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プロレスってもう何やっても盛り上がらないね

1 ::04/04/25 00:26 ID:W1N0TZoQ
PRIDEやK-1は次々と面白いカードを投入して盛り上がってるのに。
もうプロレスみたいな八百長ショーを面白がってもらえる
時代じゃないんじゃないかな?

真剣勝負の格闘技の方が緊張感も迫力も段違いだし。



2 :お前名無しだろ:04/04/25 00:27 ID:2s4vv9wC
同意

3 :お前名無しだろ:04/04/25 00:28 ID:BVXXtTsU
どこの団体もエンタメ路線だな

4 :お前名無しだろ:04/04/25 00:28 ID:oCgS5SSv
少し前なら完全に同意したけど今はK-1は盛り下がってる希ガス

5 ::04/04/25 00:28 ID:W1N0TZoQ
やっぱり「強さ」にリアリティが無い世界じゃ
タイトルマッチとかやってもイマイチだね。所詮ヤオの
プロレスじゃ「ミルコ・ノゲイラ・ヒョードルの3強
のうち誰が強い?」なんて話題で盛り上がれないし。



6 :お前名無しだろ:04/04/25 00:31 ID:zw4lyGmf
1、お前、本当にプオタか?

7 :お前名無しだろ:04/04/25 00:31 ID:6Qls4N68
今は耐える時代だな。K−1もプライドも永遠ではない。確かに何をやっても
盛り上がらないけど、そういう時代を乗り越えてこそ真の発展がある。とりあえず
ガチの強さをあきらめて容姿や表現力を重視した選手獲得をすべきだろう。

8 ::04/04/25 00:32 ID:W1N0TZoQ
もうプロレスラーってプロレスファンからしても
お笑いネタ以上の存在になり得ないんじゃない?
失笑の対象でしかないというか。

古いファンがノスタルジックに過去のストロングプロレスに
思いを馳せてるだけで、最近のプロレスを見るファンの目って
お笑い芸人を見る芸人ファンの視点と変わらないよね



9 :お前名無しだろ:04/04/25 00:34 ID:JmktIDH3
でも、プロレスを利用しないとKもPも存在できない状況でもある。
利用しつくして、万が一プが消滅すればKもPもやがては消える。

10 :お前名無しだろ:04/04/25 00:37 ID:6Qls4N68
最近全然見ないけど、昔好きだったからプロレスを馬鹿にする気になんて
なれないな。小学校の3年くらいの子が戦隊ものや仮面ライダーから卒業
する時に「あんなの見てられるか」と粋がっているみたいでさ。

11 ::04/04/25 00:40 ID:W1N0TZoQ
AV男優やら芸能人の元マネージャーやらが「プロレスラー」を名乗って
プロレス興行に参加してきたとき、良心的なプロレスファンは彼らを
軽蔑のまなざしでみていたけど、もはや格闘技に参戦してくる
プロレスラーがそういう対象なんだよね。利用されてるなんてよい
もんじゃなくてそれ以下。「ピエロ」として使ってやるよっていう
スタンス。これじゃあそのプロレスラーの「本業」のファンの
テンションが下がるのも当然だろう





12 :お前名無しだろ:04/04/25 00:45 ID:qbSXhb0f
kは利用してくれるけどPにはもう利用するメリットないんじゃないかな・・

13 ::04/04/25 00:46 ID:W1N0TZoQ
>>9
利用し尽くしてプが消えたところで格闘技サイドはそう
困らないと思うよ。そうなったら今まで引退後、プロレス入り
してた柔道やアマレスの強豪OBに目を向けるだけであって。(むしろ
受け皿が減った分、自分ところに入れやすくなるだろう。すでにその
傾向はあるが)いまやそっちの方がプロレスラーよりよっぽど強さの
幻想あるしね。現役のプロレスラーよりも引退した柔道・アマレスの
大物の方がよっぽど重宝されるっつうのが今のプロ格闘技業界の現実だし。



14 :お前名無しだろ:04/04/25 00:49 ID:zw4lyGmf
お前はそれでいいや

15 :お前名無しだろ:04/04/25 01:02 ID:ytjhGszb
k1は見せ物的要素がpに比べて高めだからプロレスラー使うけど
pはもはやプロレスラーは視野に入れてないと思うな。シルバ、小川使うけど
デカイ外人とメダリストという売りで客を呼ぼうとしてるだけでプロレスラーだから
使うという要素は全く感じないな。横井もプロレスラーかもしれんが格オタから
評価は前々から高いしあくまで総合の選手ってイメージだしね

プロレスのが俺は好きだけどpride3強の試合は確かに毎回面白いもんな
サップや中邑みたいなプロレス全然出来ない奴のプロレス見ても
ガチでやった方が面白いんじゃねえ?って思っちゃう。
wweのカートみたいにガチで強いかも?って思われてる選手でもあれだけ
プロレスで試合内容が良いとガチ見たいと思わないです

16 :お前名無しだろ:04/04/25 01:13 ID:qbSXhb0f
一方的に利用され、いやこちらも利用してやろうとしたが見事に失敗して相手だけ利を得、
そうしているうちに相手がでかくなってもはやあいてにされない。

17 :お前名無しだろ:04/04/27 20:40 ID:bWx5QRjG
PRIDEやK1はゴールデンに放送されるのに
プロレスはヲタ以外は誰も見ないような
深夜枠、おまけに時間縮小・・・

ガチンコ格闘技の迫力をいったん知ったら
格ヲタじゃない一般人でもプロレス=八百長ショーじゃ
もう興奮できないね。実況とかも白々しいし。



18 :うぉぉぉぉぉおおおお新日本プロレス最強:04/04/27 20:43 ID:dqHjXw6D
んなことねーよこの格ヲタしネ

19 :お前名無しだろ:04/04/27 20:45 ID:BORHTiPn
自称プロレスラーの小川があれだけ試合前プロレスアピールして勝っても
結局、柔道家扱いだからな。

天山とか小島とか下地がない奴が勝たないとプロレスが上がるのは無理だろうし
勝つ見込みも絶望的。

20 :うぉぉぉぉぉおおおお新日本プロレス最強:04/04/27 20:48 ID:dqHjXw6D
バーーーーカ
総合で勝つだけで人気が出るわけネエだろ、このクソ
死ね、このハゲ
成瀬なんか総合で勝ってんのにちっともアレじゃねえか

21 :お前名無しだろ:04/04/27 20:52 ID:BORHTiPn
負けた有名選手は致命的に価値下がるし
もともと低いステータスをこれ以上下げないために
総合とかやんねーほうがいいと思うよ。

22 :お前名無しだろ:04/04/27 20:54 ID:7a31wNka
>>19
ところがいわゆる「純プロレスラー」は
これまた激弱ときてるからどうしようもないね。

23 :うぉぉぉぉぉおおおお新日本プロレス最強:04/04/27 20:55 ID:dqHjXw6D
格ヲタってなんでこんなに馬鹿なの???

24 :お前名無しだろ:04/04/27 21:03 ID:BORHTiPn
うがった見方をすれば
今回はわざと小川のプロレス人生に触れてないようにも感じたけど。

まあ総合の技術的な背景という面では、
いらないといわれりゃいらない要素だからなあ。放送時間もあるし。

25 :お前名無しだろ:04/04/27 21:09 ID:NOLYSu5f
とうとうフジテレビ内で「プロレス」「ゼロワン」の単語は一言も出ませんでした。
フジテレビ的に小川直也は「柔道王」であって「プロレスラー」ではありません。
「ハッスル3」がなんであるかの説明も一切ありませんでした。

世間一般には「小川直也」と「プロレス」には何の関係もありません(w
小川の勝利でプロレス最強とかいってるのは一握りのプヲタだけ(プ
ハッスル3がなんなのか知ってるのは一握りのプヲタだけ(プクク
「プロレス最強」?「ハッスル3」? 世間的には「ナニソレ(゚Д゚)ハァ?」だよ?(ゲラ

さあ、質問です。どうしてフジテレビは「小川直也=柔道王」とアピールして、
「プロレス」「ゼロワン」の言葉を使わなかったのでしょうか?

答えは簡単。PRIDEに「八百長カラー」をつけられたくなかったからです(プ
プロレスとの癒着なんて、八百長イメージがついてしまいますからね(w
総合格闘技における「プロレス=八百長=噛ませ犬」というイメージは不動です。
なんといっても「事実」ですから。みなさん夢を見ないように!(ゲラ

26 :お前名無しだろ:04/04/27 21:10 ID:S75aHcw9
プロレスが盛り上がるには
格闘技興行に便乗して盛り上がるしか手は無い。

この寄生虫が。

27 :お前名無しだろ:04/04/27 21:15 ID:dXDK7lQT
このスレも盛り上がりに欠けますなあ。

28 :お前名無しだろ:04/04/27 21:19 ID:Z/gaopse
ハッスルは盛り上がるということが証明されたな。

29 :お前名無しだろ:04/04/27 21:23 ID:VEurEJnW
>>26
馬鹿だね 格闘技興行盛り上げてるのはプロレスラーだけど

30 :お前名無しだろ:04/04/27 21:27 ID:q67tddQU
プロレスラーは、格闘技に出ないとゴールデンに放送されない肩身の狭い存在

31 :お前名無しだろ:04/04/27 21:28 ID:Z/gaopse
>>26>>29
持ちつ持たれつってことだろ?高田総統は対立構造のはるか上の次元で
プライドとハッスルやってんだよ。君らもちっぽけな争いはやめなさい。

32 :お前名無しだろ:04/04/27 21:31 ID:BORHTiPn
>>31
お膳立てはできたよな。
内容よけりゃあいいんだけど。
行く前盛り上がってたのに帰りはしょんぼりパターンだけはやめて欲しい。

33 :お前名無しだろ:04/04/27 21:36 ID:LMoDi04M
北尾さえ復帰すればすべて解決ですよ

34 :お前名無しだろ:04/04/27 21:41 ID:Z/gaopse
>>32
案外慣れの部分あるんじゃないか?
レッスルとハッスル2回ずつやって、大分観客も慣れたんじゃない?
今まで頭の固い古参プヲタが叩いてただけだし。

35 :お前名無しだろ:04/04/27 21:44 ID:BORHTiPn
>>34
1からやるなら小川が勝った今が絶好だからな。
期待して待つとしよう。

36 :お前名無しだろ:04/04/27 21:48 ID:vyirMYdk
>>25
三宅アナが思いっきり言ってましたが。

37 :お前名無しだろ:04/04/27 21:55 ID:JhrAXnyj
ヒョードルやノゲイラがいくら活躍しようが
シウバが何連勝しようが、はっきりいって盛り上がってない
所詮、何処の馬の骨ともわからん外人だしね
だが、小川の出場によって深夜にしか放送されない暴力的スポーツのカテゴリであるPRIDE・GPが大晦日でもないのにゴールデンタイムに放送!
小川が出てなかったら、いくら名勝負しようが深夜の録画放送だよ( ´,_ゝ`) プッ 
PRIDEがメジャーなんじゃない、小川というレスラーの力だ
そこんとこ肝に銘じとけよ

38 :お前名無しだろ:04/04/27 22:16 ID:R+PXRO2u
>>25
アホ。バカ。
ホントのこと言うな!

39 :お前名無しだろ:04/04/27 22:19 ID:U+OehQXi
ミドルGP開幕戦もプライムタイムの放送じゃなかったっけ?

40 :お前名無しだろ:04/04/27 22:29 ID:Z/gaopse
>>37
まあ、中規模団体の主役レスラーってだけじゃゴールデン無理なわけで、
柔道世界王者&五輪銀メダリストっていう柔道家の力って気がするな、正直。


41 :お前名無しだろ:04/04/27 23:10 ID:GmkX1mZX
小川がプロレスラーだからPRIDEに出場するのが注目されるんじゃなく
柔道での実績があるから注目されてるんだろ。曙もヨコズナだから注目されてるだけ
IWGPV9防衛の永田さんや三沢さんが出ても2chで話題になる程度でゴールデンの
目玉になる可能性は無いよ。ミルコのがよっぽど注目されるてるだろ
WWEのスパスタが出ても日本じゃゴールデンの目玉は難しい

42 :お前名無しだろ:04/04/28 02:25 ID:u83Rq+Rq
>>29
PRIDEの始まりが高田VSヒクソンだったように昔はそうだったけど
今はもう違うよ。失笑されるために参加してる哀れなピエロって感じ。
プロレスラーなんて弱いことがもう知れ渡ってしまったから
参戦するって決まっても盛り上がるどころか「あ〜あ、どうせまたボロ負け
するのによく出てくるよなあ〜」って醒めた目で見られてるだけ。
永田さんなんて案の定その通りになってるし(笑)
もはやプロレスラーの参戦は貴重な対戦カードの無駄使い、もしくは
興行上、一定の試合数を行わねばならないための埋め合わせでしかない。
無論、プロレス界入りしててもまともな競技のバックボーンが
ある選手の参戦ならまだ幻想持てるからある程度は期待もあるけどそれ以外は
「KOされなかった」「タップしなかった」ことをホメられる程度の存在でしかない。
もはやプロレスラーじゃ客寄せパンダにもならないよ。


43 :お前名無しだろ:04/04/28 03:01 ID:hcbihJE1
はっきり言ってプロレスなんてものはいらないね!アマレスの方が
よっぽどマシだろ。

どこ行っても恥じさらすだけのプロレスラー・・・
なんだプロレスラーって本当は弱いのかよって・・・

44 :お前名無しだろ:04/04/28 03:41 ID:q85aRwWb
>>37
プロレスも永田とか小橋がいくらタイトル防衛しても全く盛り上がらなかったよね

45 :お前名無しだろ:04/04/28 17:03 ID:T2EKqoH7
K1にうんこが挑戦したときも全然視聴率に貢献出来てなかったし話題にも
ならなかったよなあ。リングサイドを陣取っていた新日軍団が居場所がなさそうで
哀れに見えたし。小川や藤田みたいに明確なバックボーンでの実績があれば
注目されるかもしれないがあくまでプロレスラーとしてじゃ全然注目されて無いよね。
永田さんはバックボーンあるし弟がメダリストだから大晦日のトリを務めるくらい注目されてるけどw

46 :お前名無しだろ:04/04/28 23:34 ID:F/1Id8Jh
PRIDEやK-1みたいに顔面に拳や蹴りをバンバン打ち込むのがゴールデンで見られる時代に、
胸板にチョップを交替でペチペチ打ち合うプロレスなんか見てもつまらんだろ。
それから今の時代、なんちゃらボムとかなんちゃらドライバーみたいな投げ技も
素人目から見ても相手の協力がないと出来ない技だって分かるからねぇ。
さらにプロレスラーのルックス。
デブの脂ギッシュなおっさんが小さいブルマを履いて、中に醜い腹の肉を収めている。
嫌悪感こそ抱いても、あれを見て格好良いとか強そうに思う奴はいないだろうしね。

47 :お前名無しだろ:04/04/29 00:05 ID:koWsWg8W
WWEだってプロレスだが、かっこいいし強そうに見える。
体つきも演出も日本のレスラーとは差がありすぎるけどな。

48 :お前名無しだろ:04/04/29 01:34 ID:cQaRqUSY
>>46
お前中卒だろ?

49 :お前名無しだろ:04/04/29 01:56 ID:VUZAwfLm
>>489
ううん違うよ

50 :お前名無しだろ:04/04/29 01:57 ID:VUZAwfLm
ごめん>>48

51 :お前名無しだろ:04/04/29 02:22 ID:/NaQYzIS
ノアが変えてくれますよ
すぐに日本の婦女子が「ケンタキュ〜ン(はぁと」と言い出します
ノアはイケメン揃いですからね
これからはJrでもメイン張れる時代です
そもそも、小川を子供扱いした三沢・川田さらに小橋がプロレス界には控えているわけですから、プロレス界には怪物がうようよしています
プロレスを見ない一般人こそ頭の悪い知ったかですよ
世間的にはともかく、素人のトーナメントに三沢が出る必要もない
実際、最強はプロレスであることが判明したわけなのだから
文句あるなら、まず小川君に勝ってみてね
小川が軽く優勝すれば、世間のバカどもも、いいかげん気付くんじゃないですか?
最強はプロレスだってね

52 :お前名無しだろ:04/04/29 02:22 ID:hmtsTx0F
俺はずっとプロレス好きだった猪木世代だけど、
ター山も書いてたけど、プロレスはもうその役割が終わったんじゃないかな
週プロやゴング、一部ファン、選手は
必死に「プロレスが一番面白い」とか言ってるけど、
なんかカワイソウでさぁ
だってもう無理だもん
石油の時代に炭鉱掘ってるようなもんだよ

シンプルis ベスト
プロレスみたいにややこしい物は、結局は世間に通用しないよ

53 :お前名無しだろ:04/04/29 02:26 ID:gbyOUq6R
ノアもヤオだしなぁ

54 :お前名無しだろ:04/04/29 02:27 ID:0qSw2sh9
>>52
バカスカ殴りあうだけの方が
幻想だのヤオだのシュートだの言ってるよりわかりやすいな。確かに。

まあ難解なら偉いと思ってる自称「通」用に残るだろうけど。

55 :お前名無しだろ:04/04/29 02:37 ID:ZxqXGy8u
>>52
君はアレだな、AVの○○似とかの物に騙されるタイプだな。

56 :お前名無しだろ:04/04/29 02:43 ID:gbyOUq6R
プロレスはなんでヤオをする?

57 :お前名無しだろ:04/04/29 02:44 ID:VUZAwfLm
子どもや女性は
「なんでロープに走って返ってくるの?」
「なんで技をよけないの」
「なんで相手がダウンしてるのに攻撃しないの?」
もうここで頓いちゃうんだよね
そしてそういう疑問に対してファンもレスラーも関係者も、誰も上手く答える事が出来ない
三沢みたいに「ロープに振られるのを拒むと脱臼する」とか答えても、
「こいつアホじゃねーの」で終わりだからね。

58 :お前名無しだろ:04/04/29 02:45 ID:VUZAwfLm
>>55
AVばっか見てないで、たまには勉強しなさい

59 :お前名無しだろ:04/04/29 02:48 ID:0qSw2sh9
ヤオができたのはシナリオなしで
ただ殴りあうだけで年間何百試合もやったら体が持たないからだろ。

まあ今は年間10試合とかでも作りようによっては何とかなるし。
K−1とかそれで何年も持ってる人もいるし。
昔と今じゃ違うんだろ。


60 :お前名無しだろ:04/04/29 02:49 ID:5W0fh+pL
まぁそうやってマスコミにのせられての自称格闘技通がふえてきたけど、一昔前のボクシング最盛期と同じだよ。逆に深夜しか放送してないのに火が消えないことのほうがすごいと思うが。まぁお前等カスどもが十年後もKやPで盛り上がってたら俺が最前列のチケットくれてやるよ。

61 :お前名無しだろ:04/04/29 02:50 ID:TWmHMz/S
基本的にプロレスは、弱くてダサくて貧乏臭くて時代遅れの八百長演舞なんだから、
もっといかがわしくウンコを食べたり、陰毛を食べたり、鼻から
小便を飲んだりしたらちょっとは人気が出ると思う
今それに近いプロレスやってるのってノアだけだし

62 :お前名無しだろ:04/04/29 02:51 ID:gbyOUq6R
K1も時間通りに進行する ってところもおかしい罠

63 :お前名無しだろ:04/04/29 02:58 ID:0qSw2sh9
K−1といえば、こないだモンゴル人が負けた試合とかかなり怪しいよな。

まあ俺が言ってるのは、そこまで「一見さんに考えさせる」のは求めすぎってことかな
プロレスは常に裏考えなきゃ、試合だけ見てもほとんどの場合楽しめないだろ。


64 :お前名無しだろ:04/04/29 03:01 ID:VUZAwfLm
>>60
細々と続く事の何が凄いの?
プヲタからして、深夜に追いやられてそれで満足してるようじゃもう浮上の見込みはないねw
別にPRIDEが10年後にあろうが無かろうがどうでもいい
その時にもっと面白い物があればそれを見るし
大事なのは今面白いという事だよ

65 :お前名無しだろ:04/04/29 03:01 ID:YfyTLSWW
テスト

66 :お前名無しだろ:04/04/29 03:02 ID:VUZAwfLm
>>60
細々と続く事の何が凄いの?
プヲタからして、深夜に追いやられてそれで満足してるようじゃもう浮上の見込みはないねw
別にPRIDEが10年後にあろうが無かろうがどうでもいい
その時にもっと面白い物があればそれを見るし
大事なのは今面白いという事だよ

67 :お前名無しだろ:04/04/29 03:02 ID:sZIKqF99
昔はシンプルに楽しめるモノだったのにね。プロレス。



68 :お前名無しだろ:04/04/29 03:05 ID:TWmHMz/S
プロレス

って書くだけで笑えるのがプロレスの良い所だよね
チンポに近いものがあるというか

69 :お前名無しだろ:04/04/29 03:06 ID:VUZAwfLm
>>62
ラウント制だからある程度、事前の予定通りに進行する罠
まぁここ数年のK-1はクソだけど

70 :お前名無しだろ:04/04/29 03:11 ID:0qSw2sh9
裏考え始めた時点でもう試合の魅力は薄れてたんだろうな。

71 :お前名無しだろ:04/04/29 03:16 ID:VUZAwfLm
プロレスは表が薄っぺらくてつまらないから、
裏について考察しようとも知りたいとも思わないんだな

72 :お前名無しだろ:04/04/29 03:20 ID:5W0fh+pL
>>66
頭悪いな。ゴールデンでやってないにもかかわらず一定数みるやつがいることがって意味でいってんだよ。
逆にKやPをそんな時間にながして、そんなにみるやついるかって話。

あとそん時おもしろいのをみるってのは正論だと思うよ。ただそう考えるならKやPがプロレスをのみこむ的な発想にはならないだろ。

73 :お前名無しだろ:04/04/29 03:22 ID:2hM6E3kI
新日30分になってやんの

74 :お前名無しだろ:04/04/29 03:24 ID:VUZAwfLm
大体、プロレスの試合っていつも殆ど一緒じゃん(特にタッグマッチ)
最初、順番にロープに振って体当りしたり力較べしたり、
中盤はコーナーポストに振って連係技
終盤はどっちかのパートナーがカットに来た事をキッカケに、
もう一方のパートナーが入って来て場外で乱闘
リング上で選手がフォールに入ると、1〜2回カットに入る
最後はカットに入れず3カウント入って試合終了
毎試合同じなのに、毎回見る心理が分からない
しかもクソつまらんし

75 :お前名無しだろ:04/04/29 03:27 ID:Be6QMcJO
PRIDEやK-1はファイトマネーがどんどん釣りあがっていって、
やがて払えなくなってきて破滅するっぽいな。
ファイトによると、今回のPRIDEは選手経費だけで2億かかって赤なんだろ。

それを考えると、プロレスはギャラが安くて客もよく入り、試合もよくて(特にノア系)
なんとも効率的だと思わない?


76 :お前名無しだろ:04/04/29 03:28 ID:0qSw2sh9
>>71
今はね。わざわざつまらねーもんに時間裂くの馬鹿らしいからな。

昔の人がクオリティーの落ちた「表」から目をそむけたってことだな。
その時点でプロレスが縮むのは分かりきってたという話。
で今はクオリティーの高いものを他所が「表」でやってるよと。
わかりやすい方に新しいファンがつくのは当然。

77 :お前名無しだろ:04/04/29 03:28 ID:2hM6E3kI
猪木VSドラゴンが一番おもろかったでしょ

78 :お前名無しだろ:04/04/29 03:29 ID:VUZAwfLm
>>72
そうか?
PRIDEは深夜に放送する事もあるが、ノワの放送と被ってPRIDEの視聴率の方がかなり高かったが
それに飲み込む、飲み込まないは今のハッスルや新日を見れば明らかでしょ
PRIDEやK-1選手の再就職先にされてるやん

79 :お前名無しだろ:04/04/29 03:34 ID:VUZAwfLm
俺も猪木の全盛期をリアルタイムで見てたらプロレスに対しての印象も違ったかもな
あの時代は他にプロ格闘興行もなかったし、猪木のハッタリにみんなのめり込んだという気持ちは俺も分かるよ
多分リアルで見てたら俺もそうだったかもしれん

80 :お前名無しだろ:04/04/29 03:40 ID:2hM6E3kI
>>79
昔じゃないよ。この間のドラゴン引退試合だよ


81 :お前名無しだろ:04/04/29 03:45 ID:YrFVQ4Zq
あれこそ茶番劇だろ
ノゲイラ対ミルコ見てたよ

82 :お前名無しだろ:04/04/29 04:26 ID:Gqa+0lUR
川田のジャンピングハイキックと、ミルコのハイキックってどっちが強いの?

川田→橋本の右肩を一発で破壊(肩がグニャッと外れる瞬間はえぐい!)
ミルコ→PrideじゃKO量産中

この2人の対戦無いかなぁ。お互い一歩も引かずに蹴り合いだけで勝負するのも面白そうだ。

83 :お前名無しだろ:04/04/29 11:53 ID:4pgdDCDD
つかさ、なんでプロレスとかボクシングってそんなに必死なのさ。
わざわざプライドとかK-1の名前出して煽っちゃってさ。
K-1の石井館長とかさ、いっつもプロレスとかボクシングの顔立てて、
礼儀尽くして歓迎してるのにさ、勝てなかったら食い物にしてるとか言ってさ、
一体何よ?って感じ。プ板とかスライマン会長とか分けわかんねーよ。
自分たちがKを食い物にしようとしてしてたからそんな発想になるんだろ?


84 :お前名無しだろ:04/04/29 12:02 ID:4pgdDCDD
K-1なんて毎回毎回必死じゃん。空手団体主催なのにKルールでキックボクサー
とやらせて惨敗したりさ、総合ルール参戦なんて無茶苦茶なことやったりさ。
藤田だって中邑だって、総合で成績上げてる選手に総合初参戦のキックボクサー
を当てて、どうぞ喰ってください、って差し出してるのに、、油断して負けてるのは
プロレスの方でしょ?ボタだってディフェンスの甘いアビディぶつけていい勝負できるようにしてたじゃん。
この10年K-1ほど必死にリスク背負って格闘技界全体を盛り上げるためにつっぱしって来た団体あったかよ?
キックやったり極真上げたり拳闘上げたり相撲上げたり総合行ったりプロレスやったり。
一空手道場がこんなに頑張ってるんだよ?プロレスファンは叩きすぎだよ。

85 :お前名無しだろ:04/04/29 12:04 ID:QuMQikpL
ぶっちゃけ瞬殺か判定で終わるK-1はつまらない。


86 :お前名無しだろ:04/04/29 12:13 ID:4pgdDCDD
>>85
どうせ瞬札か判定で終わる試合しか見てないんでしょ。
アンチKはいっつもそう。カーターvsイグとか見てないのがよく分かるよ。

87 :名無しの格闘家:04/04/29 12:17 ID:WYSAXS2X
タニガワ氏すべし

88 :お前名無しだろ:04/04/29 12:17 ID:4pgdDCDD
どうせこの前だってサップと曙の試合しか見てなくてK-1を批判してるんだ。
ほかの試合、んなマニアックなのキョーミナーイとか言って見ないくせに。
そのくせプロレスの試合だったいくらマニアックだって、頭を使う試合だから、
とか言って同じ理屈で擁護するのに。Kの判定だって頭使ってみるものなのに。
なんでプロレスの色んな理屈とかは頭使うこと要求するのにK-1だけ馬鹿にするんだ。
わけわかんないよ。

89 :お前名無しだろ:04/04/29 12:18 ID:iWdlW/5W
新日、闘龍、女子プロがプロレスを駄目にした


90 :お前名無しだろ:04/04/29 12:24 ID:4pgdDCDD
プロレスとかボクシングってプロ興行の歴史も長いし、世界規模でやってるから
まず潰れない。でもK-1とかは空手とかムエタイみたいなアジアローカルから
地道にメジャーにしてきた興行だよ。プライドだって暴力的って言われてなかなか受け入れられない。
ルールがルールだけにアマ底辺だってそんなに大きくなるとも思えない。
だからKもPもまだまだ弱い興行だから必死なのに、プヲタはちょっと興行成績だのプライドだのが
傷つけられたからって潰しにかかってる。ほんとに嫌になるよ。


91 :名無しの格闘家:04/04/29 12:25 ID:WYSAXS2X
フグやアーツが全盛の頃が一番おもしろかった。
今ではタイソンが参戦するという噂だが、なんで対戦相手が
サップや曙なんだよ〜

92 :お前名無しだろ:04/04/29 12:31 ID:4pgdDCDD
>>91
今思えばフグってほんとにK-1のシンボルだったよね。
今はホーストがそれのはずだったんだけど、マスコミが
潰してサップにした。最悪だよ、ほんと。

93 :お前名無しだろ:04/04/29 12:40 ID:T1K98wyd
サップもイロモノとしてなら良いと思うけど、奴が主軸になってはいかんよ

94 :お前名無しだろ:04/04/29 12:42 ID:yzUvjhtI
>>91
視聴率至上主義だから

95 :お前名無しだろ:04/04/29 13:09 ID:Gqa+0lUR
>>93
色物がベルト持ってる新日は一体何がしたいんだろうね?
昔の「強い外人」ってことかな?w

96 :お前名無しだろ:04/04/29 19:43 ID:T1K98wyd
今のプロレスを面白いと思ってる奴って本当にいるのかな?

97 :お前名無しだろ:04/04/29 19:56 ID:nQS3vT87
ちゅうかプロレスがサッパリなのは同意だけど
プライドは外人天国だし、K−1はどんどん見世物チックになってきてるしで
どっちも最近ツマンナイというのが正直なところ

98 :お前名無しだろ:04/04/29 20:00 ID:4pgdDCDD
ミルコもノゲイラもヒョードルも全然つまんなくないぞ
ホーストもボンヤスキーもイグナショフも全然つまんなくないぞ
プライドもk-1も最高だね。

99 :お前名無しだろ:04/04/29 20:04 ID:Tgkg/QaU
ボンヤスキーと武蔵の試合は正直つまんなかった…

100 :お前名無しだろ:04/04/29 20:16 ID:RYwQj19r
武蔵の試合はいつもつまらん

101 :お前名無しだろ:04/04/29 20:20 ID:Gx85r19H
今まで結構プライドとかK−1とか見てきたけど
小川対橋本の一連の抗争を上回る緊張感迫力期待感の試合を見たことないよ。
一応テレビ放送されたプライドをビデオにとってるけどもう一度見ようっていうのはない。
でもプロレスの試合は結構もう一度見る。
結果知っちゃうと面白くないプライド
結果知ってても見ちゃうプロレス。
おれの中ではプロレスの方が面白い。
まぁ今のプロレス界の現状は打破してほしいが。

102 :お前名無しだろ:04/04/29 22:27 ID:Gqa+0lUR
>>101
最低限、日本人同士じゃないと気持ち入らないよね。
外人同士の対決はUFCでやってくれよって感じで(w
強い日本人なんていくらでもいるんだし、どんどんリングに上げようぜ。
この際、どのリングであるかはキニシナイよ。(・∀・)イイ!!!試合してくれるなら。

ひとまず、柔道家の篠原なんかどう?
今日柔道の解説でボケてたけど、あいつは四角いリングが似合いそうだ。

103 :お前名無しだろ:04/04/29 23:59 ID:T1K98wyd
vsUとか小川vs橋本とかプロレスからはみ出そうなスタイルがウケてるよね

104 :お前名無しだろ:04/04/30 22:49 ID:OKr7/pPE
つまり既存のプロレスはもう駄目

105 :お前名無しだろ:04/05/03 08:54 ID:G+qLcYzK
PやKみてるとプロレスもう終わったなと思う

106 :お前名無しだろ:04/05/03 09:00 ID:NfdbIdhl
PKをみているとサッカーの試合がもうすぐ終わるなと思う。

107 :お前名無しだろ:04/05/03 09:14 ID:zMmokbnQ
Pはともかく
Kは面白い

昨日の春天は大荒れだったけどね



108 :お前名無しだろ:04/05/03 10:25 ID:V2+CMtgN
毎年、年末の永田さんは面白い。

109 :お前名無しだろ:04/05/03 10:32 ID:jx0sKv1a
>>106
昔の俺はあれで決着がつくと「これはサッカーじゃないだろ」と良く思ったもんだ
今は「まぁこれもありだな」って感じだ

110 :お前名無しだろ:04/05/03 10:51 ID:/vX36pMU
昔のKならともかく今のKはカンベンしてほしいけどなぁ、、。
一般視聴者を意識するあまり元々いたコアなファンをないがしろ
にしてると感じるのは俺だけっすかね?

111 :お前名無しだろ:04/05/03 10:53 ID:dDO0yO0z
ノア+川田VSK−1・PRIDE連合軍全面対決なら盛り上がるか

112 :お前名無しだろ:04/05/03 11:21 ID:ZPQ2JdiZ
相手の技を受けることを前提に試合するプロレスなんて
PやKを見てしまうと説得力がまったくない。
「なぜ技を受けるのか」という質問に納得できる答えが
あるのだろうか。
答えは「ヤオだから」しかありえない。
新日上場話とあわせて早期カミングアウトを期待。

113 :お前名無しだろ:04/05/03 11:38 ID:xjNES0YN
「なぜ技を受けるのか」

永田さん
「そこに技を出す人がいるからさ!」
 敬礼!ビシィ!

114 :利近 ◆VekrCTj7Uw :04/05/03 12:04 ID:ZZMADVpq
>>113
めっちゃかっこええー

115 :お前名無しだろ:04/05/04 02:16 ID:ksgqtYPV
( ´_ゝ`)b

116 :お前名無しだろ:04/05/05 03:53 ID:VKaY/SSE
プロレスラーって弱いね

117 :お前名無しだろ:04/05/05 04:30 ID:6OM2M8Vv
最近のガキはプロレスラーのチョップの打ち合いを、バカにして笑ってるらしいな
まぁヒョードルのパウンドとかミルコのハイを見た後に見たら
コントにしか見えんだろうな…
悲しいことだが

118 :お前名無しだろ:04/05/05 04:37 ID:670hmaCM
>>1はアレか?
新日しか見てないのか?
普通に盛り上がれる団体は多いんだが。

119 :お前名無しだろ:04/05/05 04:40 ID:BdhDsst3
ミルコのハイを受けきるプロレスラーを見てみたい。
ミルコ戦のヤマヨシにはちょっとプロレスラーを感じた。

120 :お前名無しだろ:04/05/05 04:55 ID:ZVPlMaE2
プロレスが八百長とまでは言わないけど、ある程度筋書き有る気がする
そこで質問、
1 プロレスラーが総合とかに出ると全く動きが違うのは何で?
2 関節技決まると総合とかだと直にギプアップするのは何で?
3 他の格闘技だと年取ると無理だけどプロレスだと結構年取ってまで来るよね?


121 :お前名無しだろ:04/05/05 05:04 ID:01rZLd2k
>>120
ガチでやったら巡業できなから。

122 :120:04/05/05 05:12 ID:ZVPlMaE2
ありがとう
しかし、不思議です。ボブサップもプロレスとプライドだと
ぜんぜん動き違うんだよね。 契約でそういうこと決まってるのかな?

123 :お前名無しだろ:04/05/05 05:37 ID:BDS7B1Ja
>>120
こゆこと。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7533/prowres.html

124 :お前名無しだろ:04/05/05 05:53 ID:ZuI4jVZH
格闘技>選手が怪我しないようルールで制限、
      お互いに全力で攻防する

プロレス>お互いに怪我しないように選手が気をつけあう、
      攻撃側は力をセーブしたり安全な場所を狙って攻撃する、
      受ける側は攻撃を信頼して受ける、
      わざと綺麗に投げられたりしてダメージを減らす

信頼があるからこそ綺麗な技を見せられるわけだけど、
信頼しきってると緊張感が無いし、手加減がミエミエだと萎える。

武道の演武でも、もし打ち合わせと違った攻撃がきても対応できるように
演武と言えども常に臨戦態勢でいなければならない。

今のプロレスは、緊張感を感じさせる試合が非常に少ない。
昔の映像を見ると、緊張感があって試合が締まっている。

緊張感のある試合が見せられなかったら、お笑いに行くしかないでしょう。
契約で決まってるのかどうか?決まっているのかも。

なんかまとまらないけど、そういうこと。

125 :お前名無しだろ:04/05/05 12:26 ID:KIkx8f4t
やっぱ昔のレスラーって、戦前のスパルタ教育受けて、
戦後の廃墟からハングリー精神で勝ちあがってきた奴らばっかだろ。
あのころの殺気を出せって言っても無理だよ。
現代人ができる範囲の努力するしかねーじゃん。
武道だって、馬に乗ったり田植えしたりする日常生活で培う
バランスと粘りが基礎になるんだって武板でも教わったし。
あ、レスラーも田植えとか乗馬とかチャンバラやったら昔みたいに強くなるかなあ。


126 :お前名無しだろ:04/05/05 12:32 ID:KIkx8f4t
あああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!
プロレス復興の鍵を見つけたーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
袴姿で髷結って、刀挿して、馬に乗って、本社をお城みたいな概観にして、
武芸十八般を学んで、リングに入るときは甲冑姿で、ときどき竹刀使って、
やーやーわれこそはー、ってやればいいんだ!!これやった絶対盛り上がるよ。

127 :120:04/05/05 12:35 ID:ZVPlMaE2
色々ありがとう。
あれだけ、体を鍛えているから弱いとは思って無かったけど
なんとなく理解しました。

128 :女子プロ水着原点回帰:04/05/05 12:39 ID:AYjmYJr0
プロレスはスローで見ると面白い。
グーパンチで殴ってるの思ったら
上手にあたらないようにしてるからね。
TTDも頭じゃなくて背中からキレイに落としてるし。
一瞬だから分からない。

129 :お前名無しだろ:04/05/05 12:49 ID:o3l8BWw/
なんかプロレスにも格闘技にも冷めてしまったのだ

130 :お前名無しだろ:04/05/05 12:50 ID:8ovNROin
プロレスを許容できない人間ってつまらないね。

131 :お前名無しだろ:04/05/05 12:51 ID:8ovNROin
>>128
スローで見なくても分かります


132 :お前名無しだろ:04/05/05 13:17 ID:4hUIOvKY
今、馬場さんがいたらどうしているだろうなぁ。スローで見なくても
判る人だから。

サップのボディースラム、リング上と花道で投げたのと違ってたね。
花道の床は固いのか、だれが見てもいたわる様にそっと投げてた。
常識で考えて70kgも差がある中邑とはまともにやっては勝てないよ。
牛若丸じゃないのだから。

133 :お前名無しだろ:04/05/05 13:20 ID:FkYK11Tf
つまらないと思う人間はノアを見ればよい。
ノアがつまらなければプロレス見る資格は無いよ。

134 :お前名無しだろ:04/05/05 13:29 ID:4hUIOvKY
面白いつまらないとヤオガチは違う次元じゃないかい。ガチが
面白いならボクシングだってもっと盛り上がるぜ。KもPも盛り上げる
為にプロレスと咬んだり、相撲取りを入れたりしてるのでは。
格闘ファンはプロレスのヤオが嫌なので、プロレスファンはスポーツ
ドラマとして楽しむか今さら引き下がれないか、いまだにガチと信じてる
かじゃないかい。プロレスラーが弱いとつまらないも関係ないよね133さん


135 :お前名無しだろ:04/05/05 13:38 ID:4hUIOvKY
プロレスの楽しさは裏を読む事だね。サップが防衛するのか、中邑が
奪還させてもらえるか、やっぱり次の藤田でベルトを返してもらえるか。
そうするとやっぱり猪木の力がまだあるのだなと関心したりとか。
プロレスラーの中でも勝てるのがいるかもしれないが、それなりの
練習をしないと無理だね。スピードが違いすぎる。多分ついていけない。
小川の様に下地があってさらに試合に向けて練習したから勝てたのでは。
柴田も武蔵に本気だされてからボコボコだったし。あれは唯一のガチ
だった。藤田の様にプロレス捨てなければあのルールでは多分何年やっても
勝てないね。

136 :お前名無しだろ:04/05/05 13:52 ID:7BH4WS6V
>>1
一昨日の東京ドームは結構盛り上がったと思うけど、やはりダメですか?

137 :お前名無しだろ:04/05/05 13:55 ID:0Ydg2xG9
>>135
武蔵vs柴田ガチ?
瞬間的にガチってこと?

138 :お前名無しだろ:04/05/05 14:51 ID:exC007wq
>>1
K−1は面白くないと思う。

139 :お前名無しだろ:04/05/05 17:58 ID:RMOeQaMo
スト2でザンギ相手にガン待ち本田>KだのPだのの格闘技

それじゃ盛り上がらないから、1ラウンド取られるまでは
必殺技封印して闘ってみたりこっちがさば折を狙ったり>プロレス

140 :お前名無しだろ:04/05/05 18:09 ID:lL89Gb0J
どんな業界にも大改革する時期が来る。プロレスは今当に
其の時が来たんだな

141 :お前名無しだろ:04/05/05 18:45 ID:eYhPIZ1o
KグルとPグルは無限の可能性を秘めてはいるものの現状では
Aアレで大安定なのでウメハラ無冠

142 :お前名無しだろ:04/05/05 18:47 ID:hDzujjxE
Qちゃんとやりてぇ〜

143 :お前名無しだろ:04/05/05 18:49 ID:gVbZUxD9
一度プロレスの仕組みをすべてカミングアウトしてからそれでも見たいと思えるような
試合だったり抗争だったりを作ればいいと思うんだけど。
KやPのリアルファイトの魅力をプロレスに持ち込もうとしてもまず無理だし
プロレスはプロレスの魅力を高めていけばいいのではないかと思う。

ハッスルに期待してみたが100%カミングアウトした状態でやってないし
でも雰囲気はWWEの劣化コピーだし・・・・
プロレス業界の人は自分が干されるのが怖くて、本当のこと言わないんだろうなぁ。

タブーがもう見えまくりで、裸の王様状態の日本プロレス業界
誰が王様に裸だといった少年役をやるんだろう・・・

まぁでも誰が一番最強かを求めているうちはプロレスがメジャーになることは
ないでしょうね。

144 :お前名無しだろ:04/05/05 18:51 ID:rX6WpEqe
PRIDEもK-1もショーであり、ヤオに違いは無いのだが。

まああっちで暴露本が出たらジャンル崩壊だろうな。

145 :お前名無しだろ:04/05/05 18:55 ID:vWKsKfV8
8割がガチならいいんじゃない?基本的に10割作り試合がプロレスなんだから


146 :お前名無しだろ:04/05/05 19:01 ID:Na/qrSWX
昔プロレスファンだったが正直今は楽しめない。
ヤヲとかブックとか承知で楽しむのがプロレスとかいっている奴がいるが、
プロレス全盛の時には単純にどっちが強いといってどきどきして見ていたのであって、
裏の裏を読んで楽しむような、めんどうなことはしていなかった。
いま、そういうどきどき感はPの方がずっと強いし、
今のレスラーより、いまのプライド選手の方がずっと昔感じたプロレスラーに近い。
今のレスラーはかっこだけプロレスをしているだけで、凄みがなく、
しかも負けてもプロレスだからと許してくれる、やさしいファンに甘えてるやつらばかり。

こんなんでプロレスファン続けられると思います?
ファンじゃない一般人なんかなおさら見れないよ。
もうおれは、一般人にプロレスのヤヲ疑惑を昔のようにたしなめる気力もない。
誰がチャンピオンでも全然燃えない。
時代のせいなのか、プロレスラーのせいなのか?
時代のせいならしょうがないと思ってます。

147 :お前名無しだろ:04/05/05 19:09 ID:rX6WpEqe
>>145
8割もガチがあるかどうか疑問だが、たとえ2割でもヤオが
あっちゃいけないんじゃないの?>PRIDE

148 :お前名無しだろ:04/05/05 19:22 ID:Rf4OtxWl
新日本対K−1なんかより
貸し出しみたいに永田さんがちょびちょびNOAHに上がるとかじゃなくて
一気に第一試合から最後まで新日本対NOAHにしたほうが確実に盛り上がったね
もしかしたら、というより確実にPRIDE・GPより面白いと思う。
盛り上がらそうと思えば盛り上がらせることは可能だと思う。
まぁそれを出来ないから今の状態なんだけど。

149 :お前名無しだろ:04/05/05 19:23 ID:Na/qrSWX
基本的に日本人は特に一般人はヤヲを受け入れる度量はありません。
これは昨今の世論の政治的意見をみるにつけ基本的なところは
真面目でそういったヤヲだのブックだのを嫌ってるし、バカしてます。

どうもプロレスファンはPやKもヤヲだということで、
プロレスの免罪をしたいつもりだろうが、
そういうことはプロレス格闘技ジャンルそのものを衰退させることになるので反対です。
どんなジャンルも基本的にヤヲはない!!!
そう言い切るしかありません。
従って最近のプロレス側からの中途半場なカミングアウトなど、
業界を衰退させようとしてるとしか思えませぬ。


150 :お前名無しだろ:04/05/05 20:04 ID:PxYzREuP
>>149
まー俺もそうだね。
こないだの柴田対武蔵なんて本気でムカッときたよ。

だからヤオは嫌い。

でもWWEとか面白いと思う(地上波でしか見て無いが面白いと思う)。
日本でもヤオではなくショーなら十分受け入れられるよ。

151 :お前名無しだろ:04/05/05 20:08 ID:vWKsKfV8
>>147
別にプライドが10割ヤオでもいいんだけどね、ヤオであれだけ緊張感作れるんなら
その演技力に拍手するよ
プロレスは気軽に見て楽しむ物だと思う、人それぞれ楽しみ方はあるんだろうけど

152 :お前名無しだろ:04/05/05 20:15 ID:TW9D7SAc
こどもの日くらいヤオの無い試合を見せろよ!

153 :お前名無しだろ:04/05/05 20:25 ID:Nb2Y+2PA
八百長プロレスつまんねー

154 :お前名無しだろ:04/05/05 20:28 ID:8D7d1hwk
プロレスなんてさ、寝転がって鼻クソほじりながら馬鹿にして楽しむのが本来の姿でしょ?
ヤヲとかガチとかいってる次元のモノじゃないし

天気予報よりは面白いから別にそれでいいんじゃないかな

155 :お前名無しだろ:04/05/05 20:35 ID:vWKsKfV8
>>154
天気予報よりは面白いってw
まー馬鹿にはしないけど、確かに横になって
下らねぇーって言いながらも見るもんかな
そう言う部分で、突き抜けてそうなハッスルのが楽しめそうな気がするよ


156 :お前名無しだろ:04/05/05 20:50 ID:FTwvHXGE
馬鹿にして嘲笑しながらみるものだろ

157 :お前名無しだろ:04/05/05 21:58 ID:f70ULRxw
>>154-156
>プロレスなんてさ、寝転がって鼻クソほじりながら馬鹿にして楽しむのが本来の姿でしょ?

>まー馬鹿にはしないけど、確かに横になって
>下らねぇーって言いながらも見るもんかな

>馬鹿にして嘲笑しながらみるものだろ

やれやれ、ファンが普通にそう言う様ではおしまいだ。
かつてはそうではなかった。
手に汗握って、レスラーの動き一つ一つ、攻防の一つ一つに
一喜一憂、夢中になって観たもんだ。
おまいらも最初からそんなバカにしながらみてたわけではあるまい。
そうやってなんとかファンを続けようと自分をごまかしてるに過ぎない。
ごまかす必要な無い奴は、普通にファンをやめるか、PかKを見てるんだよ。
ファンが自分の好きなものを、誇りにも思わずにバカにしてるのであれば、
所詮その程度のジャンル、消えてしまってもしょうがねえわな。

158 :お前名無しだろ:04/05/05 22:03 ID:xi+xFmXD
74 :お前名無しだろ :04/04/29 03:24 ID:VUZAwfLm
大体、プロレスの試合っていつも殆ど一緒じゃん(特にタッグマッチ)
最初、順番にロープに振って体当りしたり力較べしたり、
中盤はコーナーポストに振って連係技
終盤はどっちかのパートナーがカットに来た事をキッカケに、
もう一方のパートナーが入って来て場外で乱闘
リング上で選手がフォールに入ると、1〜2回カットに入る
最後はカットに入れず3カウント入って試合終了
毎試合同じなのに、毎回見る心理が分からない
しかもクソつまらんし
 
そうそう、試合なんかいつも殆ど同じで次に何やるか大体わかるんだよな。
何の緊張感もない。

159 :お前名無しだろ:04/05/05 22:03 ID:ZEusoIO4
>>157
鼻くそほじりながら、天気予報よりは面白いと言って観る連中が
しかも嘲笑しながら観るという物好きが
わざわざ金出して試合を観にいく層とかぶるワケがなかろうが。

明らかに「ファン」でない人間の言質だけを取りあげて
なにを偉そうに説教垂れておるのかねキミは。

160 :お前名無しだろ:04/05/05 22:16 ID:tL/Mrdaq
>>159
でもブック関係スレとか盛り上がるし、この試合はガチとかヤヲとか、
そういうの好きだよなw
明らかにファンで、真面目に見る奴はプロレスを知らないとか偉そうに言ってる奴が
多い。そういうのハタからみたら、プロレスファンて、なんてプロレスバカにしながら
見てる奴が多いんだろうと思うね。単純に見れないというか、そういう風に前提を理解
しないと楽しめないジャンルなんて、人気低迷するのはしかたがない。


161 :お前名無しだろ:04/05/05 22:17 ID:lW6PJEb+
俺も>146みたいな感じ。今のプロレスはゴッコのように見えてしまう。
昔はプライドもK1もなかったからいい人材も集まったんだろう。
個人的には、親日とUの、武藤と高田戦とか、あのへんまでは幻想持ってた。
小川橋本戦もいれてもいいけど。
今はなんで永田や天山がエースなの?っていう感じで、ついていけない。




162 :お前名無しだろ:04/05/05 22:21 ID:Nb2Y+2PA
もうプロレスは時代遅れってことだね。

163 :お前名無しだろ:04/05/05 22:22 ID:KIkx8f4t
>>159
横レスだが、金出して見に行く層が、
鼻くそほじりながら天気予報より面白がっている層にシフト
して行ってるという考え方はないのか?
かつてファンであり、いまはファンやめてるが、それでも気になる層を
相手にしてる文意も汲み取らずに何を偉そうに説教垂れておるのかねキミは。


164 :お前名無しだろ:04/05/05 22:33 ID:tL/Mrdaq
大体今になって、あの試合はヤヲでしたなんてしたり顔で言う奴が
信じられない。しかも関係者がだ。
そんなことをして、かつてプロレス好きだった奴が、納得してファンを続けるとでも
思っているのだろうか?普通は裏切られたと思うわな。
今日本でかつてプロレスが担当していた、戦いを見る楽しみは、
立派にPやKがやってくれている。役割が終わったんだよプロレスは。
いったんそっちに行った奴を取り戻すくらいの、試合をしないとまず復興なんて無理だね。
ブックを理解しろとか、そういうの問題外。だめにしているだけ。

165 :お前名無しだろ :04/05/05 22:34 ID:I2EZm8Ld
今のプロレス界、特に新日には絶対的なエースがいないな。
それが人気低下の最大の要因だ。
新日にサップが来たとき、まともに試合ができる新日のレスラーはいないと
思った。

166 :お前名無しだろ:04/05/05 22:56 ID:KIkx8f4t
>>164
同意同意同意
高橋本見て、衝撃受けたわけでもないんだ。あー、そうだったのか、そうだよな、当り前か・・・
って感じ。裏切られて見るのやめたというより、なんとなく興味が消えた感じ。
ファンだったカシンも新日から消えて、テレビに映んなくなったし。ゼロワンも
見れないし。そういやプロレス愛でカシンと武藤見たんだけどさ、あいつら凄くいいね。
久々にプロレス見て楽しめた。思うに新日って人材の宝庫だったよな。
楽しみ系の全日とかゼロワンとか、格闘系のパンクラス、リングスとか。
出て行った奴らのプロレスの方が面白いってのもある意味新日のいい所かもしれんw
逆に出て行ったのに全然面白くない団体が現れたときが、本体が本当に危なくなるときかもしれない。


167 :お前名無しだろ:04/05/05 23:01 ID:lW6PJEb+
人気のないところに人材は集まらないんだね。
小川だけがありがたい

168 :お前名無しだろ:04/05/05 23:12 ID:tL/Mrdaq
かつてVTみたいな試合は、膠着するとか、派手な技がないからとか言う理由で
あくまで道場での世界のみで、プロの試合としてはありえなかった。
だからプロレスみたいな派手な試合が主流だったんだな。
今は、VTですら普通に試合として見れるし、観客も展開を理解してるし、
十分盛り上がることがわかった。
だからプロレスのような、派手さを売り物にした分かりやすさが逆に
リアリティに欠けるモノとして楽しめないものになった。
大体、VTに出ることでプロレスラーの強さが測定されるって時点で終わってんの。
プロレスが強さを表現出来ないってことなんだから。

169 :お前名無しだろ:04/05/05 23:18 ID:tck0gXoB
KもPも全ガチだとは思わないけど判定や不可解ジャッジなどが有ると
プ板でも格板でもヤオヤオ騒ぐけど、そんな事がヤオになるんじゃ柔道やボクシング
などのオリンピック種目でもヤオは日常茶飯事ある事になっちゃうよ。篠原なんて
ヤオジャッジで金メダル逃してるし。八百長っていう言葉は元々相撲用語だし
今はどうかわからんけど相撲にもヤオは結構あるんでしょ?

170 :お前名無しだろ:04/05/05 23:22 ID:gnvTcObc
ミルコに秒殺された永田が数日後に秋山準と18分だかの大熱戦でしょ。
あれでプロレスそのものが嫌になった。
観客を馬鹿にするのもいい加減にしろって思った。
のこのこ出て来る永田も永田。付き合う秋山も秋山。
新日は嘘でも永田を欠場させるべきだった。
高橋本や高田本のせいでプロレスが嫌になったわけじゃない。



171 :お前名無しだろ:04/05/05 23:35 ID:tL/Mrdaq
>>169
>KもPも全ガチだとは思わないけど判定や不可解ジャッジなどが有ると
>プ板でも格板でもヤオヤオ騒ぐけど、そんな事がヤオになるんじゃ柔道やボクシング

大体ヤヲヤヲいうのはプロレスファン。そうやってプロレス側に貶めようそしてるわけ。
KやPにも、正直あやしい?という試合も無いわけではないが、基本的には試合はヤヲをして見るわけで
はないのだから、最初からヤヲ(この場合はヤヲではなくブックか)としてみるプロレス
とは全然見る前提が違う。プロレスは最近高田、武藤を筆頭に、プロレスを完全エンターティメント
としてはっきり分けようとしている奴らがいるが、やればやるほど、ああプロレスって
ショーなんだ、かつても今も結局嘘っぱちだったのね、という印象を強めるだけ。
プロレスは結局は真剣に見るものではないよ、と言ってるようなもの。
つまりは歴史の否定だなw。

172 :お前名無しだろ:04/05/06 00:09 ID:B9T3PlZe
>>137そうだね。瞬時にガチ。それまでは武蔵どう見ても本気だして
かったもん。暫く早く終わりじゃプロとして悪いと思って遊んでたけど
反則されて頭きて本気だしてボコボコにしたって見えたけど。
でもあれはいつでも倒せると思ってたからじゃないの。本人は出る気
なかった様なコメントをしてたから嫌々でたのでは。それじゃ新日に
悪いからノルキヤを貢ぎ物にしたのではないかい。
プロレスはそれはそれでファンは消えないと思うけど。自分も昔は
ファンで会場に足を運んだ事もある。今はTVでしか見ないけど。
ショーだヤオと言われ肩身が狭い思いもした。言われながらも
プロレスラーは本気でやったら一番強いと思ってた。でも今では・・・・
勝っても後が続かない。ミルコやノゲイラの様なカリスマ的強さを
感じるレスラーはいない。誰か彼らとやって勝てるレスラーいると
思う?プロレスラーの仮面を被った柔道のオーちゃんくらいでしょ。
やっぱり刺激は慣れると強い方を求めるのが道理。強さを感じなく
なったプロレスに期待は出来ない。トップクラスの選手達がKやPに
勝てるならプロレスやっても盛り上がりは出ると思うが。つくづく
馬場さんが今いなくてよかったと思う。王道とかいってる様じゃ
だめだね。そう思うと武藤の王道離れは正解かもしれない。
プロレスはこれからKやPでポンコツになった選手の受け皿だね。
かつての相撲取りの受け皿になった様に。

173 :お前名無しだろ:04/05/06 00:15 ID:qpu3QovY
数年前までだったら、
「たとえ作り物であったとしても、それだけで否定する根拠にはならない。
 映画や演技だって、作り話だとわかってても観客を感動させるじゃないか」
とかってプロレス擁護論をぶつ気になれたけど、もうそんな気力もない。
まあ「ショー」としての質も著しく低下してるのは確かだ。

174 :お前名無しだろ:04/05/06 00:17 ID:B9T3PlZe
でも高山にしろ柴田や村浜にしろ自分のプライドを捨てプロレスと違い
勝てるか判らない相手しかも負ける可能性が高い相手に向かっていくのは
それなりにかっこ良いとは思う(ただ秒殺は困るが)。これで本当に
勝てればもっとかっこ良いが・・・

175 :お前名無しだろ:04/05/06 00:20 ID:B9T3PlZe
>>173その通りだね。高山や柴田、村浜もプロレスやってるより
輝いてみえるのは何故だ

176 :お前名無しだろ:04/05/06 00:24 ID:VSzJImcO
確かに格闘技に比べてどうかじゃなくてショーそのものの出来がねえ…
まあ技やらアングルやらもう出尽くしたって気もするけどね
何やってもまたこのパターンかって思う。

177 :お前名無しだろ:04/05/06 00:31 ID:aDP+u42+
なんか身も蓋もない事実そのままのスレタイだね。

178 :お前名無しだろ:04/05/06 00:34 ID:02BSPk78
>177
ほんと。
だからなんだよ?ッて感じ。

179 :お前名無しだろ:04/05/06 00:47 ID:aDP+u42+
でも、盛り上がんなくてもなくなりはしないんでしょ、昔のキックみたいにさ。
そのうちキックがK1になって復活したみたいに今のプロレスの悪いものが浄化された頃
ころっと盛り上がるかもね。20年くらい後に。
テレビ局にも特番入れるから普段は30分って口実で思いっきり打ち切りへのステップ
踏んでるように見えるのは気のせい?

180 :お前名無しだろ:04/05/06 00:58 ID:qdIRsSv8
何やってもダメなのかもしれないけど
今回の新日ドームのブックはまずいでしょ
どんなに説得力無くても中邑にベルト持たせるべきだったと思う


181 :お前名無しだろ:04/05/06 02:04 ID:u5leIXPO
プロレスがどこまでヤオだか知らんが
冷たい目で見られるレスラーがかわいそう。
おまえらあそこまで体鍛えたことあんのか!?
やるせない。


182 :お前名無しだろ:04/05/06 02:19 ID:/+CN1pbD
いや、彼等はヤオショーをやるためにあそこまで体を鍛えてる訳で

183 :お前名無しだろ:04/05/06 02:52 ID:fh9UZrzK
>>174
その話の流れから行くと小川直也にたどり着くんだが




184 :お前名無しだろ:04/05/06 04:59 ID:BOeOTUCG
>>166 WJ

185 :お前名無しだろ:04/05/06 05:15 ID:poiRjv/A
プロレスがあんなに好きだったのに退屈でみてられなくなった。PとかKを見てるとプロレスが大好きだった頃と同じテンションで見れる。ワクワクする。

186 :お前名無しだろ:04/05/06 05:21 ID:4/PEaH0n
>>185
俺も

187 :お前名無しだろ:04/05/06 05:31 ID:p/XwEj/E
しょうがねえよな。
廃れるんだよ今後も。絶滅はしなくても
もう先行きなんてタカがしれてるよな

どまんなかの彼をみてりゃ、だれだってわかるだろ

188 :お前名無しだろ:04/05/06 06:47 ID:8P5bU0Zs
日本人にはサーカスやマジックを評価する目が無いとよく言われるけど、
今のプロレスはまさにそれ。高田がヒクソンに、橋本が小川にやられても
致命的な打撃は無かったが、高橋本は痛恨の一撃だった。ショーだと分かって
いても楽しむ層の開拓は容易ではない。今までと同じでは、先細りは目に見えている。

189 :お前名無しだろ:04/05/06 07:28 ID:1VAm5dxG
ある意味、アニマル浜口は勝ち組。娘に賭けてよかったよ。


190 :お前名無しだろ:04/05/06 20:24 ID:B3HxgEAf
>>188
なんかもう高橋本もさ、ありゃあ皆分かってる今更言うな!って強がる奴いてさ。
ショック受けたくせして、認めねーわけ。
でいつの間にかなし崩し的的に、プロレスはブックあって当たり前じゃんみたいな
空気を作ろうをしている。前だったら血相変えて反論してたのにねw
腹立のはなんとなくプロレス側も、目立った反論しなくて、VTも負けてるし、
なんとなくそうした方が良いじゃんみたいなノリになりつつある。
ふざけんな!っていいたいよ。そんなんでどうして、明日から試合を熱く
見れるってんだ!?んなわけねーじゃんっていう極単純な感情を、
プロレス側もひねくれたプロレスファンもバカにするわけさ。
だから人気なくなっても当然なんだよ。誰もくんでくれねーんだもん、
この行き場の無い怒りを。

191 :お前名無しだろ:04/05/06 20:35 ID:gQ7idk2H
日本はエンターテイメントに乏しくアマチュアリズムがいいとされてる
お国柄だからね。
耐え忍んで不屈の精神力でとか、根性論とかそういうのを前面に押し出すやつが
カッコいいとされてるし、ショーをわいわい楽しくエンジョイする文化じゃないから

まぁどっちがいいか悪いかというわけではないんだが、好き嫌いの問題だね。
漏れはWWEは見るが日本のプロレスは見ない(昔は見てた)、K・Pは結果は気にするし
時間があって見るもん無ければ見てもいいかな程度。

日本のプロレスの方が技術力は上だ!とアメプロバカにするけど、今はそんなに
差があるとは思えないぞ。
むろんアメプロの方がショーとしては全然上だし、K・Pはわくわくしないけど
アメプロにはわくわくする感覚がある。



192 :お前名無しだろ:04/05/06 20:37 ID:lRyUiqwk
>>190
そういや、ブックあって当り前、って最近よく聞くようになったんだった。
俺もなんかもうずーと前から当り前だったと思ってたけど、なんか気付いてない
奴が馬鹿、って刷り込みで、少なくともグレーだって信じていたことすっかり
忘れてたよ。

193 :浅岡亮 ◆pQw7Z9glkA :04/05/06 20:43 ID:SLiDCBpG
WWEを楽しいなんて言ってる日本人はアメ厨の基地外キモヲタぐらいだよな!!
プヲタと米ドラマヲタの中間ぐらいな感じだな!!

194 :お前名無しだろ:04/05/06 20:43 ID:lRyUiqwk
>>191
日本のお国柄なんてあんたに分かるのか?
格ヲタの野次=日本の風土と勘違いしてないか?
平然と浅い日本文化論ぶつなよ。



195 :お前名無しだろ:04/05/06 20:47 ID:B3HxgEAf
>>192
そりゃブックの解釈もいろいろあってさ。ジュニアの試合や、御大の試合はありゃ決まりだって
分かってて見てる奴は一杯いたろうさ。それでもメインの試合や大事なベルトかかった試合とかは
それでもちゃんとやってんだよなってなんとか自分を納得してみてたのが大半だと思う。
今はそうじゃなくて、プロレスは基本的に全てブック、例外なし、わかんない奴はアホって
いう感じの奴がいるじゃない。そういう開き直りはかなり最近の傾向だと思う。
プロレス側もそうだって(はっきりと言わんが)いう奴がいてさ、誰も特に問題視してねーの。
なんだ、そんなんだったらPやK見てるほういいじゃねえかって奴がいても、
そりゃごく当然の反応だと思う。プロレスを支持してた奴の大半の感情は、
ブック容認ではなかったはずだと思うよ。そうでなきゃアメプロは嫌いだか日本のプロレスは
好きだなんて奴があんなに多くなかったはずだ。
日本のプロレスがどんな感情で支えられていたかを無視した結果が現在なのさw

196 :お前名無しだろ:04/05/06 20:51 ID:lRyUiqwk
耐え忍んで不屈の精神力でとか、根性論とかそういうのを前面に押し出すやつが
カッコいいとされてるし、ショーをわいわい楽しくエンジョイする文化じゃないから

↑まず、これがダメ。
そういうのがカッコいいとされる文化と、ショーをエンジョイする文化は、
どこの世界にも両立してあるの。当然日本にもね。
プロレスラーがろくな準備もせずに総合で負けたのを、日本人が弱いから、
とかプロレスの不景気を日本文化のせいにしたりとか、一々日本に責任転嫁
すんなよ。プロレスが馬鹿にされるのもアメリカの模倣に終始して日本文化
の美意識をリサーチするのを怠った、とか考えないのか?


197 :お前名無しだろ:04/05/06 20:59 ID:gQ7idk2H
>>193.194
だったらWWE見てみなさいよ・・
日本プロレス最強妄想にとりつかれてる典型か。
ショーを素直に楽しめない典型か・・・・
もろジャパニーズでつね
まぁ日本のプロレスはガチとショーの中途半端だから衰退していくわけで。

198 :お前名無しだろ:04/05/06 20:59 ID:lRyUiqwk
>>195
>日本のプロレスがどんな感情で支えられていたかを無視した結果が現在なのさ

そうだよな。よくプ板じゃ格ヲタといや目の敵にしてるけど、正直格ヲタ
を排除するのって、プロレスに真剣勝負求めていた層全体を排除するって
ことだからな。マーケット縮小をファンが推進してるようなもんだ。

199 :お前名無しだろ:04/05/06 21:07 ID:B3HxgEAf
>>197
1回位見てる奴はいるよw見た上であれは好きじゃないって奴が多いって話だろ。
プロレス最強論なんて今更言う奴はいねえよ。
そうじゃなくて、ブック当然じゃ試合を真剣に見れないじゃねえか、
っていう極当たり前の話をしてるんだよ。
高橋本も結論はみんなカミングアウトして、みんなWWEみたいにすれば万事OKって
ことだが、おれは反対だね。
どんなスタイルだろうと、真剣勝負ですって言い張るべきだw
それが正真正銘のブックってもんだ。
それが出来ないし、やるつもりがないのなら、見なくて良いってことなんだよ。
他にいくらでも、満足させてくれる格闘ジャンルあるんだから。

200 :お前名無しだろ:04/05/06 21:09 ID:MxxP/LHQ
高橋本が出るまでは片方が空気読んで負けるか我慢比べで決まるという
意見が半分くらいあったぞ。

201 :お前名無しだろ:04/05/06 21:15 ID:lRyUiqwk
>>200
勝敗だけ決めて置いて、試合内容のリードで観客にどっちが強いか伝える。
試合の主導権を握ったほうが、極める権利を持つ。
極めて解く、を繰り返すが、どちらかが唐突に極める。
決められた制限時間に技掛けたほうがそのまま極める。
先にバテタ方が勝ちを譲る。
とかね

202 :お前名無しだろ:04/05/06 21:18 ID:2+HTj6H+
>>191
日本のプロレスはそうした勝負論を取り込んで人気を獲得してきたし、
不屈の精神力とか、根性論とかを前面に押し出す奴は欠かせない存在だった。
もしこれらを好む心性が日本文化と通底しているなら
プロレスは文化を取り込んだ優れたエンターテイメントだったと言えるんじゃないのか?
しかも一方で唾吐き親父・フリークスらを中心とした
ショーをわいわい楽しくエンジョイするプロレスも存在していたわけだし。

203 :お前名無しだろ:04/05/06 21:20 ID:8o9sYv/j
高橋本を読んだプヲタの感想の大半は「ああやっぱり・・・」だと思うよ。
でも悪いのはピーターだけじゃない。静観しているだけの団体やプロレスマスコミも
(ター山のは「反論」と言うより「粗探し」や「開き直り」に近い)、
惰性で見続けているだけなのに、「そんなの前から知ってたよ」とスマートぶってるプヲタも同罪だね。

204 :お前名無しだろ:04/05/06 21:23 ID:B3HxgEAf
大体エンターティメントと言うものを勘違いしておる。
今はプロレスよりもKやPの方がずっとずっとエンターティメントではないか。
理由は簡単、観客を興奮させ、楽しませているからだよ。
よく日本のプロレスはエンターティメント性が弱いというが、アホかと思う。
かつての猪木やジャンボ鶴田の説得力ある強さはそれこそが、
面白さであり、最高のエンターティメントだった。
ただ単にストーリが決まってます。結果も決まってます。真剣勝負ではありません。
でも笑わかせてくれますなんてのは、あくまで1スタイルであって、
エンターティメントじゃねーのよ。それを履き違えてるやつ多すぎる。

205 :お前名無しだろ:04/05/06 21:25 ID:lRyUiqwk
>>197
だから今度はWWEの真似をするのか?そして流行らなかったら日本が娯楽知らんからと?
そんないい加減な意識だからプロレスは衰退するんだよ。
娯楽に徹したいなら、もうレスリングスタイル捨てるぐらいしろよ。
柔術や合気道の技とかも積極的に使えよ。
バトルロワイヤルを新撰組vs赤穂浪士のコスプレで戦うとか、
ヘビーvsジュニアの時はサムライvsニンジャのコスプレで戦うとか。
アメリカ向けの娯楽を移植しただけで日本人が素直に乗れるわけないだろが。


206 :お前名無しだろ:04/05/06 21:27 ID:lRyUiqwk
おっと、バトロワの使い方間違っちまったw

207 :お前名無しだろ:04/05/06 22:14 ID:N+xj7re/
プロレスファンに対して、総合格闘技に関心を持たそうとして
プロレス<<<総合格闘技
という認識を変えさせようとしている節が伺える。

それがために、クビにした健介を呼び戻したり、
上井なんかに試合の取り組みを任せたりして、
ことごとくプロレスをつまらないものに仕立て上げているではないか。

そうやって総合格闘技系に興味を沸かせようとする魂胆だろうな。


208 :お前名無しだろ:04/05/06 22:22 ID:lk80QLFy
バカヤロウ、まだ始まっちゃいねえよ

209 :お前名無しだろ:04/05/07 03:13 ID:7M0KFlga
いやだから、全部カミングアウトしてその上でお客が見たいものを作り出せるか
そうでなかったら、これからはプロレスも全部マジでガチにしてしまうか
どちらかにしないとアングラなまま盛り上がらないだろうと。
しかし、ショー的な部分ではWWEに遅れててガチではK・Pに遅れてるわけで
プヲタはこのままでも見続けるだろうけど、世間一般ではいつまでたっても
プロレスなんてヤヲだよね〜 で終わっちゃう。
もっとメジャーになるにはということを前提に考えてるわけで。
このままだと、日本の経済問題みたいに、気がついたら取り返しのつかないということに
なりかねないから、今のうちに改革しなくちゃならない。
猪木も鶴田も長州もまぁ実際も強いのかもしれないけど
全部シナリオがある上で強さを演出していたわけだから。
永田や中西はガチでもおれたちゃ強いと思ったら実は弱かったみたいな。
蝶野や武藤みたいに、KやPのガチに出て行かないで自分のイメージ守ってる方が
利口だったということですかね。
登竜門なんかもほかとは一切交わらずに独自の世界を展開している。
ある意味賢いやり方だと思う。

なんにせよ今のレスラーたちに現状を打破しようとしているやつはいないね。
みんな保身に走ってるから。
でなきゃこんなに団体が分裂しないよ・・・結局自分のやりたいこととか
一番でおいしいところを持っていけないと気に入らなくて、自分で団体作っちゃう。




210 :お前名無しだろ:04/05/07 04:51 ID:bI7XthR3
日本のプロレスにもカミングアウトという選択肢があっても良い。
ただ、それは力道山を始め猪木や馬場など多くのレスラーが
守ってきたもの故、そういった先人たちの苦労や努力の上に今のプロレス界
がある事を再認識し、慎重に考えなくてはならない。
一度カミングアウトをしてしまえば、もう二度と元には戻れないんだから。
 
俺は、そんな重要な事をミスター高橋という一人男の独断によって勝手に
行われた事に烈しい怒りを覚えるよ。
寝耳に水だったんだから、そういう状況で団体や選手に釈明しろというのも
無理だし、ファンに冷静でいろというのも無理な話だよ。
 
あいつが全部ぶち壊しやがったんだよ!

211 :お前名無しだろ:04/05/07 11:08 ID:vB5HQTpg
この板熱いな

212 :お前名無しだろ:04/05/07 12:01 ID:IJ9i3WEg
>>210
俺は高橋や佐山の暴露本より一次UWFから始まった団体の乱立が悪いと思う。
>>力道山を始め猪木や馬場など多くのレスラーが・・・
という意見は大いに賛成なんだけど、団体が乱立して、やりたい放題になって現状があるんだと思う。
セメントマッチを見せるという発案は、まだまだ良かったけど、
チェーンソー振り回したり爆発したり、訳の解らないマスクマンがたくさんでてきたりで、
昔の見世物小屋と変わらなくなり、それまでのデスマッチやフォーク、五寸釘まで否定してしまった気がする。
ガチだとかヤオだとかは、思っていても考えずに楽しめたプロレスが、ただの見世物になってしまい、
プロレスと聞いただけで胡散臭く感じてしまうような風潮になってしまった。
大げさな話だけど、テレビ番組に例えれば、乱立前のプロレスは誰でも楽しめたバラエティ番組。
今のプロレスは将棋番組のように、その道が好きな人のみが見ることができる番組って感じだ。

暴露本で裏側が見えてしまっても、馬場や猪木の頃のプロレスは今観ても楽しい!
それぞれが勝手な方向に進みプロレスが不透明になった現在よりも、
プロレスはこうなんだ! というのがキチンと見える。
団体の乱立が始まった頃、誰かが歯止めかけて、プロレスを守るべきだったんだよな・・・
現状から昔のように戻すのは、絶対に無理だと思う。
  悲しいことだけど・・・

213 :お前名無しだろ:04/05/07 12:32 ID:u9xAloEc
ヤヲ−ガチ二元論に陥りがちなプロレス板の中ではなかなか面白いスレッドだね

214 :お前名無しだろ:04/05/07 12:36 ID:K3IAr/Un
のあ

215 :お前名無しだろ:04/05/07 13:09 ID:VblEuEkr
カミングアウトで業界が活性化するのなら、それもいいかもしれん
だが結局それによって儲けたのは高橋一人じゃねーか
プロレス界が長年守り続けたパンドラの箱を一人で勝手に開けて、
中身を全部自分の物にしちゃった

216 :お前名無しだろ:04/05/07 14:46 ID:sdQPT40i
>>215
高橋がパンドラの箱を開けなくても、言わないだけで誰でもある程度は解っていた。
それを踏まえても以前のプロレスは面白さがあったよ!
だから全国どこでも人は入ったし、タイガーマスクの時は連続記録作ったほど!
視聴率もそれなりだったからこそゴールデンでやってた!
高橋の本は裏側を、より解り易く解説しているだけだよ。
高橋本を悪く言うファンが多いけど、佐山のケーフェイだってあるじゃん!
あれ読んだ後でも前田や高田の試合は面白かったでしょ?
その前田だって佐山がタイガー辞めた事を給料・結婚云々で暴露した本出したじゃん!
それでもプロレスは面白かったでしょ?

元を正せば、あの面白いプロレスを作ってきた一人の猪木が悪いのかなぁ・・・
外人の引き抜き合戦から、タイガーが辞めて、UWF作って、団体が増えて、たけしがプロレスにチョッカイだして・・・
俺はあの辺がターニングポイントだったと思っているんだが。



217 :お前名無しだろ:04/05/07 15:07 ID:ybBOW9A9
新日に限って言うなら、暴露本等リングの裏側や外側のドロドロを
本気でリングに全部持ち込んで試合させるとこないし、そんな気概ある
プロのレスラーも今おらんでしょ?だからつまらんのちゃうかな?
昔の旧Uvs新日が盛り上がったらしいんは、Uと新日、猪木と前田の緊張関係は
ガチだったからちゃう?両者がもし対峙したらどーなんの?一体どんな
プロレスになってましうん?ってヒリヒリ感あるやん。
ただこれもプロレスファンには届くけど一般に届かすのは
難しいはな。



218 :お前名無しだろ:04/05/07 16:02 ID:sdQPT40i
最近たまに放送してるの見ると、つまらない。
試合の最初から最後まで派手な技、出し合うだけで、どこが見せ場か解らない。
だいたいインタビューやマイクパフォがよくない!
強い人じゃなくて危ない頭弱い人に見えてしまう。
長州と藤波、前田の時なんかは本当にすっかり騙されてしまった。
でも、今見ても面白いね! あれこそ「最高の演技」だよ!
来週はどうなるのかってワクワクしたんだけどな・・・
同じマイクパフォでも今の連中のはヤンキー兄ちゃんより酷い・・・
自分たちでプロレスを程度の低い見世物にしている事に気づいてない!
本当に悲しい事です。

>>210>>215
色々、反論しちゃったけどドキドキするような面白いプロレス観たいよね!


219 :お前名無しだろ:04/05/07 17:54 ID:Wfhy8ic9
そうやな、試合の前に心境とかを和歌に詠むような利発なレスラーが
出現すると、社会的注目度が激増するだろうな。


220 :お前名無しだろ:04/05/07 17:55 ID:FPt7U9Xn
少し前なら陰陽師ギミックのレスラー

221 :お前名無しだろ:04/05/07 18:27 ID:bU3gU7al
仮にプロレスはエンタだよって視点で見てみても、
ブックだから、エンタだから、くんで見てくれ許してくれってのは、
プロレス側が言うのは、本来おかしいんですよ。
仮に裏でブックがあろうが、やってる本人はいたって真剣ですってのを、
レスラーも関係者も絶対に守らなければいけないし、
そういう試合を見せるのが本来のプロレスだったんじゃないか?

例えばさ、ディズニーランドに行くとミッキーがいるだろ。
あれ誰が見ても、中の人がいるんだが、
ディズニーの関係者は、絶対にあれは人形ですとは言わない。
ミッキーですと言い張る。
そして俺らはそれをミッキーだとして楽しむ。
それがやる側が最低限守らなければいけない、たしなみなのよ。

今のプロレスがやってるのは、いやミッキーは中の人がいるし、あれは作り物、
だから全部シャレなんだから、許してねって言ってるわけ。
そんなしらける事を言われて、許せるわけが無い。

222 :お前名無しだろ:04/05/07 18:36 ID:QcNorv13
>>221
やっとまともな見解に出会った気がする


223 :お前名無しだろ:04/05/07 18:36 ID:ug3Z8VC7
ネットの普及というボディ・ブローがあり、そこに「高橋本」というとどめのアッパーを食らった感じだな。
俺が考えるプロレス堕落の原因は高橋本よりインターネットだよ。昔のように情報が限られていれば、
レスラーや関係者以外で本当のところを知る由もなかったんだけど、もう今は小学生でも知ってるよ。

224 :お前名無しだろ:04/05/07 18:39 ID:64/Ngm7/
>>221
ミッキーはキャラクターだからそれをやっても許されるし、客も納得する。
でも、プロレスラーは人間になっちまったんだよな。
漫画やアニメと同じ意味でのキャラクターでは無くなってしまった。
昔のレスラーは皆、キャラクターだったよな。
馬場は存在そのものがキャラクターだったし、
猪木やシン、ブッチャー、ハンセン、ブロディ、前田、ホーガン・・・
みんな漫画から飛び出してきたみたいなキャラクターだった。
ミッキーやミニーと同じだったんだよな。
だからヤオだガチだなんて関係なく楽しめたんだろうと思う。
(タイガーマスクなんてその最たる例だろう)
今のレスラーなんて普通の兄ちゃんにしか見えない。
近所のガタイの良い兄ちゃんがリングの上でドつきあいしてるだけなら、
競技として特化された格闘技であるPやKをみんな見る罠。
ミッキーやミニーがいるからディズニーランドに金払ってみんな行くんだ、
キャラがいないリング上のドつきあいを見に、誰が金払って行くんだ?

225 :お前名無しだろ:04/05/07 18:46 ID:PN06pwNR
>>224
そうキャラクター。そしてそのキャラクターの素晴らしさにおれらはどきどき
していたわけさ。今見てみ、PやKの方がよっぽどかつてのプロレスにあった
キャラクターがいるじゃないかw
プロレスが本来あった面白さを奴らが実践してるから、プロレスを見る必要が
ないっていわれるのよ。ブックだのエンタなど、悪い言い訳でしかない。


226 :お前名無しだろ:04/05/07 18:49 ID:Wfhy8ic9
>>223
昔は格闘技情報見ようと思ったら、プロレス雑誌見るしかなくて、
そこで格ヲタはプヲタ、格闘家はプロレスラーになれなかったチビ、
プロレス分からない奴は糞、ってな論調で書いてあったから、
ふーん、そうなのか、と思ってプロレスのこと一生懸命勉強したよ。
全然楽しくなかったけど、無理矢理楽しめるようになったよ。でも、
ネットの普及で、プヲタと格ヲタって分離してて、高橋本でプロレスは
全部演技だったのか、って分かったから、プロレスから解放された。
ようやく楽になった。今でもカシンのファンだけど。

227 :お前名無しだろ:04/05/07 18:51 ID:ug3Z8VC7
>>226
> ようやく楽になった。今でもカシンのファンだけど。

今でも苦しそうなんだけど・・・。

228 :お前名無しだろ:04/05/07 18:52 ID:PN06pwNR
馬場さんはかつて、佐山のケーフェイ(UWFだったけ?)が出た時に、シュートを超えたものがプロレスだ
といって、そんな野暮なことは言うなといぶかしんだ。
当時おれは、そんな馬場さんの態度を苦しい言い訳と笑っていたが、
今になって思うとその言葉の重みを感じるよ。

ただ馬場さんが偉かったのは、自分が説得力のある試合が出来ないと悟ったら、
さっさと前座に引っ込んで、進んでお笑い役を引き受けたことだ。
だからおれらはそんな馬場さんを尊重できたし、メインの試合を真剣に見ることが出来た。
わかってたのよ馬場さんは、プロレスの何が大事で何を守らなくてはいけないかを。

229 :お前名無しだろ:04/05/07 18:52 ID:HcR8uDNi
まあプロレスはノアのように
ひっそりヲタむけに引き篭もりプロレスやってるのが
お似合いということで

230 :お前名無しだろ:04/05/07 18:55 ID:64/Ngm7/
プロレスの演劇的な部分やキャラ的な部分を進化させて引き継いでるのがWWEだな。
プロレスの「どっちが強いんだ?」みたいな勝負論や殺気や殺伐さを引き継いでるのがPやKだ。
どっちつかずで今日まで来た日本のプロレスはもう店じまいの時なのかもね。
ならせめて、死に水はファンである俺達が取ってやろうじゃないか。

231 :お前名無しだろ:04/05/07 18:56 ID:Wfhy8ic9
猪木は日本人の美意識を分かっていたと思うよ。
異種格は他流試合だし、巌流島は決闘だろ。
何が一番格好いいかを理解していた。

232 :お前名無しだろ:04/05/07 19:01 ID:tRvDDqgl
>>228
>>ただ馬場さんが偉かったのは、自分が説得力のある試合が出来ないと悟ったら、
さっさと前座に引っ込んで、進んでお笑い役を引き受けたことだ。


こういう所結構大事だよな。
例の黒いカリスマに誰か言ってやってくれ・・・

233 :お前名無しだろ:04/05/07 19:01 ID:Wfhy8ic9
WWE的なものとPRIDE的なものを融合して昇華させようとしてる
のがハッスルだな。日本のプロレスの未来を切り開くのはハッスルだろう。
第一にあのハッスル、ハッスル!猪木の元気ですかー!と闘魂ビンタって
所詮は受身なんだよね。猪木がいなくなったら、問いかけてくれる人も
いない、叩いてくれる人もいない。けれど、ハッスルは一人になっても
腰振ってハッスルハッスルすることができるんだよね。
いままでレスラーに元気まで依存していたプヲタの間に革命を起こすこと間違いないね。
専門誌が叩いていた理由が分かる。観客が自分でハッスルするようになったら、
観客に甘えることができなくなり、既得権益を脅かされるんだから。


234 :お前名無しだろ:04/05/07 19:06 ID:64/Ngm7/
>>232
蝶野に今更しょっきりやれって言ってもなぁ・・・
本人だってもう昔みたいな試合が出来ないのは分かってるんだけど、
集客力で蝶野に勝る奴がいまだにいないから(中邑じゃ無理)出ざる得ないんだろう。
ちゃんと人を育てなかったのも、プロレスがここまで衰退した原因の一つなんだろうな。

235 :お前名無しだろ:04/05/07 22:18 ID:FK3+F3rG
>>233
ハッスルですか...
プライドで1勝した小川がハッスルコールしたのは結構痛快ではあるが、
目の前に高田総統がいるにも関わらず、全く突っ込まなかったのは、
そういう設定とはいえ、なんかビジネスライクで微妙にさびしかった。
なんか高田も「いやー小川恐れ入った!」とか言ってるしw

236 :お前名無しだろ:04/05/07 22:27 ID:oKHK/8/I
全国のデパートを回るってのはどうかな。
昔、デパートの屋上でヒーローアトラクションを見たという
思い出を持っている人っているでしょ。
プロレスもヒーローショーと同じノリで。
勿論、観戦料はタダ。若手中心で。まぁ、新たなファン獲得の
タメと割り切って、再三度外視してタネ蒔きしないとダメだよね。
学園祭をサーキットするってもいいな。全国の大学のプロレス同好会
に協力してもらって。
ダメかな。

237 :お前名無しだろ:04/05/07 22:36 ID:KUcBQYJP
プロレス頭の優れた奴がいなくなったのも大きい。昔はマイクで挑発するだけでも抜群のセンスを感じさせる奴がいた。独特の緊張感や怪しさを演出できてた。

今はみんな「オラァ!」ばっか。中西と大差ねえよ。WWEのカートやロックと比べてもつまらん過ぎ。

238 :お前名無しだろ:04/05/07 22:47 ID:i0fOMZoo
>>221
なんか説得力あるいい例えだな。特に新日にその傾向を感じる。事前に仕込みが
あることを逆手にとって興味を惹こうとしている。ミッキーの背中のファスナー
をわざと丸見えにして笑いを取ろうとしている状態。それはそれで面白いけど
真剣に応援していた層は完全に逃げたわな。

239 :お前名無しだろ:04/05/07 22:49 ID:ljsHkupO
演劇でも説得力があったり、うまく騙してくれればいいんだよって
ゆーか、それがプロレスなんだから。
この前のドームのメインなんて学生プロレス並みの茶番さ。


240 :お前名無しだろ:04/05/07 23:20 ID:PSSkkeV7
>>239
うまく騙して欲しい。プロレスのプロってそういうことだよな。
だから裏側を見せて、嘘なんだから気楽に楽しんでなんてのは、問題外なわけ。
おれたちは、単純に感動したいのであって、レスラーを笑いに行ってるわけではない。
ギミックだのブックだのってのは、本来試合を感動させるためだけにあるものであって、
それ自体を予測したり、笑ったりするのは、全く本筋ではないと思う。
だから見てみろ、新日なんて特にそうだが、最近のプロレスは試合の前の煽りやストーリ
ばかりを下手に盛り上げて、肝心の試合が一番つまらないではないか。
ビデオも試合は飛ばしてドラマを観るみたいなw

241 :お前名無しだろ:04/05/07 23:40 ID:AHZ56brn
WWEをマネはするダメだとは思うけどWWE的な要素を取り入れるべきだと思う
新日なら上井がヒールで中邑プッシュキャラでGKやヤスカクを控え室に呼んで
新日をマンセーする記事を書くようにお金を渡しているスキットをやったり
永田vsランスを組んで永田がハイキックでKOしてミルコに勝ったとか言えば良いと思う
ハッスルなら高田の子供のを命名権を懸けてラダーマッチや向井が高田の
試合に乱入したりするならWWEより日本のプロレスを見るよ。

牡丹と薔薇のヒットや未だに根強いどリフ人気などからプロレスが
WWEのアホな部分を取り入れても別に悪くはないと思うんだけどなあ

242 :お前名無しだろ:04/05/07 23:49 ID:Wfhy8ic9
>>235
それがプロレス村の発想。なんで小川が格ヲタにまで受け入れられてると思う?
信長が美濃の斎藤道三と対面したとき、道三が、どうせ馬鹿殿が来る、って
思ってたら、いきなり正装で現れてびっくりさせただろ?
程度は違えど似たようなもんだ。
小川が相手にしてるのは、プロレスを相手にしない大きな世間だ。
小川がやってるのは国盗りだぜ?まあ村長が大名になって、
お城に上れば、村人が寂しく思う気持ちも分かるがな。



243 :お前名無しだろ:04/05/07 23:55 ID:fkce864n
>>241
>ハッスルなら高田の子供のを命名権を懸けてラダーマッチや向井が高田の
>試合に乱入したりするならWWEより日本のプロレスを見るよ。

そこまでやるなら面白いとは思うが、日本でそれやると批判が起きねーかな。
芸能界巻き込んで、試合までの経過を毎日のワイドショー当たりで話題にするの。
高田不倫発覚!向井亜紀激怒の末、相手の女にミクストマッチ要求とかw。
すげー話題にはなるけど、プロレスの世間的地位は地に落ちるわなw

244 :お前名無しだろ:04/05/08 00:01 ID:3UGwkwkl
小川がやってるのは国盗りだぜ?
小川がやってるのは国盗りだぜ?
小川がやってるのは国盗りだぜ?
小川がやってるのは国盗りだぜ?
小川がやってるのは国盗りだぜ?


245 :お前名無しだろ:04/05/08 00:20 ID:PGdNuuQT
>>243
日本人の美意識を把握せずにWWEの物真似やっても、
所詮WWEヲタしか喜ばせられない、ってことだよね。
その点ハッスルは明らかにメジャーを目指している。
プライド(ガチ)で強いことえお証明してからやる、というのは
格ヲタに媚びている訳では決してない。そこが見えてない奴多すぎ。
あれは、暴れん坊将軍や遠山の金さんに連なる、強くて偉い人が、
ちょいと遊び人やってるっていう、日本人の原風景に基いている。
そういう細かい仕掛けがハッスルが成功して行ってる秘密なのにね。

246 :お前名無しだろ:04/05/08 00:24 ID:q2icZiyH
               | /\ _ヽレ-_,.-‐ヽ_ ヽ. \
            ヽ\|/__ニ=_‐:::::::ニ_-‐ヽ  ヽ  ヽ  ヽ |
            />/   ,.rァ:;:::::;i:::::::、ヽ ヽ  `、  ヽ | N
            /li /  / //!:/!|::|i:::| ヽ!`ヾ、 ‐-、 ',|'::l!:ノ,/
             /  /.  l/ l/ | !:| l::|  |   `ヽ、ヽ」::::::::∠_
             ,/! ̄ ̄ ̄| ̄|! フi::ト|:|、   -‐─ァ:::::::::::、‐-`ヽ、
          ,. '// |  .:::   / ヾ! リ |`ヽ 、 /"//ハ〉:::::ヽ  `ヽ
       ,. '´ /::/ .:|  ::   , '  .::. i::. |、ヽ| ` 、/ 〃./:||::i、:ゝ\
      /   /.::/ .::|  :  /  .::  l:: |. `ヽ、⌒ヽヽ_/ リ !/ i:|
    ∠_  / ::/  .:::|  .:  /   :::  i::  ! ̄ ̄ ̄ ̄{゙!  /  |:!
      ブ  :/  .:.::::|  .: /   ::::  !::  |::___ .」」 ノ  ノ  < PRIDE相手に国盗り開始だ!
     ∠__  〈  .:.:::::|  /     :::  !ニー┘__`ー─-゙,
        `ヽ、`ーァ-、:|. /     ::  i:::、``ヾl:::::ー-ニr─ '
          /-ニ_ソ     ::  !:::. \ \:::;r‐'
      ,. -‐/ .:::   `ー、‐-、_ : |/ヽ.  \. /
    / ,∠__      :l``ヽ `ヽl.  \__,ノ
   / / ,/    ̄``ー-、_|   /
  /,./'"´  ̄ ̄ヽ`ヽ‐-、  |ヽ./\
. /───- 、   \`ヽ`ヽ l ヽ:: \


247 :お前名無しだろ:04/05/08 00:25 ID:s7NYy3E/
>ただ馬場さんが偉かったのは、自分が説得力のある試合が出来ないと悟ったら、
>さっさと前座に引っ込んで、進んでお笑い役を引き受けたことだ。
 
当時小学生だった俺はそれが一番まいったよ
馬場さんを通じてプロレスの滑稽さを笑われるのが辛かった


248 :お前名無しだろ:04/05/08 00:25 ID:Oe64j7Mi
>>そういう細かい仕掛けがハッスルが成功して行ってる秘密なのにね。
えっ?
成功してるの?
てっきり客は入ってないんだと思ってた、W-1みたいに。




249 :お前名無しだろ:04/05/08 01:22 ID:UNx04whl
いや、だからプライドの楽しさはわるぜ?
でもKは今のプロレス以上に見世物小屋と化してるのも事実なんじゃないのか?
ど素人のデブをメインにもってきて史上最強決定戦とかうたったりして。
デブは知名度はあるから客は入るだろうよ。でもただ客が入ればいいんか?
プロレスよりプライドのほうが面白いのはプヲタの俺も認めざる得ない。
それくらい今のプライドはエンタメとして見てもガチ路線として見ても
完璧に近いものがあると思う。
が、Kと比べたらまだプロレスのほうがマシだと思わん?
皆は今のKを見て本当におまえらはドキドキするんか?

250 :お前名無しだろ:04/05/08 01:41 ID:CQdUYaD/
産業としてのプロレス業界の低迷を分析及び考察する上で必要となるいくつかの視点

・社会構造の変化(全盛期(80s)と現在)
・大衆のニーズとプロレスファンのニーズ(対世間とプロレス村へのアプローチの違い)
・競合他社(業界)との関係性(90s以降のK、Pの台頭)
・他団体時代における経営論(小規模団体における経営手法)
・マスメディアの役割(紙媒体とネット、暴露本の登場)
・プロレスラーの質的変化(プロレスラーの再定義)

などなど複数のファクターが有機的に絡んでいるわけですね
博士論文に十分値する社会科学的テーマだと思われますが・・・


251 :お前名無しだろ:04/05/08 01:49 ID:Ch4Aube+
国盗りか
確かに01はdseに占領されちゃったからな
あながち間違いではない。

252 :お前名無しだろ:04/05/08 05:09 ID:59bgwxOv
戦後、力道山て不世出の大スターが出現して、多分当時の日本人の95%以上は
彼の顔と名前は認識してた。彼は馬場、猪木という2人のスターを育てた。そして
この2人はそれぞれ2人のスターを育てた。そしてこの4人は・・・・・

という具合に核分裂のように跡取りの人数は増えていったんだけど、やっぱり
馬場、猪木は力道山の1/2であってそれ以降もどんどんスケールダウンしていった
結果が今の現状じゃないの?世間的になんとかスターと認められるスケールを
持ち合わせてたのはせいぜい「俺たちの時代」の4人と前田までだと思う。
それこそミッキーとしてキャラ1発、リングに立つだけで客を納得させられる
何かを持ってた。

それ以降はプロレスマニアだけが知る存在となっただけ。永田中西において
はそのマニアのめがねにもかなわないほど小さな存在ということ。せいぜい
ディズニーランドの売店の店員レベル。

夢が売れなきゃ客は来ない。客が来ない店にはバイトも集まらない。
さみしいけれど日本のプロレスは近い将来無くなる運命なんだろう。


253 :お前名無しだろ:04/05/08 05:13 ID:ge7yzrSW
やっぱ前田日明みたいなのが居なきゃだめなんだよ。
柴田あたりが、かつての前田的位置を演じてる様だが
役者が違い過ぎるよ。

254 :お前名無しだろ:04/05/08 05:17 ID:QbT/sH6A
>>249
話は解るが関取の凄さを理解してKは使ったんじゃないかな
曙を一気に使ったのは多少の演出もあったろうけど相撲の凄さを認めて登場させている。
ある程度は興行だから仕方ないこと・・・

だいたい、プロレスはプロレス! KはK!
同じリング使ってても他所と比べるのが、そもそも間違い!
プロレスやってるヤツは他の競技に出るべきではなく、一線を引くべき!
それこそミッキーがサンリオに居たら変だろ?
それが今のプロレス界だよ!  あやふやになってる!
正体不明有り、マスクマンあり、反則・凶器攻撃あり、場外乱闘あり!
それで楽しませるのがプロレスなんだから!


255 :お前名無しだろ:04/05/08 05:21 ID:0qVMcR0h
いや、ミッキーがさいとうたかをプロの作品に出てるくらい
違和感がある、今のプロレスは

256 :お前名無しだろ:04/05/08 06:14 ID:csTjIoYD
ここ1年くらいスカパーでWWEみてるんだけどさ、最初の頃は俺が思い込んでた
アメプロとはずいぶん印象が違ってびっくりしたよ。トップ連中はみんなキャラ
が立ってるし、試合も面白いし、一人でマイク持って5分10分と1万何千人の客を
相手にアジりまくれるだけでも、そりゃ2億や3億のギャラとって当然だろうなと
思うよ、正直。全て台本に従ってみっちりリハーサルした結果だと知ってはいても
面白いモンは面白い。

そんでもって土曜の夜に新日の中継観るとさぁ・・・
ノロいんだよ・・・リング上の動き、実況、選手の入退場、何もかもが。
こりゃだめだわと思っちまうよ。

ミッキーはディズニーランドの中だけにいればいい。問題はミッキーの中の人間
の姿勢だよ。ちゃんとダンスが出来ないとか、子供が寄ってきても手も振れない
やつがミッキーの中に入ってちゃまずいじゃん。それが出来るやつをかきあつめて
会社一丸となってマジでディズニーランドを作って大儲けしようとしてるのが
WWEだよ。アングルだカミングアウトだどうだこうだはどうでもいい。
本気で来週も観たい、会場で生で観たいと思わせるために選手も裏方も全力を
つくしてるかどうかじゃないの?俺は少なくとも今の日本の団体にはそれは感じ
られない。


257 :お前名無しだろ:04/05/08 07:08 ID:QbT/sH6A
>>256
  Good Job! 良い事いった!

確かにWWEは面白いよなあ!
俺も、スカパー入れて観た時はアメリカのプロレスはこうなっちゃったんかぁって驚いた。
「ビヨンド・ザ・マット」も良かったし、次の展開が楽しみになっちゃうんだよね!
そうそう、全部組み立てられてるの解ってても、ついつい観ちゃうんだよなぁ・・・

中身って言えば、WWE観てると「どうぞ楽しんでください」っていうのが伝わってくるんだよね!
全員で、それこそレスラー含めて一人、一人が一生懸命自分の役割で盛り上げて楽しくしてる!
それが日本のプロレスにはないんだよね・・・
前に書いた長州と藤波・前田なんかの展開も似たようなモンで、それぞれが自分の役を上手にこなしていたよね!
スカパー見始めて、すぐに選手のキャラと名前と、誰とどんな因縁があるのか理解できた。
ああいうところは見習ってプロレスとして作り直していくべきだよな!





258 :お前名無しだろ:04/05/08 07:23 ID:QbT/sH6A
昔、馬場が16文キック! 脳天から竹割り!
あんなもん、誰が見たってよけられるし、痛いはずもないと思っていた。
だけど馬場があれやって相手がブッ倒れれば、それが面白かった・・・
今はそんなんあるかい?
何もないじゃん! ただドッタン・バッタンやってるだけだよ!
あれでは見る気も起きないし、その後のマイクパフォなんてみてる方が恥ずかしくなるよ。
ラッシャー木村ぐらい楽しませてくれよな!

259 :お前名無しだろ:04/05/08 07:39 ID:mEHQlZwd
まぁ中邑vsイグナショフを見てくれよ

260 :お前名無しだろ:04/05/08 07:48 ID:zQf0gG6o
>>259
だいたい、その選手がどんな人間かわからん!
顔ぐらいは知ってるだろうけど・・・
前スレにあったけど誰みても「近所のガタイのいいニイちゃん」にしか見えない!
悲しいけど、プロレス大好きな俺が見ても、その程度・・・


261 :お前名無しだろ:04/05/08 08:02 ID:mEHQlZwd
知っているか知らないかでなく試合内容をみてくれよ

262 :平田:04/05/08 08:04 ID:ixjMJ5bH
ブックやらアングルやらの戯言を発言禁止にして
ふざけたアメプロの放送を一切禁止にすればよいのです。
発言した奴はマサ斉藤と巌流島マッチの刑。

そうして年月が経てば、ふたたび
新日とUWFの業務提携時のような
異常な盛り上がりが復活するでしょう。
もうこれしかないのです。SSマシンvs前田は最高の好カード

263 :お前名無しだろ:04/05/08 08:13 ID:zQf0gG6o
>>261
俺さ、今、会社の都合で地方にいるんだけど、去年初代タイガーが復活したとき、
わざわざ休んで新幹線乗って見にいったよ! サスケとの試合ね・・・
あれが素顔で佐山が出るんなら行かなかったろうな!
5歳の子供連れて行ったんだけど大喜びで、タイガーのDVD買ったほどだったよ!
なんかこう・・・ あの熱くなるようなもんが今は足りないんだよな〜
ウチのチビは小さい頃、一緒にスカパー見てロックの顔よく真似していたよ・・・


264 :お前名無しだろ:04/05/08 09:01 ID:mEHQlZwd
>>263
ソフトは多いですよ。ここで叩かれてるのは新日ですよね?
お子さんには闘竜門や大阪プロレス、みちプロをお見せになったらいかがですか?

265 :お前名無しだろ:04/05/08 09:02 ID:mEHQlZwd
あぁ、あなた自身が熱くならないって事ですね。

266 :お前名無しだろ:04/05/08 09:52 ID:wMmGUjnx
>>265
そうそう! 申し訳ないんだけど楽しかった時代からのファンだから今みたいな、
シラケムードがとてもツライんですよ!
ごく一部の人しかプロレス知らなくて、なんか大声で観にいこうよ!って言えないじゃんね。
だんだんとプロレスは他の格闘技との境がなくなって不透明になってしまいました。
それと一緒に胡散臭さまでが大きくなって・・・ 今の選手はみんなそう見えてしまうんですよ!
格闘技じゃなくてプロレスを見せて欲しいんだけど・・・


267 :3沢3:04/05/08 10:54 ID:KUNLGRoz
これは俺がプから入ったからか知らんけど
好きなレスラーが出る試合以外
Pなんて興味わかないけどな。
正直、Pで活躍する奴が強いなんて説得力ないし。
インタビューで
「○○と闘いたい」とか言ってる暇あったら
直接道場破りに行けよ、と。
スポーツマンが強さ語るなよ、と。

ただ、プはP以上に胸を躍らせる要素に欠けてるとも思う。
ここ数年プの放送なんて見た試しがない。
予定調和ばっかり。

結局年寄りの「最近の若いもんは」になるけどさ
思い入れできるのは
少し前のレスラーばっかだな。
レスラーに優等生なことされてもなぁ。

なんかまとまんないけどさ
俺はPなんか当然として
もっと進化した格闘技が出てきても
のちのちに残るのはプだと思うよ。
そんだけ度量に違いがあるっしょ。

一時期、自分取り巻く環境に不信だらけになった小川が
結局信頼できたのはハシフ。
でかい負けも呑めて、その相手の面倒もみれて
更にでかくなった(ガタイが、じゃないぞ)
その姿と力関係が
そっくりそのままプと格闘技に置き換えられると思うんだな。

268 :3沢3:04/05/08 11:06 ID:KUNLGRoz
またまたどうでもいい話だけどさ。
俺プ板も格板も見るけど
書いてるやつらも、まんまだよな。(当たり前か)

格板=
論破したかどうか、ばかりが目的のレス目立つ
ただしまっさらな感情が見える

プ板=
笑いに包んで相手をたてるレス目立つ
自虐的なネタ多くて哀しくなるときも

読んでる方からすると
プ板のが面白いし心がぬくもるから好き。

269 :3沢3:04/05/08 11:07 ID:KUNLGRoz
長文書いて、正直スマンかった。
3行目から読まなくてイイや。

270 :お前名無しだろ:04/05/08 11:26 ID:UNx04whl
256の言うディズニーランドを日本で作ろうとして
失敗したのがFMW後期だな。方向はあってたと思うんだが・・・

271 :お前名無しだろ:04/05/08 11:41 ID:mEHQlZwd
カシンだけは面白い。

272 :お前名無しだろ:04/05/08 11:45 ID:mEHQlZwd
サプライズが少ないですよね。いつも予想通りで。
技にしても頭から落とすだけがサプライスではない。
中西を例に取ると怒られそうだけど色んな技をアイ
アンクローだけで脱出した試合は面白かった。

273 :お前名無しだろ:04/05/08 11:50 ID:mEHQlZwd
それとやはり勝敗が決まってるって言うのを
あんだけ出されちゃうと燃えない。
八百長を楽しむってやり方もあるだろうが俺
には無理。残念ながらもうエンタメ路線しか
ないのかも。

274 :お前名無しだろ:04/05/08 12:02 ID:rbCCsFaI
グレーゾーンを楽しめなくなったのは痛いね。そりゃ薄々怪しいとは思ってたけどさ。
ヤオガチを抜きにして、非日常を感じさせるキャラクターもいなくなった。サッカーの
平山よりデカイレスラーなんて数えるほどしかいないし。せっかくシウバとかいるんだから
バラエティで出川やダチョウを追い回す役をお願いしたらどうかな。

275 :名無しの格闘家:04/05/08 12:10 ID:X7prTVoc
ホーストと最初にやった頃のサップとか、村浜とやったKIDとかが
オレの抱いていたプロレスラーのイメージ。
腕っ節が強くて、ルール無用で、タフネスで、
小手先の技術では止められないみたいな。
こいつら止めるには軍隊に頼むしかないぜ、的な怪物プロレスラーが
KやPを席巻してくれたらなあ。

276 :ブライアン五月:04/05/08 12:15 ID:6QjbHR0V
かつてプロレスラーが抱かれてたイメージが、
KやPの選手にそのまま移行、か。。

言われてみれば当たってるかも。
ノゲイラ兄の戦い方は風車の理論そのものやし。
観客論+ガチンコは、やっぱり強いわな。

277 :お前名無しだろ:04/05/08 12:18 ID:mEHQlZwd
>>275
ね。だから今のサップはつまらない。
サップのやった事で一番面白かったのがノゲイラへのパワーボム。

278 :ブライアン五月:04/05/08 12:28 ID:6QjbHR0V
>>277
確かにあれは度肝抜かれたな^^;

279 :お前名無しだろ:04/05/08 12:31 ID:xKoSFb58
中西へのドロップキックも面白かった

280 :名無しの格闘家:04/05/08 12:52 ID:rwxlzRGB
鉄人、南海の黒豹、ミスターパーフェクト……。
今ではこのキャッチフレーズで、
プロレスラーの名前のほうを思い浮かべる人は
少ないんだろうなあ。

281 :ブライアン五月:04/05/08 12:53 ID:6QjbHR0V
たしかに乗っ取られた感はある^^;

282 :お前名無しだろ:04/05/08 13:08 ID:mlS1Bqv/
プロレスはもう、役目が終わったんだよ。

283 :お前名無しだろ:04/05/08 13:36 ID:hiVrRWkd
>>280
鉄人=ルー・テーズ
南海の黒豹=リッキー・スティンボート
戦いのワンダーランド=古館伊知郎
ミスター・パーフェクトがわからん


284 :名無しの格闘家:04/05/08 13:46 ID:rwxlzRGB
えっ、やっぱりプロレスラーのほうがわからないんだ。
ミスター・パーフェクトは、カート・ヘニングです。
故人ですが……合掌。

285 :お前名無しだろ:04/05/08 14:01 ID:tgP78Kto
>275  おれもそれだ

286 :_:04/05/08 14:09 ID:Bj6fXAnW
ここではだいぶ盛り上がっているようだが、
プロレス・K1・PRIDEのどれが面白いかなど、
世間一般の人間から見たら、
オセロ・将棋・囲碁のどれが面白いかぐらい
どうでもいいことなのだ。

287 :お前名無しだろ:04/05/08 14:10 ID:HPBDiHbt
確かにレスラーは大人しくなりすぎた。キャバクラで寿司投げたりカード貰い
まくっているサッカー選手のほうが、よほどプロレスラーらしいよ。アマレス
エリートばかりをチヤホヤしてきたツケがまわってきたのかな。

288 :お前名無しだろ:04/05/08 14:12 ID:xKoSFb58
>>286
ここはプロレス板だからなw
お前バカ?

289 :お前名無しだろ:04/05/08 14:14 ID:whgwRV4v
もうプロレスの時代じゃないんだよ。

290 :_:04/05/08 14:15 ID:Bj6fXAnW
>>288
だからプロレス厨だけが
世間から隔離された場所で
バカのように盛り上がってるって事。

291 :お前名無しだろ:04/05/08 14:21 ID:xKoSFb58
へーそうなんだ!

292 :お前名無しだろ:04/05/08 14:50 ID:mEHQlZwd
>>290
2ちゃんってそう言うものですよね?

293 :お前名無しだろ:04/05/08 14:55 ID:49QM9FhU
プロレスしか無い時代はガチでも強いだろうという幻想があったけど、
今の時代、K-1やPRIDEを見てから、プロレスのあまりに遅い動きを見ると
全てわかっちゃうね。あ〜こいつらダメだな、と。
ヘタに総合やK-1と絡むからボロが出るんだよ。

294 :お前名無しだろ:04/05/08 15:28 ID:/6767Ipt
人に「見せる」格闘技の慣れの果てが今のプロレス。
あのタルくて盛り上がりに欠ける攻防も、安定して客にウけるように
過去の試合の蓄積を総動員して作られている。
実際20年前の新日の方が、展開が地味でスピーディだし
開始後数分で唐突に関節が極まったりと、ガチとしてみたら説得力があるよ。
ただ、それじゃファンが満足しなくなって今のような形になったんだろうな。

『ガチ幻想を売り物にする→客が飽きてくる→ガチを放棄して飽きないように工夫する
→その隙をついてガチ幻想を売り物にした新しい格闘技が出てくる』

ガチを見世物にする格闘技は結局この繰り返しだよ。
そこでガチ幻想に注目するか、団体そのものに注目するかが格ヲタとプヲタの分岐だろうな。
そのうちプライドヲタやK-1ヲタもプヲタの範疇に入ってくるよ。
だからプロレス自体が消えてもプヲタは永久に無くならない。
まぁ、呼称自体は変わるかも知れないがな。

295 :お前名無しだろ:04/05/08 17:47 ID:tgP78Kto
ヤオでもいい ガチで圧倒的に強そうなやつがプロレスしてたら 
往年のジャイアント馬場なんて、でかかったしそのへんの説得力があったんじゃないの
ボブサップみたいな化け物みたいなやつそろえてほしい



296 :お前名無しだろ:04/05/08 17:52 ID:McVe8Egg
ノアはプロレスの中でも下の方

297 :お前名無しだろ:04/05/08 18:07 ID:bIIuqdsp
プロレスしか無い時代だってガチだなんて思って見てた人は少ないんじゃないの。
今時ヤオだの何の言ってる人はガチだと信じてたんだろうな・・・。
裏切られたんだね・・・。

自分の場合、前は格闘技のほうが好きだったけど今はプロレスのほうが好きだよ。
格闘技に飽きたのが本音だけど・・・。
最近の浅草キッドがウザイってのもある・・・。


298 :256:04/05/08 18:15 ID:csTjIoYD
>>294
鋭い指摘ですね。

> 『ガチ幻想を売り物にする→客が飽きてくる→ガチを放棄して飽きないように工夫する
> →その隙をついてガチ幻想を売り物にした新しい格闘技が出てくる』

WWEはこのループから抜け出すために、あっさり「うちはガチじゃないよ」と宣言したわけで、
それでも客をつなぎとめるために、レスラーも仕掛けもダメだと思ったらあっさり切るし、
うけると思えば裸のねーちゃんもリングに上げる。満足いくものを提供するためには
番組もDVDもCDも雑誌すらも自前で作る。なんというか成功に向かうための意識がきっちり
まとまってるって感じだな。そりゃどれも成功して財力があるから出来る事ではあるけど、その
成功は彼らが勝ち取ったものだしね。

俺、WWE観て何が一番ショックだったかといったら、PPVの会場入口を映してるのを観てたら
親子連れで子供、それも5〜10才くらいの小さい子が次から次へと入ってくる事だった。
日本じゃタイガーマスクブーム以降は、DOMEで何万人集めたっていっても会場に子供なんか
いやしないじゃない。やっぱここにいる30過ぎのプオタはみんな子供の頃TVで胸躍らせたのを
今まで引きずってここまで来てるわけじゃん。ところがマーケット継承の連鎖はぶっつり切れちまっ
てんだよ。そのまま10年15年ほっときゃ客も減るし、レスラーになろうって思う人間もいなくなるわな。

アメプロなんて茶番だ、あいつらは筋肉だけのポーザーだって日本の団体は馬鹿にしてたんだろうけど
試合内容以外にも、なぜにあそこまでWWF(Eにあらず)は商業的に大きくなったんだろうかという素朴な
疑問を持って観れば、学ぶべき点はいっぱいあったはずなんだよ。


299 :お前名無しだろ:04/05/08 18:24 ID:tgP78Kto
ハッスルの面子って昔の親日みたいでいいな。
タイガージェットシンまだ動いててゼブラーマンと対決。これはこれで見たいよ。
川田が出たり、面白そう。
テレビで放送してくんないかな。


300 :お前名無しだろ:04/05/08 18:26 ID:rbCCsFaI
新日と全日が光と影のような関係として存在していてこそ、プロレスの繁栄が
あったのかもしれない。四天王、三銃士時代からのファンだけど、話題性は新日、
試合運びは全日だと感じていた。プロ野球が人気のセ、実力のパで成り立って
いたように、それぞれ特化した部分を持つ2大勢力というのが繁栄のキーワード
なのかもしれない。

301 :お前名無しだろ:04/05/08 19:17 ID:0u9hFYzS
結局ミスター高橋が本の中で述べていることが一番正しい。


302 :お前名無しだろ:04/05/08 20:56 ID:PGdNuuQT
>>268
時によりけり。
ことジョシュネタに関しちゃ笑って相手を立てる奴ほとんどいない。
中邑もか。なんか格闘技に携わってるレスラーに関しちゃ、議論は
暖かくなんてないな。
 

303 :T.J.S:04/05/08 22:51 ID:+4PWxYR0
格闘技にとって一般に広く親しめるようにしたのはプロレスだが
PやKほどメジャーになってくるともう一段上に行くときプロレスと絡むのは足かせだろうね。
絶対、一般誌は扱ってくれないし、八百長格闘技扱いされる。
逆にプロレスは必要とされなくなってもこの2つにしがみつくしかもうネタはないね。
Uとの提携時代にもどせったってあの頃のU選手みたいにちゃんと戦うためのトレーニングしてるのなんて
ほとんどいねえし、第一もう、UやP、K1の台頭許した時点で今みたいになるの決まってたんだよ。
一歩踏み出す勇気のない業界は栄えないからね。
盛り上がろうとか考えずにマイナーでも地道に死なないように力付け直すしかプロレスにはないんじゃない。


304 :お前名無しだろ:04/05/09 00:06 ID:36Hq/lDi
今日初めてプロレスをPPVで見たけど、メキシコ人はなかなか面白かったな。
小人の動きは普通に凄いと思ったし、オカマは笑えた。
あとハードコアもかなり笑った。

格オタ的にはプロレスってこういう楽しみ方しかできないんだよね。

305 :お前名無しだろ:04/05/09 01:04 ID:H/7E1NuE
プロレスはヤオ?
Uと戦いガチも強い!

幻想を抱かされたよね。

306 :お前名無しだろ:04/05/09 01:52 ID:e/+QVXvM
Uと闘ってる間は良かったけど・・そのあと、ガチどころか本業のヤオがつまんなくなった

307 :お前名無しだろ:04/05/09 02:03 ID:tP5BtaRi
今こそ若が立ち上がる時じゃないかと

参照スレ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083485978/

308 :お前名無しだろ:04/05/09 07:58 ID:o5IO4FZy




    プロレスつまらない




             見たいとおもわない




             プヲタきもい




以上

309 :毒を盛ってドクトルルチャ:04/05/09 08:27 ID:vBbOs6sW
昨日日本一汗臭い街・秋葉原に自転車で逝ってきた。
そこでショックを受けたんだ。

新品のキンコロ赤・緑が山積みになって一つ千円で売ってたんだよ。
ファイプロも新品で千円だったな。
これこそ俺が感じたプロレス崩壊。

俺は目を真っ赤にしながら
アニソンCDを買って絵売りお姉さん無視して帰ったよ。
そういやアキバのWWFショップはどうなったんだろう?
まさか潰れたのか・・・

310 :お前名無しだろ:04/05/09 11:00 ID:b9maoy9T
結局親日のヤオ格路線はいい加減やめろ!ってのはNGワード?

311 :お前名無しだろ:04/05/09 11:13 ID:dVR/qtvm
柔術が勝ったら柔術はじめ、アマレスが強いといったらアマレス始める。
きょろきょろしてないで、もっと自分のバックボーンを磨け!
みたいなことを前田も言ってたろ?WWEが人気だからってふらふらそっちに
行ってんじゃねーよ。アメリカでちょっと成功したらすぐに有難がる
この敗戦国思想はどうにかならんのか?WWEはアメリカ文化の基盤に立って
経営してるからあそこまで成功してんだよ。
日本には漫画文化があるだろ。漫画と連動してたから低年齢層から人気が出てたんだよ。
タイガーマスクしかり四角いジャングルしかりジャイアント台風しかり筋肉マンしかり
漫画にして面白いプロレスやらなきゃ何やっても失敗するよ。




312 :お前名無しだろ:04/05/09 11:18 ID:dVR/qtvm
プライドもガチ幻想だと?格闘技を引き摺り下ろすことしか考えんのか?
格闘技の現在の高みに上り、かつ格闘技と共に更なる飛躍を目指す。これがプのあるべき姿だろ。
高田総統を見習え。

313 :お前名無しだろ:04/05/09 11:21 ID:H/7E1NuE
>>311
太陽のドロップキックと月のスープレックス

314 :お前名無しだろ:04/05/09 11:26 ID:/HIqz2ed
プロレス=格闘技っていう方程式はいいかげん捨てよう!
レスラーのヲタも。
それで、キッチリ区別しよう。
仮面ライダーやウルトラマン見て、真剣勝負って思わないだろ。
それとレスラーは言葉使い改めろ!
小川のハッスルにしたって一般から見れば生意気なガキ!

315 :お前名無しだろ:04/05/09 12:03 ID:dVR/qtvm
自分を引退に追い込んだ小川と組む橋本
Uインターを潰した破壊王と組む高田
かつて全力で戦った敵同士が友情で結ばれる、なんざジャンプの世界じゃねーか。
こりゃハッスルは化けるだろうね。

316 :お前名無しだろ:04/05/09 12:10 ID:H/7E1NuE
>>314
いやだ!その時はプロレスを見限る時だ!

317 :お前名無しだろ:04/05/09 12:18 ID:Ox/cM3pz
化けるとしたらハッスル。
ノアあたりはその尻尾にすがり付いて生き延びられる。
言われてみれば長州参加→天龍革命→四天王プロレスという
流れががなかったら、馬場がもっさりとハリー・レイスと
タイトルのやり取りをしていた伝統プロレスはUと一緒に
消えていた可能性が大きいものな。

ハッスルでも川田が最低だった。
プロレス誌なんかはアレを褒めるんだろうが、こういうゴミ記事が
業界の首を絞めているのをなんとかしないとファンも育たない


318 :お前名無しだろ:04/05/09 15:13 ID:e/+QVXvM
ハッスルに三沢・小橋と武藤・ライガーあたりが参加したら、もうハッスル以外の団体はいらない 

319 :お前名無しだろ:04/05/09 15:31 ID:axz8oq9U
ボブ対ノートンを組んでください

320 :お前名無しだろ:04/05/09 23:43 ID:Q+mQ0OK4
今のプロレスは、(自称)プロが「プロレスゴッコ」やってるだけ。

321 :お前名無しだろ:04/05/09 23:51 ID:P9fQRw6n
プオタきもい


322 :ブライアン五月:04/05/09 23:53 ID:be/qxEjM
>>315
>かつて全力で戦った敵同士が友情で結ばれる、なんざジャンプの世界じゃねーか。

ハッスルはともかく、
やっぱ男は、小川と橋本みたいな関係つーか、そういう世界に弱いよな。
かくいうおれも。。

323 :お前名無しだろ:04/05/10 01:09 ID:8jV1P7e2
ハングリー孤児のあしたのジョー、
高度経済成長時代のがんばれ元気、
いじめられっ子の自己実現のはじめの一歩・・・・・
ボクシング漫画は常に時代と共に歩んできた。若者の悩みと正面から
向かい合いながら。だから人気低迷と言われながら今でも人を熱くさせる。
プロレス漫画は梶原一騎の一代芸では?と最近思うときがある。
と言うよりも、梶原は総合格闘技漫画としてプロレス漫画を描いていた。


324 :お前名無しだろ:04/05/10 01:41 ID:afzzsdsl
裏を考えさせるようなプロレスは絶対に一般層には届かない。
それがどれだけマニアやファンにとって面白くても。

テレビの前で鼻くそほじくりながら試合見ただけで
すげーと思わせなきゃ駄目。
縮む一方。

325 :お前名無しだろ:04/05/10 01:51 ID:FbpcpPlP
その点ハッスルのメキシコ人は良かったな。
爆笑できたし小人の動きは素直に凄いと思った。

326 :お前名無しだろ:04/05/10 01:52 ID:MTfTVVAP
>>323
ホラ話は梶原のお家芸だからな。
まぁカミングアウトの時代に太陽の〜が出てきたんだし(人気はないかもしれんが)
商品である限りプロレス漫画も時代を反映するでしょ。読んでくれる人間の絶対数が少ないだけ。

327 :お前名無しだろ:04/05/10 01:57 ID:afzzsdsl
小川と橋本の過去や猪木馬場力道山、KやP、WWEとの比較、ヤオガチ等は
あくまで2次的な飾り。ある程度プロレスを理解した人へ向けて発信する要素。

全然興味ない人に興味を持たせるにはどうしたらいいんでしょう?

328 :お前名無しだろ:04/05/10 02:35 ID:iUIntU91
四角いジャングルバイト先の漫画喫茶にあるから仕事中読んでるけど
面白いギャグマンガだよ。ウイリーウイリアムスが猪木対策でレスリングの選手と
スパーするけど何故かタックルを切れちゃうし全体的に柔道やレスリングや
ボクシングなどを軽視というかバカにしてるよね。ケンカなら極心、新日などの方が
強いって事をアピールしまくっててニヤニヤしながら楽しめる所が素晴らしい。

スーパスター列伝もおもしろそうなんで読んでみるか

329 :お前名無しだろ:04/05/10 02:49 ID:8jV1P7e2
>>327
宮本武蔵、忠臣蔵、新撰組、源義経、川中島、太閤記、
皆に人気のこれらの中に答えはある。

武芸の道をひたすら極める
忠義の心で主君の仇を討つ
誠の一字、士道を貫く
京の五条の橋の上、牛若丸と弁慶は
天下分け目の決戦で、大将同士の一騎打ち
名もなき一人の雑兵から、ついにはめでたし天下様

実際、昭和巌流島、空中殺法、維新軍、ガチ成り上がりなど微妙に使いまわされている。
このうち個人で実現可能な、武蔵っぽい他流試合の異種格闘技戦の猪木と、
牛若丸っぽい空中殺法のタイガーマスクは大人気となった。


330 :お前名無しだろ:04/05/10 02:59 ID:8jV1P7e2
>>328
あれ、面白い 今や、なんかすげーネタ本と化してるよな。
スーパースター列伝も凄いね。佐山がどんな恐ろしい環境で修行を
してきたのかが分かる

331 :お前名無しだろ:04/05/10 05:43 ID:ZdqLURkU
>>329
主家を復興させようと必死な川田は山中鹿介でつか?

332 :お前名無しだろ:04/05/10 07:14 ID:DaGPyWrZ
>>327
タイガーマスクは漫画が現実になって大受けした。
タイガーマスクをアニメで見て無い世代にも受けた。
これを前提にして・・・
アンパンマンを登場させたらどうか?
もちろん悪の手先はバイキンマン!
緊張感はなくなるが、ちったぁ一般にウケそうじゃない?

333 :お前名無しだろ:04/05/10 07:31 ID:Zz1/CUZD
>>332
そりゃN・・・つうか朝っぱらから釣るなよ。

334 :お前名無しだろ:04/05/10 11:20 ID:gGV/nbRV
じゃ、どらえもん・・・

悪の化身は、もちろんジャイアン!
スネオがマネージャー
しずかちゃんはそうだな・・・ どっちにつけようか・・・

のび太がタッチしてドラえもんがポケットから凶器出すってのはどう?

335 :お前名無しだろ:04/05/10 11:39 ID:P4/qu+3/
梶原一騎は、その後、極真と仲悪くなると、極真バッシング始めた。
支部長連中が大山総裁に、自分たちを取るか梶原を取るか、詰め寄ったとか。

336 :お前名無しだろ:04/05/10 11:44 ID:W+KQJkVp
だったら女子プロでエロゲのコスした方が盛り上がると思われ

337 :お前名無しだろ:04/05/10 11:47 ID:cBlobY6+
>>334
長州がドラえもんやれば盛り上がる、

338 :お前名無しだろ:04/05/10 11:47 ID:gGV/nbRV
まともな意見をひとつ・・・

今のプロレスは見てるほうが恥ずかしくなるから、もう潮時だと思う。
ネタは出つくした。
このままいつのまにか無くなってのも寂しい気がするし、
全部の団体一つになって一年くらいかけて全国サーキットしたらどうかな?
ファイナルとか言ってさ。

339 :お前名無しだろ:04/05/10 11:51 ID:1mkzOHsQ
全日本新日本ゼロワン連合VSプロレスリングノア
これで一回やってくれ。

340 :お前名無しだろ:04/05/10 11:56 ID:HHUa3TRu
(無理だけど)全団体統一したところで、誰が王者になってもどうでもいい。
俺はもう完全なプロレスインポだな・・・。_| ̄|○

341 :プロレスの砦:04/05/10 11:58 ID:U8WuGawB
正直ハッスルには無限の可能性を感じる

342 :お前名無しだろ:04/05/10 12:02 ID:hS04CAgN
>>338
見ている方が恥ずかしくなる、というのも、ある程度プロレスを知った
内部の人間でないと抱かない感想なんだよな。
何も知らない人、あるいは名前と概念だけは知っているというような人は、
恥ずかしくなる前に疑問を抱く。
そういった疑問を解消できるだけの説得力や、そもそも疑問を感じさせないだけの
凄みを出せる選手や仕掛けがなくなったからこそ、今の閉塞感はあるんだと思うよ。

結果、一般が付いて来ないから、内側から見てると恥ずかしいとか
そういう声が出てくる。どのような茶番であろうと、滑稽な演技であろうと、
大多数の支持を得ていれば恥ずかしいなどという声は内外どちらからも
出てこないものだよ。

343 :お前名無しだろ:04/05/10 12:04 ID:gGV/nbRV
>>341
感じるのは自由だけど・・・
昔のロートルと、WWEまねたシチュエーション、やはりネタ切れ。
一年もやればみんな飽きてくる。
演出家でも頼んでやらなきゃダメだな。
電流爆破と一緒だよ。

344 :プロレスの砦:04/05/10 12:09 ID:U8WuGawB
>>343
プライドも当初はそう言われていましたね

345 :お前名無しだろ:04/05/10 12:10 ID:gGV/nbRV
>>342
そうじゃなくてさ、前に書いてあったけどマイクとか酷過ぎる。
あんな感じで知らない一般人が見たら、もっと軽蔑すると思うよ。
確かにああいうの見て恥ずかしいのは内部を解ってるからだと思うけど、
お客さんやファンをもっと意識していいんじゃないかな?
来てくれてありがとう!見てくれてありがとう!って姿勢が全然感じられない。


346 :お前名無しだろ:04/05/10 12:11 ID:hS04CAgN
>>343
無限の、というといいすぎだけど、ハッスルには可能性を感じてるのは俺も同意。
やっぱり、アメリカには無い浪速節という文化と、DSEというバックボーンを
を使った大々的演出。

昔のロートル云々もまた、プロレスを知らない層には関係の無い事だし、
WWEまねた云々も同じだね。真似た上で+αを加えられれば、
それは既にオリジナルだ。

確かに、演出家とかそっちの方をしっかりするのは必要だろうね。
アドリブの良さというのも確かにあるが、それよりはもっと客を乗せることを
計算してやってくれるくらいの方が受けはいいだろうし。
そこに+αで付け加えられるなら最高だね。

347 :お前名無しだろ:04/05/10 12:12 ID:hS04CAgN
>>345
ああ、マイクとかか。確かに、それはそうかもしれんね。
やっぱリーマンレスラーが増えまくってるからなぁ・・・

348 :お前名無しだろ:04/05/10 12:19 ID:iiF33xry
ハッスルは単なる山口のマスターベーションだから長続きしないと思う。
WWEを真似てるとかいうけど、アイツあんまり観てないでしょ。

349 :お前名無しだろ:04/05/10 12:23 ID:HHUa3TRu
団体潰れそう → 団体に残りたいので、リーマン化競争先鋭化 → つまらなくなり客離れ → (最初に戻る)

350 :お前名無しだろ:04/05/10 12:27 ID:qJdH5fGo
>>347
プロレス好きな俺が見ていても嫌悪感を感じる言葉使いや態度があるんだよ。
ああいう分、リングで見せてもらってリングの外では親しみ覚えるように出来ないもんかな?


351 :お前名無しだろ:04/05/10 12:30 ID:qJdH5fGo
>>347
武藤の富士急のCMなんか俺大好きだよ!

352 :お前名無しだろ:04/05/10 12:32 ID:hS04CAgN
>>350
レスラーとはこうあるべし、という固定観念に囚われすぎてる人が多すぎなんだろうな。
新日系のコラコラマイクは言うに及ばず、全日系でも凄みという言葉を
安直に解釈しすぎてるんじゃないかと。
昔はそれで通用したけど、癒し系とかそういうのがもてはやされる昨今(古い?)、
そういうキャラであるべしっていうレスラーたちが抱いているレスラー像を
かえるべきなのかもしれんね。

どうやったらできるか、というのはちょっとわからない。

353 :お前名無しだろ:04/05/10 12:32 ID:hS04CAgN
>>351
見れないのでアップして、という気持ちは(ry

354 :お前名無しだろ:04/05/10 12:36 ID:hS04CAgN
上の文だけだと誤解招きそうだけど、そういう古きよきレスラー像が
合う人間もいるとは思うんだよ。だけど誰も彼もそういう型にはめちゃうというか、
個性を活かしてやろうという意志が会社とかの方に見えないんだよなぁ。

闘龍門を見習え、とは言わないけど、ああいう風に色々なキャラが
いた方が、応援する方も感情移入しやすいだろうに。



ここは一つモー娘方式で団体をw

355 :お前名無しだろ:04/05/10 12:39 ID:qJdH5fGo
>>353
ごめん、俺のPC、そんなにいいヤツじゃない(涙)

356 :お前名無しだろ:04/05/10 12:42 ID:tA0soYTb
やっぱり「生」の感情が見えて来ないよね
入場で金取れるレスラーってのが今のプロレス界に何人いるんだろ。
プライドの花道を歩く今の桜庭の哀愁とかウィット感には勝てないでしょ?

357 :お前名無しだろ:04/05/10 12:52 ID:hS04CAgN
>>355
イ`。そなたは美しい・・・(色んな意味で

>>356
そうそう。ハッスルに俺が期待してるのも、そういう生の感情を
シナリオの上に乗せて見せてくれそうだからだし。
そういう意味じゃ、ちょっとあの総統のコスプレはいただけないかもしれんw

WWEの例をとっても、ガチで仲の悪いビンスとストンコ、ビンスとホーガンの抗争
なんかは受けてるわけで。

新日なんかでも、永田と中西のそういう所を見せる事はできるはずなのに、
悪い意味で二人ともプロだから、どうしても燃えない。


哀愁とか言うなー(涙)

358 :お前名無しだろ:04/05/10 13:05 ID:qJdH5fGo
>>357
でも高田のあのコスプレは金かかってそうだ。
そしてハッスルの番組、税込み¥2100は高い!
かなりのセット番組が買える値段だ!

359 :お前名無しだろ:04/05/10 15:11 ID:gSwAYqjz
このスレってもう何やっても盛り上がらないね

360 :お前名無しだろ:04/05/10 15:22 ID:6oI/NLdo
>>359
お前ってプロレスの10倍つまんないね

361 :プロレスの砦:04/05/10 16:00 ID:U8WuGawB
プロレスって実際のところ盛り上がってるよね、
一昔前なんてレスラーの数も少なくテレビ放送も2局くらいしかなかった
新聞も今ほど取り上げてくれなかったし、PPVなんて物も存在しなかった

362 :お前名無しだろ:04/05/10 16:20 ID:io0fgX7+
>>361
俺達のような一部の人間の間でな。
団体や数が増えても一般への認識度は恐ろしく低い。
PPVなんてワザワザ視聴料取らないと放送できないからだよ。
長州力といえば誰でもプロレスラーだって解った頃とは比べ物にならないよ。
会場だって空席だらけ、だいたい子供が観に来てないだろ?
ファンにしか楽しめないのが悲しいところなんだよ。

363 :お前名無しだろ:04/05/10 16:29 ID:c5V9XrnG
>>361
プロレスの井戸に改名しる

364 :プロレスの砦:04/05/10 16:30 ID:U8WuGawB
別に子供が観に来てなくてもいいんじゃない?
元々日本のプロレス本来の主題の世代交代や団体同士の対抗戦での
潰し合いなんて子供には理解できないテーマだし、
認知度にしてもどのジャンルも同じでしょ野球にしても王、長嶋以上の
認知度持った人は未だにいないよ。

365 :お前名無しだろ:04/05/10 16:38 ID:8jV1P7e2
おいおいおいおいおい、その程度の認識で砦なんて名乗るなよ。
旗かラッパ持ちぐらいならいいけど。
松井にしてもドルジにしても、武藤や三沢の知名度とは比較にならんぞ。
子供が見に来るってことはテーマだとか団体戦とかいう理屈が必要じゃない
楽しさがあったってことだろが。
理屈をごねるのはヲタを引き付けて滑り止めかけとくためだろが。
一気に一番メジャーな例出して、どれもこれには及ばない、なんて詭弁だ!

366 :お前名無しだろ:04/05/10 16:42 ID:io0fgX7+
>>364
子供が見てブームになれば、社会に広まっていくんだよ。
世代交代は、あの頃の大人向けのストーリー。
業界は広い世代へのウケを狙っていたんだな。
例えばマスカラスは子供のアイドルだった。 新日は対抗策でタイガー出したんだ。
お客を呼んで、テレビで数字取り、さらにはプロレスを知らない人まで振り向かせようとしてた。
それに世代交代や団体構想は本来のテーマじゃないよ。
あくまでレスラー同士のリングでの試合がテーマ。
それをさらに面白くしようとしたのがアナタが言うテーマなんです。

王・長島は、あえて俺が例えなかった猪木・馬場だよ。
俺だってプロレス嫌いな訳じゃない。
大好きだから今の現状は悲しいんだ。


367 :お前名無しだろ:04/05/10 16:43 ID:c5V9XrnG
だから砦ではなく、井の中の蛙でいいのでは

368 :お前名無しだろ:04/05/10 16:52 ID:+yhoAx9x
>>366
子供向けにやるなら、ネーミングからキャラクターデザイン、新必殺技、ライバル選手まで
完全に練り上げないとムリだろう。最初から外注に丸投げした方がいい。
ヒーローは突然現れ、無敗でなくてはならない。
ライガーあたりに「10年早い」なんて絶対言わせちゃいけない。
負けて「ハアハア、次は必ず勝つッス!」なんて言っちゃいけない。

369 :お前名無しだろ:04/05/10 16:54 ID:8jV1P7e2
>>368
土曜の夜の黒っぽい人たちと、
日曜の夜の緑っぽい人たちは何で別々にやってるんだろう?
黒いほうが面白いな、動きが早くって、個性的で。とくにライガー。
黄色いのはライガー出ないからつまんなーい。

と、子供の頃(高校時代)は思っていたね。


370 :プロレスの砦:04/05/10 17:02 ID:U8WuGawB
子供相手に商売する時代じゃないよ今は、
世の中変わってきているんだからもうマスカラスなんて出てこないよ
プロレスって時代的に子供に見せる物じゃないんじゃないかな?
自分にも子供がいるがこの子らに見せて行こうとは思わ無いもん教育的に
大人が楽しめればいいんじゃないかな?
実際会場行った時子供っぽいシナリオやられても引くし
子供と一緒に観るならサッカーなんかの方が面白いでしょ!

371 :お前名無しだろ:04/05/10 17:07 ID:io0fgX7+
>>368
それは言えてるね。
タイガーはハードな内容で危ない勝ちを演出したから、あれだけウケたんだろね。
ライガーにしたってサスケにしたって二番煎じだから化けなかったんだよ。

ついでに>>364
その子供のアイドルだったタイガーにしたって今までに一体何人いるの?
女子にまでいるよね・・・
こんなワンパターンな低俗なことしてるからダメなんだ。
今の新日のタイガーにしたって初代より動きはいいし超えてると思う部分もあるけど、
それは俺達ファンだけの話。
一般にはタイガーは初代で、その他は悪く言えば偽者だよ。

372 :お前名無しだろ:04/05/10 17:10 ID:fDvL2XFu
>>369
俺も友人に勧められてプロレスを見始めた頃は、
とりあえず土曜の夜と日曜の夜の二つを見た。
日曜の夜の連中を見た時の第一印象は「ダサイなこいつら・・・」だった。
なんかその時は薄暗い会場で、オレンジ色のパンツはいた奴が(言わずもがな、小橋です)
必死の形相でチョップを打っている映像が流れてたんだけど、
見ていて非常にダサいイメージを受けた。
土曜の夜の連中を初めて見た時の第一印象はまた違って、
「明るい会場で何かスポーツっぽい事をやってるな」って印象だった。
でも両者ともやはり「ダサい」イメージは拭えなかったな。
それでもプロレスを見ようと思ったのは、「ダサい」イメージを振り払うくらい技や言動がブッ飛んでいたからだ。
「こいつ等は強い」というイメージと「何か面白そうな事やってるな」と思わす期待感。
強さの説得力もアングルへの期待感も無くなった昨今のプロレスじゃ、
「ダサい」イメージを払拭する事は不可能だよ。
「格好よく」なる為に、プロレスラーもビジュアル面から変えていけば盛り上がるかも(もう手遅れか?)

373 :お前名無しだろ:04/05/10 17:13 ID:io0fgX7+
>>370
お父さんが、そういう事言ってるからダメなの!
プロレス見せて楽しさを教えてあげなさい。
反対にプロレスを利用して人を傷つける恐ろしさを教えてあげなさい。
プロレスの殴ったり蹴ったりは、こういう風に身体と精神を鍛えて、
信頼の元にできるんだって、教えてあげなさい。
俺にも子供はいるけど、プロレスとアンパンチにどれだけ差があるの?

374 :お前名無しだろ:04/05/10 17:21 ID:Pf9S6DN3
>370 それってどうかなあ、やっぱ子供に受けなきゃダメだと思う。
子供に教育上見せらんない胡散臭いもんやってちゃマズいと思うよ。オレは
子供にプライドや他の総合は見ないけど、大阪プロレスとかは見せてるね。
もちろんオレも今あるプロレス全部が全部を子供に見せるのは嫌だけど。
ただ子供の頃見てなくていきなりプロレス好きになる大人なんて
いないんじゃないかな?子供からのファンにしたって離れる奴は
離れちゃうけど、オレも含めてみんなだいたい子供ん時から見てて
今でも見てるんじゃないの?

375 :お前名無しだろ:04/05/10 17:31 ID:8jV1P7e2
>>370
競技は人口が増えてメリットが大きくなる分、
優れた選手が出てくるし、上達のシステムが整えられているよね。
けれど、演技は違う。厳正に敗者を篩いにかけるシステムが、人気
だの金だのコネだのっていう曖昧で不安定なものだから、
大衆の快楽志向に従って一気にレベル落ちることがある。
そうならないためには鑑識眼を持った通が、技術を保存していくよう、
選手たちに促していく必要がある。
こうしてメジャーエンターテインメントは古典芸能への道を歩み始める・・・・・


376 :お前名無しだろ:04/05/10 18:07 ID:8/4rAPtI
イラクの三人組をタッグマッチで出場させる。
相手は誰でもいいが強烈なヤツ。
これなら俺もロイヤル席買う。

377 :お前名無しだろ:04/05/10 18:21 ID:T5Xd++U3
とにかく、子供が見られる時間帯に放送してもらえないと。
夕方とか日曜昼間とかでいいから。
見る見ないは子供自身が決めればいい。

378 :お前名無しだろ:04/05/10 18:28 ID:vyp57oYt
大阪プロレスはチビっ子路線なんじゃないの?
袂を分っった、某団体選手に
「デパートの屋上のヌイグルミショーのようだ」
と、揶揄されていたが。まぁ、どっちもどっちだけど。

379 :お前名無しだろ:04/05/10 18:32 ID:IczKRKM6
>377

おれもそれ思う。つまんないっても、つまんない番組多いんだから、
ゴールデンタイムとは言わんが、夕方くらいに放映してほしい。
いまみたいな夜中にテレビ放送してたて、ビデオとって見る気もしないし。。


380 :お前名無しだろ:04/05/10 19:45 ID:6oI/NLdo
色んなソフトがあるんだからそれを見たい年齢で見りゃいいんじゃん。
全年齢層、男女わけ隔てなく魅せるなんて無理。

381 :お前名無しだろ:04/05/10 20:18 ID:Ygv2T+2S
>>378
「デパートの屋上のヌイグルミショーのようだ」
りっぱじゃん。あれはあれで大変なんだし

382 :お前名無しだろ:04/05/10 20:28 ID:2UkPA+9f
>>379
夜中にやってるってとこが、局も、いかにお義理かって証明だよな。
普通の地上波で、おいしい時間にチャンネル変えればプロレスやってないとな。
PPVだってサムライだって高いじゃん、高くしなけりゃ合わないんだろね。

383 :お前名無しだろ:04/05/10 23:11 ID:QVWBC/BM
若い人には実感わかないかも知れないけど、初代タイガーのデビュー前でも
子供はたくさん会場に来てたしテレビ放送もみてたし学校で真似して怪我する
やつがいて親や先生に怒られてたんだよ。もちろん2大団体がゴールデン
タイムに放送してたという条件は違うけどさ。

>298の人が書いてるけど、WWEはその頃の日本と同じように子供が親につれ
られて集まって来てるし、サイン会でも目を輝かせて握手してもらってる。
決して今のWWEが子供だけに絞ったギミックを用意してるとは思えないし、
どちらかというとできれば子供には見せたくない映像、聞かせたくない言葉が
満載だ。まあ大人はそれが面白いんだけどさ。それでも親子で来場するファン
がわんさかいるってとこがポイントなんじゃないか?

子供には軍団抗争やったってわからないって書いてた人がいたけど、決してそんな
事はない。おんなじだよ。子供はみんな理解してたよ。別に文学や哲学を理解しろって
わけじゃないんだ。人間同士が殴りあう、蹴りあう、言葉でののしりあうなんてのは
大人も子供もおもしろいんだよ。問題は提供の仕方なんだ。初代タイガーがうけた
のは本物以上に凄いレスラーだったからであって、漫画と同じ格好をしてたからじゃ
ないって事を業界はもう一度思い出してほしい。

384 :お前名無しだろ:04/05/11 00:23 ID:UfN/SoOR
じゃあKやPの会場には子連れがいるのかね?

385 :お前名無しだろ:04/05/11 00:30 ID:jCdpQCSN
ハッスルで橋本&小川がいくらやっても虚しかった「ハッスル、ハッスル」ポーズが
PRIDEで小川が1回やっただけで全国に浸透

オールスター感謝祭で「格闘家」高山は武蔵と並んで回答者席に
(席位置から言っても出演者中でも真中より上の扱い)
天山・永田はクイズのネタ
(子犬レースの子犬と同じ扱い)

このヘンがプロレスの置かれてる現実なんだろうね

386 :383:04/05/11 00:38 ID:t1T1I2os
>>384
>>じゃあKやPの会場には子連れがいるのかね?

そんなの知らんし、俺にはどうでもいいよ。KもPもテレビでやってりゃ
見るけど、別に明日で全ての興行が終わるとなっても別にかまわないから。

俺はプロレス好きだからさ、やっぱ少なくとも俺が生きてる間は無くなって
ほしくないし、盛り上がってほしいだけだよ。それでもまあそれもかなわぬ
夢かなあと思う今日この頃だけどね。

387 :お前名無しだろ:04/05/11 00:47 ID:OhKG/Uld
ヒーロー物みたいに日曜朝にやれば?

388 :ブライアン五月:04/05/11 00:56 ID:kg69YYpw
このスレおもしろい。
今は無きマジメ系名スレ「プロレス界の明日を語る」みたいになってきた。

389 :お前名無しだろ:04/05/11 01:05 ID:3i+lC4fw
つまらないものにしがみつくのは大人だけ。
子供は飽きたら次探す。

自分の過去を否定したくない大人によって現在の日本のプロレスは支えられている。

390 :お前名無しだろ:04/05/11 01:09 ID:C6TlCLb1
昔(と言っても10年くらい前)はプロレスにも殺気というか緊張感はあったんだけどね。
どこでなくなっちゃったんだろう・・・

391 :ブライアン五月:04/05/11 01:12 ID:kg69YYpw
自分の過去を否定したくない元プロレスファンの大部分は
PRIDEに流れたけどね。
去年の5月から、ちょっとずつ新日に戻ってきてる。

その理由のひとつとして、
リングに緊張感が戻ってきつつあるから、っておれは思ってるんやけど。。

392 : :| _如_ |:04/05/11 01:20 ID:TQXzsS0Y
>>387
新日本プロレス、この後すぐ!

393 :お前名無しだろ:04/05/11 01:21 ID:JcrlXDrw
>>391
団体が潰れるかもしれないという緊張感ですか?

394 :お前名無しだろ:04/05/11 01:22 ID:3i+lC4fw
>>391
そうね。
で移った先の立場でプロレスを批判してる。ヤオとか完成度がどうとか。
でもそれはKやPが存在する前から、純粋なプロレスファンだった時代から
うすうす気づいてたことなんだと思う。
過去の自分の矛盾点を他人に置き換えて攻撃してる。

移ることができなかった人も、昔はよかった話でお茶を濁すかアメプロ絶賛か。
よくてせいぜい粗探しか楽屋話。
誰も今の日本のプロレスを直視してない。ファンもマスコミもプレーヤーも。

395 :お前名無しだろ:04/05/11 01:28 ID:hL4Yc9rh
橋本が小川にボコられてから、急に粗が見えるようになった。あれが仕込みってのはなあ。
シンニチにとってまったくいいことなかったな。

396 :ブライアン五月:04/05/11 01:29 ID:kg69YYpw
>>394
>誰も今の日本のプロレスを直視してない。ファンもマスコミもプレーヤーも。

禿同。なにかを誤魔化してるだけ。
それが悪いとはいわないけど、業界の人間までそうなってる現状って痛いよねえ。

397 :お前名無しだろ:04/05/11 01:36 ID:2sbURjXV
一通りレス読んで思ったけど、ここの住人みたいなコアなファン相手に
細々と商売するしか、プロレスの生きる道は無いんだろうね…残念ながら。

100%ケツ決めだって明言されちゃったら、以前のようには熱中できんでしょ。
新日×WARにしても、新日×Uインターにしても、ファンの熱気凄かったからね。
それに比べてこの前のドームは…

ただ闘龍門なんか見てると、やり方次第ではメジャーへの可能性も
辛うじて残ってるかなって気もする。


398 :お前名無しだろ:04/05/11 01:39 ID:lwirFrYB
これからはエロだな

399 :ブライアン五月:04/05/11 01:42 ID:kg69YYpw
>>397
この前のドーム、最後の2試合は盛り上ってたよ。
テレビだって構成を工夫して、時間帯がもっとよければ
もっともっと世間に届いたと思うけどね。

400 :383:04/05/11 01:49 ID:t1T1I2os
>>394
正直俺はもう直視したくないよ。
友人と飲みながら話しても、昔はよかった話とアメプロ絶賛になっちまうんだよな、これが・・・
なんか子供の頃にわくわくさせられた何かがWWEにはあるんだよ。ストーリーとかギミック
とかアメプロに対する否定的な要素を全部さっぴいてもね。

今のチャンピオンのベノワ(ペガサス・キッド)とエディ(ブラックタイガー)に対する熱狂的な
客の反応を見てると、やっぱ向こうの客も本当のレスリングを求めてるし、それが出来るレス
ラーを見抜いてると思う。それはガチかどうかという話とは別次元でね。たとえ背広組が
まあ次はそろそろエディでまあむこう3ヶ月ってことでという裏が丸見えだったとしてもね。

俺はもうWWEが年に1回か2回日本で観れりゃそれでいいよ。昔の新日のドームみたいにね。
いくら斜陽だっていってもちょっとやそっとじゃつぶれそうもないしさw。今年のWWEの埼玉は、
始まる前から完全に客が出来上がっちまってた。あんな会場の雰囲気はほんとに久しぶり
だった。昔の新日のドームやG1もそんな感じだったんだけどな。

401 :お前名無しだろ:04/05/11 01:53 ID:hLzFR1vc
たった一人の優秀なる脚本家の出現でプロレス界はガラリと変わると思う。
闘龍門は素晴らしく戦略的な団体で、
今のプロレス界の中では間違い無く成功している部類に入ると思うけど、
プロレスというジャンルそのものを引っ張っていく姿は想像出来ない。
やはり、新日本プロレス。
親日に絶対的なスターを作り上げなくては。
猪木や前田やタイガーの様な。
今のKやPなどが存在している現状では、
放っておけばそちらへ人材が流れてしまう。
頑張れ!親日のフロント!

402 :お前名無しだろ:04/05/11 01:53 ID:3i+lC4fw
大晦日に負けておきながらその後も普通に巡業に出たり。
悔しそうにも見えないし負けて当たり前だと思ってんだろうな。

負けて悔しいから練習して勝ちます。って言えるやつがなんでいないんだろう。
もちろん言うだけじゃなく結果出さなきゃ世間は動かないけどな。

403 :お前名無しだろ:04/05/11 01:53 ID:1L8yZvZc
>397
同感。闘龍門は見てて面白いと思う。ケツ決めがあろうかなかえろうが。
今の新日にも見習って欲しいところは沢山あるんだよな。
別に新日の選手にルチャやれとかじゃなくて、
選手、フロントの興行に対する姿勢とかあんじゃん?
闘龍門にあって新日にないもの。
選手からはまったく必死さが伝わってこない。
客をナメてんじゃね?ってしか思えないブックの数々。
あからさまに手を抜いてる試合をダラダラやんないで欲しいね。
俺はそうは思わないけど世間一般では新日の低迷=プロレスの低迷
という風にとらわれるのだから、そのヘンの自覚を新日には持って欲しいよ。

404 :お前名無しだろ:04/05/11 01:55 ID:hL4Yc9rh
まず強さありきって考え方は、プロレスラーにとって美徳ではないということに、
しんにちの二人は気付くべき。

405 :お前名無しだろ:04/05/11 01:57 ID:3i+lC4fw
>>400
WWEは面白いから俺も好き。
それとは別の問題として国内のプロレス業界の話。
ファンはともかく内部の奴も総合だのエンタメだの人の真似することばっか考えてるのはどうなのかと。

406 :ブライアン五月:04/05/11 01:57 ID:kg69YYpw
>>402
負けた後すぐ巡業に出るのはいろんな事情があるんやろうけど、
少なくとも意地は見せて欲しいよね。
プロレスラーは人間力を表現するのが仕事というあまりに短絡的な定義をどっかで読んだ。
ならば人間として共感できる、そんな男が増えてほしいっす。

407 :お前名無しだろ:04/05/11 01:59 ID:hLzFR1vc
>>404
でも今は強さって重要だと思う。
こないだのPRIDEでハッスルポーズが一気に浸透したし。

408 :ブライアン五月:04/05/11 02:00 ID:kg69YYpw
WWEは、新日を見るときと別の感覚で見てた。
笑いながら。

だけど先週の週刊ファイト、ストーンコールドのインタビューを読んで
ちょっと見方が変わったかな。

ビンスとの漫才は、台本ではなくアドリブだったそうな。
リングの上も、マイクパフォーマンスも、シュートな感情がなけらばならない。
ストーンコールド様はそう言った。

409 :お前名無しだろ:04/05/11 02:04 ID:1L8yZvZc
ある程度の良質のブックさえあれば
選手の気持ちも乗ってくるだろうから
アドリブも冴えるんじゃない?
まー今の新日には良質の台本もなければ
それを演じる優秀な選手も皆無なワケだが

410 :お前名無しだろ:04/05/11 02:07 ID:3i+lC4fw
>>406
もちろん事情はあるだろうなあ。

自分の文引っ張ってきてなんだが
>悔しそうにも見えないし負けて当たり前だと思ってんだろうな。
ここが納得いかないのよ。やっぱり。
この点では中邑>>>>>>>>永田中西

411 :お前名無しだろ:04/05/11 02:10 ID:hL4Yc9rh
いやプロレスが面白くないと、強くてもダメだよ。
だって強いだけだったら格闘技でいいじゃん。
小川はプロレスどへただって言われるけどさ、
実は橋本戦と川田戦ていう作品残してるでしょ。
対戦相手に依存してようが従来のプロレス文脈と違おうが、
ちゃんと当事者として残してるんだもん。

412 :ブライアン五月:04/05/11 02:10 ID:kg69YYpw
WWEのアングル作りが良質かと問われれば、
おれはそうは思わない。
やっぱ選手が優秀なんやろうね。
あと、舞台や映像の演出はPRIDEよりぜんぜん凄いもんね。

ただ、やっぱり堂々とブック有りって宣言しているという一点がひっかかる。
だから、おれはWWEにとことん感情移入することはできんなあ。

413 :ブライアン五月:04/05/11 02:11 ID:kg69YYpw
>>411
プロ格闘技も、強いだけでは使ってもらえないらしいよ。
だからみんな、おもしろい試合を心がけてる。


414 :お前名無しだろ:04/05/11 02:13 ID:1L8yZvZc
まー人それぞれだわな。
俺は逆に未だにガチを匂わすニュアンスで
キングオブスポーツとか言ってる新日に感情移入出来ないんすよね

415 :383:04/05/11 02:14 ID:t1T1I2os
>>397
まあ新日×WAR、新日×Uインターと本来なら十年に1回あるかないかの大一番を
立て続けに放出しちまったら後には燃えカスしか残らんわな。離脱が無くリングの
上の面子が変わらなかったとしても。

新日×UインターのDOMEが終わった後、ドームの前の広場から水道橋駅のホーム
まで続いた騒乱状態と熱狂はそら阪神の優勝騒ぎを一箇所にかき集めたような
すごいもんだった。ダーと万歳とあっちこっちではじまる喧嘩と男泣きと・・・
そんでもって何年かたったらありゃみんなケツ決まってましたって言われたらねぇ・・・

そんでもって止めに橋本×小川との試合を見ちまった後はそらちょっとやそっとの
もん見せられたって興奮なんかしやしないよ。語り尽くされたことだけど、あれは
まさしくパンドラの箱だったんだ。じゃああれを超える何かを今の新日が提供できる
かというと、まあ10年またなきゃだめでしょ。とてつもない逸材が入ってくる奇跡を。
脚本とか仕掛けじゃとてもおっつかないよ。それまで新日がもつかどうかはわからんけども。

416 :ブライアン五月:04/05/11 02:15 ID:kg69YYpw
ほんまに人それぞれっすね^^;
プロレスって、いろいろあるし、間口も広いもんね。

417 :お前名無しだろ:04/05/11 02:16 ID:3i+lC4fw
アングルがたいしたことなくても見せ方だからな。
WWEは番組というパッケージで完成品だから。
試合も選手もアングルも演出もすべて番組のために動く。
そこにちょっと引っかかる。

418 :お前名無しだろ:04/05/11 02:19 ID:L+denECn
WWEは、ブックありの方が手をかけて作っている考えを練りこんでいる物なので
台本なしのぶっつけ本番より上であるという考え方なんでしょうね。

419 :お前名無しだろ :04/05/11 02:19 ID:6oo4pNn9
01はやや面白いが
ノアはマンネリ
親日空気
全日なまえだけ
あとはよくわからん
つうか最近ほとんどみない チャンネルは合わせても最後まで付き合ってられない


420 :ブライアン五月:04/05/11 02:20 ID:kg69YYpw
>>415
おお。
若手の試合に限るけど、新日vsUインターは、今みても興奮する。
ケンカまがいの迫力、シュートな感情、やばい技のやりとり。。
橋本小川戦もそう。

最近ならば去年の1・4ドームの中邑vs村上のような試合なら、
緊張感でもPやKに負けないと思うけど、
それができるレスラーがまだまだ少ないのが現状。
だからおれは、気長に見守ることにしてるっす。

421 :ブライアン五月:04/05/11 02:22 ID:kg69YYpw
>>417-418
WWEの興行全体を作品として見れば、やっぱ凄いよね。
感情移入できるかできないか、人によるけど。

・・久々にまったり話せておもしろかったっす。おやすみ!

422 :お前名無しだろ:04/05/11 02:23 ID:3i+lC4fw
おやすみ

423 :お前名無しだろ:04/05/11 02:24 ID:1L8yZvZc
俺的には川田VS健介の一回目の試合が面白かった。
川田はあの離脱者だらけの全日を背負ってる感じがしたし
健介も負けるわけにはいかないみたいな感じがしたしね、
あれも当然ブックだろうしアングルがあったんだろうけど、
感動できる試合・興行はブックとかガチとか関係ないんだよね。
エンタメ=ヤオ。ではなくエンタメ=理屈抜きで楽しめる。
だと思うんだけど。そーいう意味では今のプライドが
十分エンタメだよな。上のレスで誰か言ってたけど、
やはりプロレスの役目は終わってしまったのかなーとも正直思
ったりもする・・・。

424 :お前名無しだろ:04/05/11 02:25 ID:hL4Yc9rh
橋本飯塚対小川村上なんかは格闘技ではありえない興奮だったな。
あれが新日で感じたポジティブな興奮の最後かも。

425 :383:04/05/11 02:32 ID:t1T1I2os
>>420

自分で
>>そんでもって何年かたったらありゃみんなケツ決まってましたって言われたらねぇ・・・
と書いたんだけど、当のメインをはった男がそう言ったら去る人は去るんだろうなという
意味です。自分はまあホシは5分ってことになるんだろうなとぼんやりと思ってた。
スレたファンだけど。別に高田や高橋がいまさら何書こうがどうってことない。
俺にとっちゃ佐山のケーフェィの方がよっぽどショックだった。それでもプロレスは
おもしろかったんだよね。でも今の業界とファンを覆ってるしらけた空気はちょっと
今まで無かったもののような気がする。

でもあの日、俺を含む6万人程の頭を狂わせる事があそこで行われたのは間違い
ない事実なんだよね。俺もあんな体験がいつかまたできることを信じて気長に
待ってます。

426 :お前名無しだろ:04/05/11 02:41 ID:hL4Yc9rh
俺すげえ馬鹿だよ。
深夜バイトの帰りにコンビニで買った新聞で、
長州ドーム押さえたって読んで、そのまま友達起こしに行ったもん。
で、友達もすげえうざそうだったのに、その新聞、
あー?今何時だと思ってるん・・・・!!!!!!
みたいな漫画みたいな反応で見てたな。

427 :名無し:04/05/11 03:05 ID:mF8/MuaB
ここは年輩の方も多そうですね。自分は19なんですがプロレスにハマッたのは五年前くはい。ストーンコールドでです。だからプロレスはショーというのを理解して日本のプロレスも見てました。新日本プロレスはつまらないです。私の見てきた感想です。

428 :名無し:04/05/11 03:06 ID:mF8/MuaB
私のように昔を知らない人達にプロレスを好きにさせる力はない。ノアはおもしろいけど理解してこそ好きになるタイプで一見じゃかっこわるく見えた。新日で一番嫌に思ったのはみんながみんなヤンキーみたいな言葉で聞きにくい。ショーなのに格闘技ぶる。今でもすべてが痛い

429 :お前名無しだろ:04/05/11 03:08 ID:vpN0sYzg
ごめん、正直言うと、ノゲイラvsサップ、吉田vsホイス、桜庭vsホイス、ノゲイラvsミルコ
の4つが一番面白かったッス。緊張感が並みじゃなかった。
今のプライドって、@格闘技がプロレスに対して持っていた優越、Aプロレスが格闘技に対して
持っていた優越、の両方がある、と思う。すげー、マジすげー。
しかも、これ、本当に脆い土台。いつ消えるか分からない。個性と強さ、両方ある選手が数人いて初めて成り立つ。
K-1は競技化が進んで、Aが薄れ始めたのに焦って、プロレスの真似に走って両方なくした。


430 :お前名無しだろ:04/05/11 03:09 ID:q9d9LYdR
ハッスルってやつは特に最後のアガキにみえてならない。
なんだか、必死さがカッコ悪いよ。
もっとアングラな世界になればいいんだよ。

431 :お前名無しだろ:04/05/11 03:14 ID:vpN0sYzg
>>430
必死な姿ってカッコいいぜ
必死だなwって褒め言葉だぜ
プライドが成功してるのって、皆が一生懸命だからだよ。

432 :お前名無しだろ:04/05/11 03:22 ID:q9d9LYdR
>>431
違う種類の必死だなんだが・・・みっともない必死さね。
こぼれた牛乳を必死でコップに戻そうとしてるような姿・・・
もういいよって感じなんだが。

433 :お前名無しだろ:04/05/11 03:36 ID:h0tNfEPI
今回のPRIDE GPのPVはホント何年ぶりかに声張り上げたなぁ。
ミルコまさかの敗退の時はしばらく呆然としたし小川がレコのマウントとった時は「よしっ!殺せー!」って叫んでたよ。

オリンピックとかボクシングとか別にガチが好きな訳じゃないんだけど燃えたよ。
プロレスの殺気とかいうのがいかにまがい物か分かるし、これ以上はもうファンを騙しきれないと思う。
それだったらハッスルみたいな真逆の方に進むのが「マシ」なんじゃないかな?

今後プロレスは勝敗にドキドキする事はもう不可能だが家族団らんで明るく観れる物は作れると思う。
無論世間の八百長認識を変えるのは時間が掛かるが。

あと個人的に蝶野選手の様なプロレスの基本的ムーブもろくにできないのにメインに組み込むのはやめた方が
いいと思う。素人が観てもヘボい。
あのレベルの試合をありがたがってると、やっぱりプロレス村だけのカルト信者なんだなぁと変に敷居が高いと
一般の人が感じてしまう気がする。

434 :お前名無しだろ:04/05/11 04:21 ID:tIcAMKce
今の新日はつまらないが、
もっとつまらない番組がゴールデンで流れてるんだよな。テレ朝。

435 :お前名無しだろ:04/05/11 04:26 ID:gBntY1XA
ハッスルはWWEを参考にしてるんでしょ
しかし、そんなもんは家族団欒で観るようなのじゃない
その内ネタが尽きたら、エログロにも走るだろうしね

436 :お前名無しだろ:04/05/11 06:41 ID:r6awVaf5
小川vs橋本戦と同規模のビッグマッチとして、G・ムタ、蝶野のシングルマッチが
同時に放送されたんだっけ。あれらの試合を同じ視点で楽しむのは不可能。
ビデオに撮って見るならまだしも、生で観戦した人や生中継を見た人はあまりの
雰囲気の違いに「従来のプロレス」への評価を下げざるを得なかっただろう。

437 :お前名無しだろ:04/05/11 07:06 ID:Sd0zeX8R
>>1

何か勘違いしているんじゃない?
新日はプロレス団体じゃなく喜劇集団だよ。
だから永田や中邑のようなコメディアンをレスラ−と言われてもハァ?としか言えないよ。


438 :お前名無しだろ:04/05/11 07:07 ID:eFS3IWU7
>>400
やっぱ、アメリカは一歩進んでるな。
久しぶりにプロレスの興行いってガッカリした。
これが、あのプロレス会場か?って思った。 映画館みたいな雰囲気だった。
WWEは良かった。 CSやケーブルでしか見られないにも関わらずプロレスの会場だった。

ハッスルも、その路線で今はオールド選手呼んで話題狙ってんだろうけど、
いつまでも、あのままじゃいけないな。
もっともっと工夫して人を惹き付けていかなきゃな。
他の団体にハッスルに参加したいと思わせて必死にやらなきゃ!
期待してる人が多いんだから、裏切らないソフト提供していかなきゃな!




439 :お前名無しだろ:04/05/11 07:08 ID:2CJSS9c+
それはわからないとしか言いようがないのですが、一つだけはっ
きりと言える事は、プライドやk−1は純粋なスポーツではなく
ショーだという事です。もちろんプロレスはショーですよ。

もちろんプロスポーツというのはショーの要素を多く含んでいま
すが、原点がスポーツであるならば、話題性のためのマッチメー
クは本来、横にそれる事です。でもプライドにしてもk−1にし
ても、話題のあるマッチメークのために、初参加の横綱を持って
きたり、タイソンの弟を連れてきたりする訳です。もしスポーツ
としての要素がより大きいなら、それはあり得ない事。ショーと
しての要素が大きいから、そういう事が平然の行われるのです。

つまり、プライドやk−1は柔道などのスポーツとプロレスなど
のショーとどっちに近いのか?というとそれは間違えなくプロレ
スの方に近いのです。だからヤオ疑惑やら茶番疑惑などが起きる
んですね。大相撲のヤオ疑惑などとは種類が違う。いくらなんで
も大相撲で、客が呼べるからと言って、サップと朝青龍を戦わせ
たりしないでしょ?でも逆はあるわけです。

440 :お前名無しだろ:04/05/11 07:09 ID:2CJSS9c+
>無論世間の八百長認識を変えるのは時間が掛かるが。

無理です。

441 :芹沢鴨 ◆KamoR/36FY :04/05/11 07:13 ID:NkUH6D4C
ていうかKやPの有無に関わらず選手一人一人の質も落ちたよね。
個性的な選手がいない。見ててスゲーなーって技使う奴がいない。
例えばノートンのパワーボムとか。ノートン現役だけど。

んで時々凄いのをやる奴がいる。そうするとこぞってみんな真似する。
SWとか投げっぱなしジャーマンとか。その人しかやらないからいいのに。
これじゃあつまんないよ。
だから俺は技もやる事も個性的なカシンと武藤が好き。

442 :お前名無しだろ:04/05/11 07:13 ID:6kTIHI1j
「負けたら宮刑!新日本対K-1 3本勝負」

これをゴールデンで放送。八百長認識なんてすぐ吹き飛ぶ。
新日軍からは棚橋は必須。

443 :お前名無しだろ:04/05/11 07:16 ID:6kTIHI1j
>>429
ああ、いいね、その4つに田村vs吉田もよかった。

日本が好景気になれば、プロレスも回復するかもね。

444 :お前名無しだろ:04/05/11 07:38 ID:LnIxGvxe
今のガキのほとんどは、プロレス見たこと無いと思う。
親がビデオとって子供に見させてる以外は機会が無いね。
だからプロレスファン層が年取ってくると(今の20代後半が最期くらいか?)、
ファン層が減り、レスラーもいいやつ来なくて、崩壊寸前の状態
サザエさんみたいに、つまんねえなと思いながらでも、子供が何気なくテレビつけたら
目に付くくらいの時間帯がいいんだが



445 :お前名無しだろ:04/05/11 07:51 ID:2XXDrNKP
まー地上波は無理でもBSデジタル付きのテレビが普及しつつあるから
そこでいい時間帯に放送でもしてくれるとまた違うんだろうけどね。
今のスカパー中心だと、有料だから見る人が限られちゃうし・・・

446 :お前名無しだろ:04/05/11 07:56 ID:IoD2Q7EU
>>441
それこそが衰退の原因。
みんなで同じことするから個性もヘッタクレも無く、ただ勝ち負けというオチがあるだけ。
ダラダラ長い時間、対戦相手と同じもん出し合っても見てて飽きてくる。
だから選手の印象が全く残らない。
コーナーポストから柵超えで場外へダイブ・・・
凄いと思うよ、でも誰か一人がやるから価値があるんであって、みんながやっていたら
ありがたくも何ともない。  誰でも出来るじゃんってなるからな。
勘違いして印象付ける為に、お約束のマイク・・・
頼むから試合で見せてくれよ! 肝心な時以外マイクいらないよ!

447 :お前名無しだろ:04/05/11 08:36 ID:xLHGIubz
俺は格闘技好きだけど、ハッスルは面白いな。
今までのプロレスと違って変に強いとか弱いとか粋がってないし、
レフリーのカウントが早いのも笑った。
比べる対象が違うかもしれないけど、最近のK-1よりはずっと面白い。



448 :お前名無しだろ:04/05/11 08:39 ID:PZlyy6U3
いつまでも引退しないオッサンがやってるようじゃ人気も下がるはな

449 :お前名無しだろ:04/05/11 08:54 ID:IoD2Q7EU
>>448
それも一理ある。
古い俺は面白かったが若い人はどうかな?


450 :芹沢鴨 ◆KamoR/36FY :04/05/11 08:56 ID:NkUH6D4C
年寄りにもう無理だなって思わせる若手がいないのか、
年寄りが若手を抑え付けているのか…

451 :お前名無しだろ:04/05/11 09:41 ID:jnALsLRg
自分は小学校の時に急いで帰って、猪木VSアリをテレビで見た位のおっさんだけど
今のレスラーは必殺技を安売りしすぎてる気がする
昔は猪木の卍固め、ジャーマンは数ヶ月に1回位しか見れなかった
で、その技が出た次の日は学校でみんなが話題にしてた「昨日見た?」って
それと俺は自分の子供がまだ小さいから
兄貴の子供「小学4年生」にプライドと最近の新日のビデオを見せて反応を
聞いてみたんだけど、プライドの方が「本気で戦ってる」って
言うんだよ、やっぱプロレスは嘘っぽいのが判るみたいでさ、
プロレスは「あんま面白くない」って言われたんだわ
後日、初代タイガーの試合を見せたら、「この人はすごい、面白い」
って言ってくれたんだけどね


452 :お前名無しだろ:04/05/11 10:16 ID:Dju/Ivru
>>451
>後日、初代タイガーの試合を見せたら、「この人はすごい、面白い」
>って言ってくれたんだけどね

やっぱり試合が見てて面白いか燃えるかどうかなんだよなあ。
昔の新日とか見てると、意外と今見ても面白いんだよ。なんか動きがシャープなんだよな。
タイガーはやっぱりすごいし。猪木なんか見ても、コーナーポスト上ってからニードロップなんていう
今だとあまり皆やらないけど、ああこんなに動きが早かったんだと、びっくりする。当時の藤波とか
選手は今よりはるかに機敏に動いていたのがわかる。技も無駄に出さずに緊張感あるし。
なんかね一つ一つの動きに説得力があるのよ。戦いって感じがするのよ。
だからプロレスは怪しい所多いから、カミングアウトして楽になりましょうなんてのは、
やっぱり言い訳に聞こえるんだよな。どう魅せるかなんだよ。

453 :お前名無しだろ:04/05/11 10:23 ID:I6+Imwx+
スマップやキンキキッズにプロレスやらせりゃ満員だぞ

454 :お前名無しだろ:04/05/11 11:03 ID:Dju/Ivru
>>453
前にさ、ナイナイがプロレスネタやってたけど、むしろあの方がWWE的だと思ったけどなw
見てる方は安心して展開を楽しめばいいという感じで。

455 :お前名無しだろ:04/05/11 11:05 ID:1l+oQnyB
独特のキャラが、それぞれ必殺技を持っていてココ一番の時に使っていた。
それが組み技でも一瞬の投げや打撃系の技でも。
いつやるかって楽しみがあったし、選手がアピールしなくても「今しかないぞ」みたいな場面があった。
キャラと起承転結をはっきり見せていたんだよね。
今は誰でも同じキック用のシューズ履いてプロ格みたいなカッコしてオリジナリティが感じられない。
リングでも他人と同じことやって、企画会議とかしないのかな?

456 :お前名無しだろ:04/05/11 11:25 ID:Dju/Ivru
ブックについてだけど、あれだけの巡業をこないていて、入念なリハーサルって
ほとんど出来ないと思うから、恐らくケツ決めとマイク以外のところは、選手任せ
だと思うんだな。だからいい試合になるかどうかってのは、経験と慣習、後は互いの
アドリブがうまく噛み合うかどうかってことなんだと思う。
だからそういう意味では真剣勝負と言っても正しいww

今はどうも自分のアピール技をどういうタイミングで出そうかってことばかりで、
互いに流れを作るってことがないんだよな。お笑いと同じでさ、しばらくはネタ合わせ
しないとスゴイものって出来ないんじゃないかな。
会議とかあんましやってなさそうだし。

457 :お前名無しだろ:04/05/11 11:30 ID:b2Qs1/0i
めちゃイケ女子プロレスはオモシロイ。
イエローキャブのタレントがプロレスするのはイイ。
まさにヴィジュアルファイター&ファイティング。
一般層獲得のためにも、男プも女プも、こういうのは大事だと思う。
しかし、バラエティー番組がやるプロレスゴッコのほうが本家本元より
面白いんだもんな。プロレスは前途多難だな。

458 :お前名無しだろ:04/05/11 15:09 ID:VSzMzVwi
結局、誰もが目立ちたいだけのアホな集団になってしまった。
だから、つまんない試合が多くなる。
一人の主役を全員で作ってくことをしないから、しょっぱくなる。
プロレスの試合はドキュメントでは面白くない。
計算しつくされたドラマを徹底的に演じなければならない。


459 :お前名無しだろ:04/05/11 15:16 ID:adPiEH5W
誰も猪木・馬場のせいって言わないんだな。
この二人がちゃんとした後継者を作らずに、
ダラダラ現役を続けたから今の衰退があると思う。
客も結局、猪木を見に行く、馬場を見に行くってスタンスから離れられなくなった。
猪木も馬場もさっさと引退して引っ込んでりゃ、
プロレスも今頃は猪木・馬場の呪縛から抜けて新しい物が見れたかもしれない。
馬場は後継者に三沢を選んだろという意見があるかもしれないが、
旧全日本の看板はやっぱり馬場だよ、三沢じゃない。
三沢がNOAHを旗揚げした時は期待したんだが、現状は厳しいし。
新日は言うに及ばず、いまだに猪木の所有物状態だし。
新日版ノアとでも言うべきZERO-ONEも現状は厳しい。
所詮、日本のプロレス界は猪木・馬場に逆らっては生きてはいけないんだよ。

460 :お前名無しだろ:04/05/11 15:22 ID:tIcAMKce
>>459
力道山が39歳で死んだのは、
その二人にとっては幸運だったね。

461 :お前名無しだろ:04/05/11 15:30 ID:eiIc33PB
今のプロレスって手加減してるのバレバレなんだよな。
数年前までは打撃とかもちゃんと当ててるように見えたのに。
まあその頃はプロレスはガチと信じていたからそう見えただけかもしれんが

462 :お前名無しだろ:04/05/11 15:32 ID:m4t1QWBn
>>459
猪木ともかく、馬場は早くにメインを降りたからいいんじゃない?
実際全日の全盛期は鶴田やその後の四天王時代なんだから。
猪木だって、しつこく現役って言ったって、藤波、長州、前田とメインは移っていったし、
後半はたまにしか出てこなかった。今は復活もしないし。
それに、ここで主役になれないと思った奴は出て行って団体作ったんだから、あまり関係ないのでは?
むしろ誰もが主役をやりたがって、多団体、分散していったことが、原因では?
アイツが後継者なんて認めないっていうかねw
まそれがプロレスの魅力でもあるのでなんともいえないのだが。

463 :お前名無しだろ:04/05/11 15:41 ID:m4t1QWBn
ところで高橋本以来、ブック、ストーリーあり、ケツ決めありが当たり前のように言うけれど、
いくつかわからない展開もあるよね。
例えば
・あの革命戦士長州の造反劇とかは、誰が作ったんだろね?、考えた奴はすごいなと思うね。
・他団体流出はストーリー外の話なんだよねえ?
・ケツ決めに関しては、新日創世記のゴッチ対猪木の戦いとか、団体のエースが
いきなり負け続けるよねwこれもブックとしたらスゴイ感性だなと思うんだけどね。

あんまり一方的に考えるとだめなんだろうな、プロレスって。

464 :お前名無しだろ:04/05/11 15:42 ID:JcrlXDrw
中邑がサップをナデナデしてた(掌底?)のには萎えた。
あれやるんだったらまだ水平チョップの方がマシ・・・。

465 :お前名無しだろ:04/05/11 15:53 ID:5lp4rfeh
>>461
やっぱぬるくなってるよ

466 :お前名無しだろ:04/05/11 15:55 ID:qpeVH9dB
>>464
ただ単に疲れてるだけじゃない?
疲れてるとああなるよ。

467 :お前名無しだろ:04/05/11 16:06 ID:adPiEH5W
>>462
馬場はメインを降りた後も第一試合でラッシャーとかとしょっきりプロレスやってたろ。
猪木だって引退後は院政敷いて、藤波を社長に据えたりやりたい放題やってた。
要するにこの二人は、選手としての峠を過ぎても影響力が強すぎて、
結局、団体の方向性や指針に口出しを絶対にするわけだ。
三沢も馬場の言う事には絶対に逆らえなかったし、
蝶野も猪木の言う事には絶対に逆らえない。
蝶野が猪木の事を「神」と発言した事があったが、あれはあながち間違いじゃないだろう。
それこそ猪木も馬場もプロレス界の中では「神様」なんだよ。絶対に逆らえない神様。
猪木や馬場に嫌気が指して出て行った奴等、自分が主役になりたいと思って出て行った奴等、
幸せになれたか?
UWF、SWS、リングス、Uインター、パンクラス、WJ・・・
みんな潰れたか細々とやってるかのどっちかじゃん。
新日のドーム大会で一番盛り上がるのが猪木の「1・2・3ダー!」だよ。
真に情けないのは、そういう猪木に頼る選手・フロントなんだろうけどな。

468 :お前名無しだろ:04/05/11 16:10 ID:K+lagZPX
>>462
四天王なんかが全日の全盛期?
冗談でも止めてくれや‥
全日の全盛期は大物外人を次々来日させて“ゴージャスなプロレス”してた頃だ。
四天王なんか華もないし全然駄目だよ。
現に一部のマニアしか彼らのプロレスを見てなかったしね。

469 :お前名無しだろ:04/05/11 16:11 ID:m4t1QWBn
結局は説得力のある試合をせよ!ってことなんだけど
これが難しいんだろうな。
昔だったら、今のプライドみたいな試合はお客に見せらんないってことで、
道場だけの世界に閉じ込めておけたけど。今みんな見れるでしょ。
出た当時よくわかんなかったVTのポジショニングだって、今の一般人は普通に理解して見てる。
こういう戦いの目が肥えてしまった観客を相手にに満足する試合をするってのは
ほんと難しい。下手にVTを導入すると新日みたく面白くなくなる。
徹底したエンタ路線のなかに、ハードで驚きの試合を見せるようなひねりが
必要なんだろうな。

470 :お前名無しだろ:04/05/11 16:21 ID:m4t1QWBn
>>467
>猪木や馬場に嫌気が指して出て行った奴等、自分が主役になりたいと思って出て行った奴等、
>幸せになれたか?
>UWF、SWS、リングス、Uインター、パンクラス、WJ・・・
>みんな潰れたか細々とやってるかのどっちかじゃん。

これは別に猪木や馬場のせいじゃないだろw
猪木だって結局は日プロ出てって新日作って今に至るんだから、同じだよ。
彼らを神様扱いするのは良いがそれは選手自信よりも、
観客であるおれらのような気がするね。「ダー!」で盛り上がるのもおれらだしw
なんか、野球が人気ないのは(今はそこそこあるけど)長島や王が後継者を
作らなかったからだと言ってるように聞こえるが。
後継者はいるんだよ。社長業でなかったにしてもな。
試合で観客を惹きつけるのは選手だろ?
今の選手が情けないというのを猪木、馬場のせいにしてもしょうがあるまい。

471 :お前名無しだろ:04/05/11 16:22 ID:5lp4rfeh
>468
462はメガネ騒動以降のこじんまりした全日しか知らないのだろう。

472 :462:04/05/11 16:29 ID:m4t1QWBn
>>471
別に知らないわけじゃないよw
ただそん時は新日ばかり見てたんでさwこっちは地方で全日夜中だったし。
長州の移籍と同時に見たって感じですわ。
まあ全盛期は訂正したします。

473 :お前名無しだろ:04/05/11 17:31 ID:H1DmLuRd
>>463
長州の場合は、たぶん新間寿だろう。
出たり入ったりは一般で言う会社辞めるのと同じだろうね。
それもうまくアングルとして取り入れたよね。
今ほど、頻繁に出入りや交わりがなかったから新鮮だった。
長州の全日への電撃移籍は実はアングルだったと思うのは俺だけかな?
創世記の猪木が負けることによって、真実味を待たせようとしたんじゃないか?
それだけの長期的なアイデアが出せたから発展もあったと思う。
ある時期から、おかしな方向へ行ってしまうんだけどね。


474 :お前名無しだろ:04/05/11 17:59 ID:vpN0sYzg
なんかここでもスターがいないのはどこのスポーツも同じ、
とかいう意見聞くけど、落合、江川、清原、桑田、松井、一郎とか、
千代の富士、小錦、貴乃花、曙、朝青龍とか、はっきり言って充分有名。
プロレスで興味ない人にまで名前覚えられるぐらいなのは長州力、タイガーマスクまでぐらい。
どこもそう、なんて言ってる場合じゃないと思うけどね。

475 :お前名無しだろ:04/05/11 18:06 ID:GWBOOkfC
見せてお金を稼ぐいじょう、お客様あってのものです。
お客様をもっと大切にしませう。
問題発言のあの人を未だにリングに上げているようでは未来は暗いです。
管理の問題でせう。
小川も「お前ダレ?」の前になぜファンに対して「今日はありがとう」
という言葉が出ないのでしょう?
道徳的にハズれているので、何を言っても伝わってきません。


476 :お前名無しだろ:04/05/11 18:16 ID:HU2iLxPr
破壊無くして創造無し!
いちど、全部ぶっ壊して、最初からやり直し!

477 :お前名無しだろ:04/05/11 22:36 ID:3i+lC4fw
面白い試合にあってつまらない試合にないものって何だろう?

478 :お前名無しだろ:04/05/11 22:42 ID:t1T1I2os
世間に通用する本物のカリスマ性を持っていたのはやっぱり馬場、猪木までだったんじゃ
ないのかな。本当のスターと呼べる常人が持ち合わせ得ない「何か」を持ってたのはね。
上で書いてた人がいるけど、それすらも力道山を100とすれば50:50で分け合った
ようなもので、逆にいうといかに力道山が凄い人だったかという事だと思う。

その後の鶴龍長藤の4人は確かに今のレスラーとは比較にならない知名度だけど
それはあくまでテレビに出てたからという理由だけだったのかもしれない。個人的には
革命戦士だったころの長州にはカリスマを感じてたけど。

極論すれば猪木が引退した日まで、いや今日まで日本のプロレスは3人のカリスマの
威光だけで食ってこれたんだよ。小スター、良いレスラーはたくさんいたけどね。
新日に限って言えば、会場は大きくなっていったけど、人をのめりこませる力は縮小の
一途だった。大チャンスは何度かあったんだけど・・・

479 :お前名無しだろ:04/05/11 22:47 ID:adPiEH5W
>>477
人によって違うだろうが、俺は「スピード」だ。
試合展開にスピードが無いと見ててタルイ。
逆にタッグマッチやイリミネーションマッチにスピードが加わるとコレは面白い。
UWFvs新日の5vs5はスピード感溢れる展開で今見ても面白い。
K-1やPRIDEの技の回転力にはかなわないが、
展開の回転力とでも言うべき攻防のスピード感は努力すれば出来るだろうと思うんだが。

480 :お前名無しだろ:04/05/11 23:14 ID:r6awVaf5
下克上の後、もう一度立場が逆転するのが当たり前になったのがよくなかったかな。
猪木が長州、藤波にトップを譲った後、「猪木はエースの座を譲った」という印象を
覆す試合は組まれなかったと思う。それが今では取って取られてが当たり前。
持ち回りベルト、当番エースでは勝敗や強さへの興味は薄れて当然。

481 :お前名無しだろ:04/05/11 23:42 ID:UYEpTUms
>>479
やってる事は同じでも展開が早いと面白い。
180cmない奴は今の倍速で動いてくれ。効いてもいねえのに
ダラダラしやがって。余力十分なのがミエミエだから腹が立つ。
重量感もなく中身空っぽの攻防に「間」が加わるから、ひたすら眠くなるんだよな。

482 :利近 ◆VekrCTj7Uw :04/05/11 23:51 ID:vpN0sYzg
カシンは速いからいいね。

483 :ブライアン五月:04/05/12 00:08 ID:rSY2ts5A
>>425
遅いレスになるけど、383さんへ。
自分のことのように胸が痛くなったっす。

白けて見るより、熱くなって見たいですよね。
最後の一行、うれすかったっす!

484 :お前名無しだろ:04/05/12 00:15 ID:4g4CyXDZ
>479
>UWFvs新日の5vs5はスピード感溢れる展開で今見ても面白い。

おれもあの抗争は好きだった、というかアレを境に見なくなってしまったが
いくらヤオと言われても、武藤が高田をドラゴンスクリュウーから四の字固めして勝った試合は、
意外だったし、武藤ってカッコイイっておれはおもった。



485 :奈々ケーキ親衛隊隊長 ◆Ob5lt0mwMQ :04/05/12 00:18 ID:HASv8zdl
>>484



    ,/””   ”ヽ
   ,/   __ _ ゛
   /   /““  “” ヽ |
   |   / -━  ━.| |
   |   |.  “” l “ .|.|
   (ヽ |   r ・・i.  ||    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   りリリ  /=三t. |  <  プロレスは八百長だっつーの
   |リノ.      |   \       アーハハ
    |   、  ー- " ノ      \_______
   |   ”ー-- "|


486 :お前名無しだろ:04/05/12 00:19 ID:KQEYobaf
>>479
おいおい、それじゃまるで、K-1とPRIDEが
八百長だと言ってるようなもんじゃないか?

487 :お前名無しだろ:04/05/12 00:22 ID:KQEYobaf
とんでもない誤解だ!K-1とPRIDEは純粋な競技なんだぞ!馬鹿にするな〜。

488 :ブライアン五月:04/05/12 00:24 ID:rSY2ts5A
>>463
>あんまり一方的に考えるとだめなんだろうな、プロレスって。

うんうん、考えすぎて頭こんがらがってるマニアが多いよね^^;
幅の広いグレーゾーンとか、本当のハプニングで状況がかわったり、
不確定な要素がいっぱいあるからおもしろいのにね。
ブックの存在にこだわりすぎてる人はしんどそう。
人の趣味やから、別にいいけどw

489 :ブライアン五月:04/05/12 00:25 ID:rSY2ts5A
PRIDEはもともと、かなりプロレスチック。
K−1は競技→プロレス化。
そういう時代。

490 :利近 ◆VekrCTj7Uw :04/05/12 00:35 ID:tpXL3/h7
>>489
と言うより、八百長に走る前のプロレス本来の姿なのでは?
手だけに走る前のボクシング本来の姿とも言えるかもしれないけど。

491 :お前名無しだろ:04/05/12 00:36 ID:yhH8zbsc
>>486
八百長だとは言ってない。
ただ、プロレスラーにはK-1選手やPRIDE選手のようなキレのいいパンチやキックは出せない。
素早いタックルも、流れるような動きからの関節技も締め技も出せない。
でも、ああいったガチの試合では、お互いが攻めあぐねる場面が必ず出てくるから、
こう着状態に陥る事がしばしばある。
プロレスは一応試合展開を自分達でコントロールできるわけだ(どの程度かは知らんが)
と言う事は、お互いの呼吸と展開と間がしっかりしてれば、
客を飽きさせずにスピィーディーな展開で流れるような美しい技の応酬が見せれるはずなんだ。
初代タイガーマスクの試合なんかは非常にスピィーディーで流れるような技の応酬合戦だった。
(特にダイナマイトキッド戦なんかは)
だから今でも支持されるんだろうと思う。

492 :ブライアン五月:04/05/12 00:48 ID:rSY2ts5A
>>490
おー、もしかして、流智美スレの方かいな?
歴史は繰り返すよね。

>>491
>試合展開を自分達でコントロール
>スピィーディーで流れるような技の応酬合戦
ファイター同士の合意があるかどうかはともかく、
今はこれをPRIDEでやってるもんね。
ノゲイラ兄なんぞは、観客論だけでなく相手にケガさせない試合を心がけてると公言。

493 :お前名無しだろ:04/05/12 01:07 ID:NxEcorl5
なんかさ、今日TBSの黄金筋肉で女子の格闘技やってたけど、
プロレスよか面白いな

494 :お前名無しだろ:04/05/12 01:11 ID:LUNnH+/V
PRIDEは今が絶頂。
K-1もUFCも「昔はよかった」と言う人がいるが、PRIDEにはいない。
今が一番面白い。いい選手がそろっている。
だが、また「強いけどつまらない選手」が台頭してくるかもしれないし
防御技術が向上して判定決着が増えるかもしれない。
相撲なんてやってる事は同じなのに、人気は落ちてしまった。
これで朝昇龍がいなかったら、どうなっていたか?
いい選手がいない事には、いくらルールやシナリオを練り上げても始まらない。

495 :利近 ◆VekrCTj7Uw :04/05/12 01:16 ID:tpXL3/h7
>>492
いいえ、流智美スレは知りませんが、なにとぞよろしく。
でも、K-1、プライドには繰り返して欲しくないです。
さらに先に進んで行って欲しい。
ハッスルの先に何があるのかも見届けたい。


496 :芹沢鴨 ◆KamoR/36FY :04/05/12 01:28 ID:bHWRW2zL
>>493
あいつらより神取の方が見てて面白いな

497 :お前名無しだろ:04/05/12 01:38 ID:NxEcorl5
>>496
朱理や羽柴の試合なんかさいこー

石川は元プロレスラーか!?きれいで強いな


498 :お前名無しだろ:04/05/12 08:43 ID:0BuhTvwB
なんで最近の女子プロは歌うたわないしCD出さないのかな?
試合前に歌ってくれよ〜
♪ビューティ、ビューティ、ビューティぺア〜♪

499 :お前名無しだろ:04/05/12 17:51 ID:FuUPTjI4
>>489
そうかPRIDEはプロレスの欠点(ルール不明確、わざと相手の技を受ける、手加減など)
を無くしたプロレスの進化した形だったのだ! ↑↑↑欠点はプラスにもなるがww
PRIDEの演出はプロレスチックだし関係者も、元や現プロレスラーが多い。
PRIDEのルーツは猪木の異種格闘技戦にあるのだ。初戦は高田vsヒクソンだし。

500 :お前名無しだろ:04/05/12 18:05 ID:tpXL3/h7
プライドのルーツは、ブラジルの格闘技、バーレツウズにあると思います。

501 :かーる・こっち:04/05/12 19:54 ID:T7ulu+Zq
大阪プロレスだけはガチ・・・・。

502 :お前名無しだろ:04/05/12 19:54 ID:KZ4+gz7u
プライドのルーツはやっぱヒクソンVS高田だろうな。

100年後くらいの未来、格闘技の歴史みたいな本に
プライドの源流として取り上げられるだろう。
現在で言う、武蔵対小次郎みたいな感じで。

503 :お前名無しだろ:04/05/12 20:27 ID:56bQ1HJE
こないだのノゲイラの試合見ててふるえがきたよ。
「達人だあれ達人あのひと」
とかわけわかんねー事友達と叫んでた。

たぶん昔の人は猪木を見てそう感じてたんじゃないかと思う。

504 :ブライアン五月:04/05/13 00:52 ID:9HOLXVrE
>>495
これはご丁寧に。こちらこそよろしくっす。
流スレというのは、プロレスの成立過程などを検証していた名スレやった。
今は、その名の通り流れて消えたみたい^^;

>>499 >>502
猪木がまいた種が、高田ヒクソンで一気に芽をだしたってとこかな。

>>503
ノゲイラは風車の理論をガチで実践してるもんね!
やっぱ昔はそんなカンジで猪木を見てたなあ。。

505 :お前名無しだろ:04/05/13 02:16 ID:ZsXpaz4s
>>504
高田のほうは猪木かも知れないけど、ヒクソンの方はブラジルVTだったと思いますね。
異種格の原点はやはり柔拳興行ですね。
グレイシーの下になった前田も、ボクシングとの戦い方をかなり考えていましたし、
猪木アリ戦も「姿三四郎」の柔拳で出てきた戦法を使っています。
プロ柔道を立ち上げてエリオと対決したのも、ブックの存在をぶちまけて、
力道山と初めてシュートしたのも柔道の木村。
総合の陰にはいつも柔道の危険な香りが渦巻いている。



506 :お前名無しだろ:04/05/13 02:17 ID:ZsXpaz4s
小川が前田、木村に続き、柔道と総合とプロレスの新しい関係の切り札になる気がする・・・
できれば、総合の躍進で消滅寸前になっていたプロレスをハッスルによって
時代の寵児にした柔道家、として歴史に残ってください。


507 :お前名無しだろ:04/05/13 17:31 ID:uUYGIpAJ
プロレスラーがガチで勝ったらプロレス人気再燃みたいな意見あるけど、
ほんとにそう思うか?
小川や藤田みたのが、締めたり極めたりして勝っても面白くないんだよね。
武藤VS高田(当時ガチだと信じてた)みたいにプロレスラーがコテコテのプ技で
勝ってくれないと、「プロレスつえー!」みたいに思えないのよ。
PRIDEでブレーンバスターとか出された日にゃアンタそりゃもう・・・

508 :お前名無しだろ:04/05/13 18:28 ID:ewSEcKiy
だいたいPRIDEがブレイクした「6」は、桜庭、高田、小川、小路といった
日本勢が「北の最終兵器」「哺乳類ヒト科最強」などという恐ろしげなニック
ネームを持つガイジンと対抗戦的に戦った代物。どう見ても力道山の「ワールド
大リーグ戦」の現代復刻版だ。PRIDEは21世紀のプロレスとして人気を
博しているわけで、キダムが伸してくればサーカスは消える道理で、古い「プロ
レス」は骨董品としてしか生き延びられない。だからW−1だのハッスルだの、
プロレスではない何か新しい娯楽のように見せる努力をしているわけで。


509 :お前名無しだろ:04/05/13 19:51 ID:HlZXvz3F
おれはプライドはプロレスだと思ってた


510 :お前名無しだろ:04/05/13 22:40 ID:rb91zZHC
柔道が国民的スポーツまで躍進したのって明治ごろでしょ?
そのころには柔道界に石井館長見たいのがいたんだろうなあ…

511 :お前名無しだろ:04/05/13 23:37 ID:b0kMW1TV
>>508
プライドがプロレスの進化形というのは凄く納得がいくな。
プロレス→UWF系→プライドと格闘技系プロレスの進化の過程を考えればよくわかる。
UWF系がプライドの出現と同時にその存在価値を失ったように、
プロレスもガチ幻想を売り物にしたものは、生き残れない気がするよ。
しかもエンタ面から見ても、プロレスの良いとこ吸収してるからね...。

512 :ブライアン五月:04/05/14 00:09 ID:MW6hp/Hv
だからといって、エンタメ路線だけが正解なのか疑問。
やっぱ強さという幻想がないと、男の子は感情移入できんと思う。

513 :お前名無しだろ:04/05/14 00:19 ID:XDs5ythq
>>512
>やっぱ強さという幻想がないと、男の子は感情移入できんと思う。

そうなんだよね。今更プロレス最強とは言わないけど、せめてプロレスの試合の強者
は強いというのはイメージだけでも守ってもらわないと試合に熱中しにくい。
日本人が基本的にスポーツというものに真面目さ努力、忍耐、勝利という
価値観を大事にしているの以上ね。
エンターティメント路線であっても 、最後の試合はスゴイもの説得力のあるものを
見せてくれって感じか?
これだけプ板にヤヲ、ガチ論争が出てくるというのは、プロレスが中途半端だからというより
基本的にブックのような発想が嫌いな人が多いんだと思う。



514 :ブライアン五月:04/05/14 00:24 ID:MW6hp/Hv
>>513
ブックにとらわれてるファンと、
ヤオガチを論ずることのアホらしさを知り尽くしてるオールドファン、
両方いるような気がするなあ。

>エンターティメント路線であっても 、最後の試合はスゴイもの説得力のあるものを
>見せてくれって感じか?

うんうん、それをやれば、ハッスルは大化けしそう。
小川の強烈なるPRIDE再デビュー戦を活かしてほしいっす。

515 :お前名無しだろ:04/05/14 00:25 ID:Y8jRNXl3
単に大メシ食らって筋トレしてるだけってことが白日の下に曝されてしまった

516 :海女 ◆osuaGOu456 :04/05/14 00:29 ID:8fmCYlX3
>>510
http://www.kodokan.org/j_basic/history_j.html

517 :お前名無しだろ:04/05/14 00:37 ID:EGeq7JAX
>>516
ほほう。
嘉納治五郎さんは石井館長なのかアンディフグなのか知らんけど
K−1もプライドもプロレスもこういうページが100年後とかに残ってるといいね

518 :お前名無しだろ:04/05/14 01:56 ID:XDs5ythq
>>514
ハッスルに関して言うとさ、こないだの巨人戦でも清原はハッスルコールの普及に
努めてるんだよね。・゚・(ノ0`)。
スポーツ選手でプロレスをリスペクトしてる人って結構いるじゃない。
その人たちは、色々ブックとかの噂を聞きつつも、プロレスラーってのは尊敬に値すると
信じてくれてるわけよ。これはきっと、過去プロレスで感動したっていう経験の貯金なんだと
思うんだよな。これをプロレス側がさ、ブックだよーん、エンタだよーんって開き直ったりするとさ、
がっかりすると思うんだよ。彼らスポーツ選手の方がずっとシビアだしね。
そういう気持ちを裏切るようなファイトはして欲しくないな。

519 :芹沢鴨 ◆KamoR/36FY :04/05/14 02:33 ID:Ccl/DsVy
>>512>>513
そっちの観点からだと中邑や柴田のやり方は共感、応援できる。
結果残してないしプロレスもしょっぱいからから心ないファンにやじ
られてはいるが。
そして上手に利用した藤田は賢いよね。強さあっての事だけど。

デカイ口叩いてやらないって言う三沢のようなやり方もアリだけど
アレは他のプロレスラーが総合に挑戦してるから言える事だと思う。

520 :お前名無しだろ:04/05/14 03:38 ID:ddKt5PGK
>517
アンディはともかく、石井(興行ヤクザ)と嘉納(東大学長)比べるのは講道館に失礼だってばw

521 :お前名無しだろ:04/05/14 04:24 ID:9mTeG7oM
>>513
>これだけプ板にヤヲ、ガチ論争が出てくるというのは、プロレスが中途半端だからというより
>基本的にブックのような発想が嫌いな人が多いんだと思う。

プロレスが八百長であることをどうしても認めたくないファンがまだ結構残ってて
ヤヲガチ論争はそういうファンの最後の抵抗なんじゃないの?

いずれにしても、昔プロレスがやってたことを今はPRIDEがやってくれてるから
既存のプロレス団体が潰れたところで、別にどうってこと無いような気も…
新日もなんか段々とK1MMAの選手の供給源になりつつあるし…


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