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プロレスはガチ真剣勝負の格闘技

1 :お前名無しだろ:04/04/24 01:10 ID:sDVSOxNg
プロレスはガチ真剣勝負の格闘技であり、その他の格闘技よりも
強い、ということもあり格闘技界のトップまでのし上ってきた。

2 :お前名無しだろ:04/04/24 01:11 ID:5kV1dfBW

---------------------------------------------------------------
----------------------------- 終了 -----------------------------
---------------------------------------------------------------

3 :お前名無しだろ:04/04/24 01:27 ID:geo2oUHx
3といえば、ケンコバ3。

4 :お前名無しだろ:04/04/24 07:46 ID:p+NicTu5
総論で言えば、プロレスは柔道、レスリングやボクシング、K1・キックボクシングの選手辺りよりは強いよ。
柔道、レスリング系の選手には打撃主体で攻め、ボクシング、K1・キックボクシング系には密着してから投げ寝技で仕留めればいいからね。

5 :お前名無しだろ:04/04/24 07:49 ID:QC+0dcEY
ああ確かに永田さんは強いな。
俺なら恥ずかしくてやってられないもん。
秒殺ばかりされて。

6 :お前名無しだろ:04/04/24 09:26 ID:HKfCKSpJ
しかも試合が終わった安心感からか
負けてもとびっきりのスマイルを見せてくれる永田さん。
はっきりいって格闘家じゃないw

7 :お前名無しだろ:04/04/24 16:37 ID:p+NicTu5
柔道王を失神KOで破り、ボクシングの世界王者と不利なルールな
がら引き分け(そして試合後は病院送りにし)、キックボクシン
グ、空手のトップ選手も破っている猪木は格闘家であり、プロレ
スの格闘競技としての優位性を世に知らしめた。

8 :お前名無しだろ:04/04/24 21:54 ID:MFKw82Ra
ああ確かに猪木は最強だったな。
小錦の兄というだけで素人と異種格闘技。
しかもセコンドにガッツをつける用意周到ぶり。
浮気がバレて頭を丸めて格闘家としてけじめをつけた。
膨大な借金返済を世界の荒鷲に押し付け、自らは佐川と悪のタッグ結成。
呼べもしない選手の対戦カードを発表し、視聴率5%をたたき出し、猪木祭り
を大成功させた猪木は最強だ。


9 :お前名無しだろ:04/04/25 11:02 ID:/UKTLSLR
負けは負け!

10 :お前名無しだろ:04/04/25 11:21 ID:KznaO5Nb
>>1
>>4
>>7
のようなコトを本気で信じていた10数年前の俺…。

11 :お前名無しだろ:04/04/25 12:02 ID:k2npsY55
プロレスラ〜の弱さはピカイチ!

12 :お前名無しだろ:04/04/25 12:35 ID:8x/mnI9C
女子サッカーの日朝戦以上のガチはプロレス、格闘技ではとうていできまいて(ホルホル

13 :お前名無しだろ:04/04/25 13:05 ID:6Qls4N68
>>4は当たってるよ。その代わり、ちょっと打撃をかじった柔術家、ちょっと
寝技をかじった空手家には全然かなわないけど。

14 :はちもとちんや:04/04/25 14:32 ID:I+W/8QNy
10に禿しく同胃

15 :名無しの格闘家:04/04/25 23:30 ID:6QOG/NpP
>>4

プロレスがK1やボクシングより強いのは当たり前のこと。

16 :お前名無しだろ:04/04/26 00:00 ID:SN1qxEZ4
>>15
永田は(ry

17 :お前名無しだろ:04/04/26 00:12 ID:4qEAS/9O
プロレス派だけど、ガチなんて言ったら笑われますぜ。
ガチの訳ないんだから。

18 :名無しの格闘家:04/04/26 02:50 ID:UCyFsO/q
>>16

バンナは(ry
レコは(ry

・・・という個々人のことじゃなくて全体的に(実戦で)どうかという話だよ。

>>17

ガチの訳ない、なんて言ったら笑われますぜ。

19 :名無しの格闘家:04/04/26 03:05 ID:03aFaGWM
そうだな、市街地の実戦ではトップロープからの
ブレーンバスターなんかが有効そうだな。よってガチ。

20 :お前名無しだろ:04/04/26 03:12 ID:dVc+6TO2
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10966657
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50801461
出会い系情報とか怪しい出品していたNが、ついに自分のサイン出したがID削除くらった悲しい事実。

このNは会場に来る格闘家に次々にプロレスのやり方教えてヤヲ広まってます。

21 :お前名無しだろ:04/04/26 04:12 ID:jZIeAcfQ
プロレスのルールは最強だ。頭突きあり、4カウント以内反則ありなんて尋常じゃない。
本気でやったら、けが人、死者頻発で電波に乗るかどうかも怪しいハードさ。
しかし現実には興行ではそういった設定の夢の世界、演劇でしかない。
とくにビジネスとして成熟したというか、歴史を重ねた近年では競技性や格闘技としての基本
より、アングルやショーアップに向かい、ただの裸踊り

22 :お前名無しだろ:04/04/26 07:43 ID:0BQBJ7nM
八百長裸踊りの代表のハッスル小川にやられる真剣勝負が売りの格闘家。

23 :お前名無しだろ:04/04/26 09:46 ID:9aG8Gl5b
小川はヤオ裸踊りの代表か?本人が言っても違うんじゃね。
プロレスファンも散々しょっぱいだの、なんだの言ってたのにそれはないでしょ。
プロレスラーはヤオ以外やったことのない人のことをいいます。
小橋とか、橋本とか、三沢とかいっぱいいるじゃん。
それに一番プロレスラーらしい人、永田を忘れてる。
カレの実力と負け方こそプロレスラー。


24 :お前名無しだろ:04/04/26 12:24 ID:9Bi1f+9m
ガチで闘ってる人のみプロレスラーと呼び、ヤオやってる人はプロレスラーとは呼ばないから。

25 :お前名無しだろ:04/04/26 12:36 ID:NJZ2GsTE
>>23
橋本は新日で誰もが嫌がった小川とのガチ勝負を
新日背負って受けて立って殺されかけた男なので
ほんとに保守的な三沢と並べてやるとかわいそうだと思った

26 :お前名無しだろ:04/04/26 12:38 ID:vMqSja0T
>>24
じゃあノアはプロレスラー1人もいないな

27 :お前名無しだろ:04/04/26 15:59 ID:Akl0p+wL
>>26
杉浦がいる。
あとは知らんけど。


28 :お前名無しだろ:04/04/27 16:52 ID:LcMmzOTk
>>5-6

お前ら臆病者だからな。
練習期間がなくても大きな大会のために、普通にやれば勝てるのに、あえて急遽慣れないルールへ飛び込んで行くプロ意識と勇気は理解できないだろうな。

29 :お前名無しだろ:04/04/27 16:56 ID:hDfzc9gA

×プロレスはガチ真剣勝負の格闘技
○ノアだけはガチ真剣勝負の格闘技

30 :お前名無しだろ:04/04/27 18:56 ID:mlbfEcpD
>>29
ノアだけはじゃなくって、GHCヘビー級選手権だけはって言い換えろ。

31 :お前名無しだろ:04/04/29 14:17 ID:J0zx432Z
プロレスはケツ決めが基本だということは間違いないだろう。
しかし、事前に勝敗を決めないプロレスの試合は存在するのかな?

32 :名無しの格闘家:04/04/29 22:45 ID:Vg63H+Hm
プロレスはガチ真剣勝負の格闘技だし、プライドは新日系(さらに言えばU系)
の流れをくむプロレスの亜流(プロレスの一種)だよ。

33 :お前名無しだろ:04/04/29 23:40 ID:3pIsat+x
>>32
亜流というより新日猪木が昔言ってたショーマンシップを排除したストロングスタイル
を本気で実践した、あるいは使用とした進化形がUであり、プライドだろう。
言い出しっぺの本家は試合数の激減やけが人、ケツきめなしによる試合内容の不安定さ等、興行的リスクを恐れて実践しなかった。
猪木が新日の源流だとすれば本道がプライドで、今のプロレスはアメプロの和風テイストであり
新日は亜流、抜け殻。必死でかつての姿勢を取り戻そうとする選手もいるんだろうが
プロレスと違ってガチ真剣勝負の格闘技等はなかなか計算どうりに事が運ばんから
たいへんそうだ。

34 :お前名無しだろ:04/04/30 00:10 ID:GPP231J2
総統の発言はガチ!
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200404/at00000446.html

35 :お前名無しだろ:04/04/30 00:15 ID:5mJ6lFr8
ジハンキノオサツイレルトコニトップコートフィルムヲハリ、イレテヒッコヌク。ドウハルカ、イツヒッコヌクカハジブンデヤッテケンキュウセヨ。アト、ゴエンダマニセロテープヲゴカイマクト、サイズ、アツサ、ヒャクエンダマニヘンシンスル。
ココマデヨンデクレタキミニハトッテオキノコトヲオシエヨウ!ゼンブウソダヨバーカ。

36 :お前名無しだろ:04/05/01 00:52 ID:0VdKBfzE
>>33

いや、プロレスはガチ真剣勝負だから。
それじゃ、同じってことになるな。

違うのは決着方法、ルール、だろ。
3カウント決着、ロープブレイクあり、がプロレス。

37 :名無しの格闘家:04/05/01 01:26 ID:GynIRaDg
プロレスはヤオ

38 :お前名無しだろ:04/05/01 02:28 ID:auvmqkq+
プロレスはおこちゃま向けヘッポコ演劇だよ!
だから弱くて当たり前っ

39 :名無しの格闘家:04/05/01 23:02 ID:kQ+fpEfg
PRIDEがヤオって理解出来ない時点で、
その人の人生は負け組みに入ってしまう。

21世紀の現代に、PRIDEがガチって言う人は、
単なる時代遅れ。

40 :お前名無しだろ:04/05/01 23:20 ID:/ESfF/U+
>>39
確かにPRIDEがガチっていう証拠は無いが、
プロレスがガチって言う人よりはマシだな。

41 :お前名無しだろ:04/05/02 00:22 ID:ZLdKoK20
>>39
永田がミルコの蹴り一発で沈んだのはヤオだと思えんが
PRIDEの全てがヤオなんて言い出した奴の頭疑うね
ヤオの証拠は一生みつからないだろうな、実際、人として永田が弱すぎただけだし

42 :名無しの格闘家:04/05/02 06:27 ID:De7WTFDu
>>41

まず、弱いか弱くないかはやってみないとわからんだろ。
永田は、正確に言えば、VT・総合形式の試合はまだやったことない。
猪木祭りのやつは大会が大きいので興行的に出てあげただけ。無論、準備無し。

あと、その類のルールだけで強いか弱いか語るのもナンセンス。
プロレスルールの試合の勝敗で強いか弱いかを語ってたほうがまだマシだね、
どちらかといえば。

プロレスがヤオなんて言い出した奴の頭疑うね
ヤオの証拠は一生みつからないだろうな。
ついでに言っておくと、永田がミルコの蹴り一発で沈んだのはヤオだと思われる。


43 :お前名無しだろ:04/05/02 08:49 ID:L2dEtMNn
>>42
プロレスがヤオかガチかといえばヤオ。ファンが信じたくない気持ちは理解できる。
でもガチへの渇望がプライドみたいなの生んだんだから良かったじゃん。
プロレス、プロレスって古いものにしがみつかずにプロレスが格闘技として純化されたと
思って楽しめば。
小川、横井なんてプライドにでるだけでいつもの100倍輝くわけで、アレが永田さんだといつもの
100分の1くらいの光しか出せないだけでしょ。
強弱には関係ないが、プロレス流のケツきめありなら今のところ永田さんの方が上手いわけで、向き不向きあると思えばいいじゃん。
ケツきめありでもおもしろけりゃいいじゃん。今プロレスの人気ないのってヤオとかルールじゃなくて
いい選手がいなくて面白くないからでしょ。いっとくが小橋高山戦なんて一昔前の親日VS前田Uの半分程度の価値しかないし。
永田のKOはガッチガチ、遅かれ早かれああなった。一人ならまぐれ、でもヒョードルにもぼこられてる。
準備なんて1,2年やんねえと追いつかないね。
その時、永田をプロレスラーと呼べるかは知らんがね。


44 :お前名無しだろ:04/05/02 08:52 ID:I9vbQXzV
プライドに出て100倍輝いちゃうようなプロレスラーは、
プロレスラーとして3流ってこった。
ガチンコで結果残したってプロレス上手くなる訳でなし。

45 :お前名無しだろ:04/05/02 08:54 ID:41sAvDqB


  プロレスは芸術性の高い真剣勝負




46 :お前名無しだろ:04/05/02 09:28 ID:TRvhf+49


なんてギャグはどうですかお客さーん!





47 :お前名無しだろ:04/05/02 09:33 ID:lizps59h
ま、プロレスがガチかどうかなんて、
ここで煽り合いする事で決めるんじゃなくて、世間が判断することでしょ。

48 :お前名無しだろ:04/05/02 09:39 ID:I9vbQXzV
つうかガチはプロレスじゃないだろ。

49 :お前名無しだろ:04/05/02 09:44 ID:L2dEtMNn
はい、ガチじゃないです。ケツきめあります。台本は知らんがね。
それが何か問題でも。そういう商売だもん。
一言もガチっていってないからサギでもないよ。
「真剣にやってる」くらいのことは言うけどね。
それを真剣に勝負を競ってるって勘違いする方が悪い。


50 :お前名無しだろ:04/05/02 09:49 ID:1vr/hzEc
小川、桜庭、高山、藤田など、世間的に知名度の高いレスラーが、業界内ではアウトサイダー的位置に立たされてるという事実が、世間とプロレスの埋めがたいズレを示している。

51 :お前名無しだろ:04/05/02 10:15 ID:nLa3AmSp
>>50
しょうがないじゃんストーリーに組み込みにくくて使いにくいんだから
タイソンはボクシング界の中心にいるか?

52 :お前名無しだろ:04/05/02 10:23 ID:I9vbQXzV
>>50
格闘家の桜庭は別として本人にも問題があると思うんだよな。
アウトサイダーで美味しいのは良いんだけど、
もっと有機的に絡まなくてはいけないと思う。
まあブック書く人の責任が大きいんだろうけどさあ。

53 :お前名無しだろ:04/05/02 14:43 ID:/YU55Mny
アウトサイダーになるのは弱いから、であって強ければアウトサイダーにはなりません。
悔しかったら、鍛えて、強くなって、勝てよ。
勝てんなら勝っちゃていいし、客もそれを望んでんだからよ。
それでも勝てないのは弱いからだろ。余計な言い訳すんな。

54 :お前名無しだろ:04/05/02 14:54 ID:I7575wrF
>>50
世間的な知名度なら、その4人より大仁田の方が上だろう。

大嫌いだが。

55 :お前名無しだろ:04/05/02 15:44 ID:I9vbQXzV
知名度が高いって言われてる人はみんな総合やってる人だね。

56 :お前名無しだろ:04/05/03 15:06 ID:HmyhPJPJ
急所さえ狙ってればいいVTより耐久力や精
神力を要求されるプロレスルールの方が最
強を決めるにふさわしいと思う。
急所狙うのが巧い奴を最強と呼びたいなら
金的、目つぶしなどもありにしないと中途
半端なんじゃないの?

57 :T.J.S:04/05/03 16:18 ID:L3Y4lnHB
>>54
俳優またはタレントとしてね。
>>56
少なくともVTを含め勝敗を競う競技としての精神力は求められない。。
プロレスで求められるのはむしろ表現力。それを支える精神力はいるかもしれませんが。
フィギアスケートみたいなもの。
後半はよく判る話ですが、初期のUFCみたいなもんですよね。
プロレスもルール自体は非常にあいまいなだけに危険だが、結局レスラーが怪我しないように
手加減したりすぐ終わらないようにだんどったり、勝負を意識するあまり技が出にくく
なることや、興行の柱になるスターを作るために勝敗決めとくといった暗黙の了解があるので
中途半端というより不透明でしょ。
プロレスのルールが一つの最強の形であることは確かだろうがね。まじめにやったら
頭突きで顔面陥没やら反則4カウント中に刺殺とか大変じゃないの。
結論としては、最強イメージ作るためのギミックでしょ、ルール自体が。


58 :お前名無しだろ:04/05/03 18:59 ID:HmyhPJPJ
>>57

プロレスに表現力は全く必要ないよ。
喧嘩が強けりゃいい。

59 :お前名無しだろ:04/05/03 19:02 ID:8gv7MsLy
こんなスレ立てるのは恥ずかしいからやめてください。

60 :お前名無しだろ:04/05/04 00:20 ID:gQb0N8lL
>>59

寝ぼけんな。

61 :お前名無しだろ:04/05/04 00:58 ID:9SCq77KQ
プロレスにガチを求めたら→PRIDE
だよなぁ・・
プロレスの延長線にPRIDEは存在するよ
プロレスルールでのガチって何?本気で殴りあうことか? 殴ったら反則だろ
PRIDEのルールを甘くして多少の反則は目をつぶるか? そりゃプロレスだろ
ファンが線決めをキッチリ決めとかないと、今の新日みたいな中途半端なモノを提示される
エンタメか総合ルールか、中途半端はK1か新日になる。どっちを取るか?
エンタメと総合、どちらを取るかはそりゃ好きずきだ。中途半端はいらないが
ただしレスラーは弱いから総合に出るな、などはおかしい。意外性こそがプロレス。ただ現在は一方通行なのがおかしい。ハッスルは格闘家がプロレスを堪能する場にしてほしい。勿論レスラーの勝ちブックだ

62 :お前名無しだろ:04/05/04 01:53 ID:l+Z531sA
面白くもないネタスレだね(プ
まぁそもそもプ板自体がネタなんだけどな(ゲラ
おまえらプロレス

63 :お前名無しだろ:04/05/04 09:22 ID:O1S3h9ob
>>62

お前、精神病院行ってきた方がいいぞ。

64 :お前名無しだろ:04/05/04 09:34 ID:+mcPKezW
>>1は精神病院から書き込んだらしいよ

65 :お前名無しだろ:04/05/04 09:41 ID:fj3vV2cb
>>58
喧嘩はまずいだろう。
喧嘩をしてるかのような表現力と和です。プロレスは。
互いに協力する。これが肝心。


66 :お前名無しだろ:04/05/04 09:54 ID:OZSv8+o7
ケツが決まっていて真剣勝負という芝居であろうと、
プロレス自体にウマイ・ヘタというものが存在し
結果が決まってると知って見てても面白い試合もある。全然興奮しないのもある。

面白いモノを提供できるか、という真剣勝負をガチでやれるはず。やってくれ。

67 :お前名無しだろ:04/05/04 10:06 ID:K8UWxho3
やっぱ、いつかサップも負けてベルト取られるの?

68 :お前名無しだろ:04/05/04 10:18 ID:LYzvBVHz
昨日夢見た。俺がレスラーになって相手レスラーとケツ決めの打ち合わせ
してた。今回は負け役になってくれと言われたので、反則負けってことで
どうだと逆提案してそれで、決まった。

69 :お前名無しだろ:04/05/04 10:33 ID:N26WLuUd

つまんねーガチと本気のヤオだったら、金払って見るのは本気のヤオだな。
そうゆう意味でノワとWWEはいいね。
やり方はかなり違うが、命がけでヤオをやってる点では共通だ。
ぢっさいWWEは演劇だナンだと揶揄されながら、死人や重傷者が何人出てるやら。
ノワはマジヤオ、WWEはマジ芝居かな。
ガチなんて、単にルールや勝敗が厳正なダケじゃん。
そんなにルールや勝敗の厳正さにこだわるなら、PRIDEやK−1の客席より裁判所の傍聴席でも行くがいい。
問題は、ガチ度よりマジ度なんだよ。

70 :お前名無しだろ:04/05/04 10:35 ID:Bmzp1G+g
年間何百試合もガチンコが出来ると考える時点で逝っているな。

 プロレスは真剣に演じるショーだろ。

71 :お前名無しだろ:04/05/04 10:58 ID:sMJl2Ak6
>>69ブラボー!ぐっときたよ

72 :お前名無しだろ:04/05/04 11:40 ID:8oZiUnXi
プロレスてアマレスに対して失礼だろ。
レスリング興業て名前で統一しなさい。
昨日サップや武蔵が出るってんで観たけどなんだありゃ?
アナも観客も解説者(曙除く)もオモロイな。新興宗教か?


73 :プロレス嫌い:04/05/04 11:49 ID:scs9STpk
69のような わかっているヤツは 敵ながら 納得できます
1は 本当に危険・・ 
でも10のようなこともあるので 抹殺はしないでください
ひとは 変われる生き物です!!

74 :お前名無しだろ:04/05/04 19:23 ID:UzKL5cQ/
プロレスはガチ肉体コントのエンターテイメントです。

75 :お前名無しだろ:04/05/04 19:26 ID:LKNoE7hN
 俺は空手4段だけど、永田くらいには5分で
勝てるよ。だって顔面攻撃ものすごく恐れてるじゃない。

76 :お前名無しだろ:04/05/04 19:42 ID:LKNoE7hN
 プロレスでは60分一本勝負とか言ってるのに、
格闘技だと5分で息が上がるのが不思議。

77 :お前名無しだろ:04/05/04 19:54 ID:7zc8AEn3
真剣勝負なら年間何試合もやれるはずないとかいってても
トーナメントで一日で何試合も消化するのは不思議。

78 :プロレス最悪:04/05/04 22:53 ID:scs9STpk
プロレスが ガチだといってるヤツは 数字に弱く 仕事できないヤツが
多い
しかし プロレスラーが 弱いという総ヲタは わかっていない
ガチの場では 彼らは本気をだすから 強い
プロレスをショウととらえ 楽しんでいるヤツ 全然 有り! 大人!
ガチ主義のくせに 武蔵とサップがかって やっぱK-1は最強といってるヤツ
ガチ側の俺からみても 悲しい  あれはショウ・・ 
試合前 挑発した何とかさんも 中邑も 本当はあんなに弱くない
ガチ主催の場に出てくるプロレスラー かっこいい
んで 本気の動きと プロレスリングでの動き この差がわかって その上で
楽しんでるプロレスファン 尊敬する
 
>>1は 園児


79 :お前名無しだろ:04/05/04 22:55 ID:z31UN4TQ
少し前からプ板見てる奴なら判ると思うが、

>>1がコレ系のスレを立てるのは10個目くらい。

毎回電波が漲ってるからすぐ判る。

80 :お前名無しだろ:04/05/04 23:01 ID:cR295HgW
プロレスはガチ真剣勝負の喧嘩だから。



81 :お前名無しだろ:04/05/04 23:05 ID:z31UN4TQ
キタ━(;゚∀゚)━ !!!!!

>>80
あんた、本当に凄いよねぇ。
何故そこまでプロレスをかばうの?
新日のドームもガラガラだったよ。

82 :お前名無しだろ:04/05/04 23:06 ID:kCN1nynK
プロレスは八百長だけど一応見てるお客さんがいるんだから
まだまだ続くよ
prideはガチだよ、見てて怖いもん

83 :お前名無しだろ:04/05/04 23:20 ID:N/qcNu6v
プロレスは客とガチ
漏れは、見てて面白くて興奮できれば台本があっても構わないよ

84 :お前名無しだろ:04/05/05 00:25 ID:PfOIPLi0
プロレスは完全なガチ!
レスラ−が相手の技を受けるのは、自分の体の強さを客や相手に分からせるため。

85 :お前名無しだろ:04/05/05 00:38 ID:Ph9hJkXm
>>84 若いなぁ…昔の俺も熱かったなと感じさせる程の説得力の無い文章だな

86 :お前名無しだろ:04/05/05 00:50 ID:tvVDYQ3I
プロレスは大道芸でしょ。
血のり、耳元で合図を送るのもすべてあり。

87 :お前名無しだろ:04/05/05 00:55 ID:IZtWW2V2
血のりも、耳元で合図も、相手の攻撃を受けるのも、台本があるのも
ガチもヤオもなんでもありの真のヴァーリトゥードそれがプロレス。

88 :お前名無しだろ:04/05/05 00:58 ID:izu3OTLg
ドーム、最終的には結構満員だったよ

89 :お前名無しだろ:04/05/05 01:17 ID:0WRV0FgP
プロレスはショーじゃないって思ってた中学時代が懐かしい
ガチがどうかなんてプロレス見てりゃ分かることだろ 普通の頭なら
どうどう見ればガチに見えるんだよ
自らショーですって言ってるよな試合ばっか ノルキヤ戦なんてどーしようもないでしょ
弁護にこまるぜ。 

90 :お前名無しだろ:04/05/05 02:17 ID:oYnvnr9R
PRIDEとK-1はいつになったらカミングアウトするの?
ヤオだってこと。

91 :お前名無しだろ:04/05/05 02:56 ID:aKyqNQVW
プロレスがガチとか言ってる奴頭大丈夫か?
本気で勝ちたいなら相手が倒れてるのに無意味に
吠えたりリングに上がったりする暇があるなら相手
をた倒しにいけよと思う。
PRIDEとかK-1の選手が試合中にそんな事してるか?


92 :お前名無しだろ:04/05/05 03:04 ID:WYQmi1Vu
>>91
頭おかしいんですよ
もう何を言っても駄目みたいですよ?そっとしといてあげましょう

93 :お前名無しだろ:04/05/05 03:10 ID:WYQmi1Vu
彼らはイカレてるのです(涙)

94 :お前名無しだろ:04/05/05 03:40 ID:3hH/E7+W
こういったスレを立てたり、寄り付いてくるアホってほとんどが新日ファンだよな
四天王プロレスだけはガチ真剣勝負だ
ヤオ新日と一緒にしないでくれる?
タイガードライバー’91なんて限られた男しか受けきれませんよ
三沢×小橋、三沢×川田を見てない素人がガチとか語ってんじゃねーよ
新日ファンには悪いが、橋本×小川も見てて台本がある事に気付いた
残りの新日の全試合。アレ、全部ヤオだわ。一目見てわかるもん
旧・全日本の試合を見てない素人がプロレスが真剣勝負だとか語んな
虫唾が走る

95 :お前名無しだろ:04/05/05 04:08 ID:ZuI4jVZH
>>91
ド素人
ガチンコしか出来ないやつは黙ってなさいって

>>93
彼らはいかレスラー

>>94
はげどう!
例えヒョードルでもタイガードライバー91を喰らったらお仕舞いでしょう。
こういう技を受け慣れてないし、受ける練習もして無い。


96 :トラウマ:04/05/05 04:15 ID:SmZz8A3C
プロレスをガチと判断して 目真っ赤にしてる人間
家庭環境に問題あったんだよ
言ってみれば被害者・・・ 彼らを闇雲に非難してはならない
真実を見れない人間は弱者だ
泣いてる子供に 追い討ち掛けるような総ヲタは ガキ!(俺も含めて)
ただやけに元気が良いから つい・・・
しかし 2チャンのおかげで 馬鹿プロヲタから エンターテイメントとしてプロレス
を支持する純プロレスファンが急増 
例 「台本はあるけど 俺はプロレスを愛している」
↑をけなす資格はガチ側にもない



97 :お前名無しだろ:04/05/05 04:37 ID:J/EcN3T1
ママのオッパイチューチューチュー

98 :猪木:04/05/05 15:31 ID:A1AJsJxR
…とプロレスより弱いボクシング、空手、柔道等のファンが負けた悔しさや嫉妬の余りプロレスはヤオだとかショーだとか書きつらねる。
プロレスに負けたのは素直に認めないプロレスより弱い格闘技のファンたち。

99 :お前名無しだろ:04/05/06 20:37 ID:1i5yGSck
真剣勝負のプロレスなんてそもそも物理的に成り立たない。

100 :100:04/05/06 23:50 ID:l/xZ1Hhq
100

101 :お前名無しだろ:04/05/07 00:53 ID:FBNmxXSR
>>99
すべての試合をガチとヤオで区別出来るわけない
ヤオの中にガチの試合が存在するのだ
新日ファンは、そこの所をよく勘違いする
新日だけしか見てない人間は、プロレスファンの中でも最下層の連中だから
新日はまさしくショーであって、ノア・旧全日本は間違いなくガチである
さすがに地方の6メンなどは、段取りがあらかじめ決まってますが
タイトルマッチやカーニバルは、オールガチ!

102 :お前名無しだろ:04/05/07 06:34 ID:JHzz/U3O
>>101
物凄く同意。
基本的にGHCのタイトルはケツ決めの無い完全なガチ。


103 :お前名無しだろ:04/05/07 17:03 ID:QPxLFX6M
それで、誰も>>94には突っ込まないの?

104 :お前名無しだろ:04/05/07 18:10 ID:axAYk1AJ
たまには結果決まってないのあるんじゃない。だってふつうに後頭部痛打してるよ

105 :お前名無しだろ:04/05/07 19:03 ID:JHzz/U3O
>>94に反論があるとしたら、橋本対小川戦と猪木対藤波戦はガチだったと思う。

106 :名無しの格闘家:04/05/07 21:02 ID:NZHSok8r
タイトル戦はワールドカップやオリンピックと同様、めいっぱい本気モード
のガチ真剣勝負。GTなどのリーグ戦も同様。

その他の普段の試合はサッカーの親善試合やキリンカップのように
ガチである(当然ヤオではない)のだが気合の入りようは少し違うだろう。

107 :お前名無しだろ:04/05/07 21:26 ID:weWIp2nm
「さんまのまんま」に高田が出演した時のこと。
話がPRIDEのことに及んだとき、
さんま「プライドなんか何人か死んでるんとちゃいます?」
高田 「死人は出てませんが、死にかけた選手は何人もいますよ。
    失神して舌を巻き込んでしまうんです。」
さんま「そうですよね。えっ?猪木さん失神したとき舌出してましたよ
    だから失神したら舌を出すんですよね。」
高田 「・・・・・・・・・」

さんま恐るべし。

108 :お前名無しだろ:04/05/08 14:34 ID:WA5MFEud
あのときはIWGP決勝ということもあってホーガンも猪木も
目一杯本気モードだったからな。

109 :お前名無しだろ:04/05/08 14:50 ID:wSJB0Jsf
本気のふりしてるのさ。
だって興行だもん。

110 :お前名無しだろ:04/05/09 17:42 ID:nWfnvLaR
負けたら興行もなにもあったもんじゃない。

負けたら失業覚悟、だね。

111 :お前名無しだろ:04/05/09 18:14 ID:w8uLzhfw
ケツ決めなどありえない。

事前に勝敗が決まっているのなら、試合後のコメントだって事前に用意できるはず。
だが、気のきいたコメントを出すレスラーはほとんどいない。

つまり、事前に勝敗が決まっているはずがない。
「結果が決まっているにも関わらず、あんな寒いコトしか言えない」低能がいるわけないからな!


112 :お前名無しだろ:04/05/09 18:19 ID:wGlyTAQP
>>110
ワラタ

113 :お前名無しだろ:04/05/09 19:19 ID:fuTaVZAC
ホーガンが猪木をKО→ホーガン全日移籍→ホーガン、馬場や鶴田に負かされる
→新日人気無くなる→新日消滅

114 :お前名無しだろ:04/05/09 20:20 ID:LicCfg/m
プロレスに熱くなってるオマエラあほか?
今時プロレスを格闘技のジャンルに入れ込もうとするから無理があるんだよ。
格闘技といえば空手、柔道、ボクシング、プロレスくらいにしか分類できなかった
昭和時代と違って、いまじゃセメントマッチのプライド、k−1がでてきたので
オフェンスとディフェンスがはっきりしたストーリー性のあるプロレスは
もはや格闘技のジャンルからはずすべきだよ。
確かにプロレスラーは一般人と比較すれば肉体的に優秀なだけであって、その意味から
あえてプロレスをどのジャンルにあてがうか考えた結果、
サーカス等の大道芸のジャンルだと思うんだ。
ボリショイ、木暮、木下サーカスとか、中国雑伎団とかいった、一般人
より優れた見せ物をする団体の部類に入れるのがベストと思うよ。
一般人はバックドロップ食らったら一発で失神するけど、レスラーなら
3連発食らってもすぐ立ち上がるから、それだけでも見せ物になる。
しょせん、プロレスラーは格闘技好きだがセメントマッチではだれとやっても
太刀打ちできないキン肉マンのサーカス小屋だよ(笑)


115 :お前名無しだろ:04/05/09 20:25 ID:bboTMDO8
kopipeうざ
誰かにその稚拙な文を褒められたから、張りまくってんのか?
長々と語るほどの文かよw

116 :お前名無しだろ:04/05/09 20:41 ID:iUHlj67Y
野球にも攻撃と守りでイニングごとにチェンジするのと同じように
プロレスにも攻撃と守りがあって9回それをこなさないと勝ちとは認められない。
どんなに自分が強くても、相手の攻撃のときはKOされない程度に相手からの
攻撃を受けないといけないという、恐怖の真剣勝負である。 

117 :お前名無しだろ:04/05/09 21:08 ID:TamITEYb
プロレスを本気でガチだと思ってる人は、もういないの?

118 :お前名無しだろ:04/05/09 21:08 ID:LicCfg/m
>>116
お粗末なこといわないでよ。
格闘技は、攻撃中だからあんた守りなさい、守るからあんた攻撃しなさいって
いうもんなのかい?
違うでしょ?
永田はヒョにパンチ一発で秒殺、柳沢もミルコの前に血だるま、高山はドンに顔
が変形するまで殴られ悶絶、ドスjRはミルコに蹴られて失神、高田はヒクソンに
訳わかんないうちに極められ、中西なんか言うに耐えられんほどのまっけっぷり
・・・・・。
いったいプロレスってのは君が幻想する"相手の攻撃のときはKOされない程度に相手からの
攻撃を受けないといけないという、恐怖の真剣勝負である。"のかね? 


119 :お前名無しだろ:04/05/09 21:52 ID:LicCfg/m
>>118に同感
プロレスLoveのこのスレ、廃止したほうがいいよ。^^


120 :お前名無しだろ:04/05/09 21:53 ID:iUHlj67Y
>>118 総合とプロレスは似て非なるまったく違う格闘技。
柔道は相手に怪我をさせてはいけないというように、
プロレスも絶対に相手に翌日の試合ができなるような攻撃はしてはならない。
相手を守るという精神がプロレスラーには求められる。
凶器攻撃にもそのような精神が求められる。
だから、プロレスラーは総合で負けるのも当然である。   
  

121 :お前名無しだろ:04/05/09 21:56 ID:60R8RUan
118 名前: お前名無しだろ 投稿日: 04/05/09 21:08 ID:LicCfg/m
119 名前: お前名無しだろ 投稿日: 04/05/09 21:52 ID:LicCfg/m

素晴らしい。自ら反撃の機会を与えるあなた、十分プロレスしてますね ^^

122 :お前名無しだろ:04/05/09 21:58 ID:8q/OnmSL
>>118
116の言いたいことは、プロレスとは攻めと受けの攻防のやり取りの妙を見せる
格闘技という意味じゃないの?
例えば、柔道で目つぶしや拳での顔面殴打を禁止しているのと同様に、プロレス
では相手を一撃でkoするような攻撃は(通常は)行わない。

そういう了解の下で感情を表現したり、お互いの背負ってきた人生や人生観まで
を表現する。
だから、真剣で行う殺陣(村松友視)に例えられたりする。
真剣勝負というのもそういう意味だと思う。

ルールを明確にし、そのルール内で純粋に勝敗を競うのが格闘技という定義なら
ばそういう格闘技には当てはまらないと思う。

123 :お前名無しだろ:04/05/09 22:19 ID:XswxwiE3
プロレスって基本的に体力勝負なんじゃないの。相手の体力、精神力を削って
相手の技を受けても最後には勝っちゃいますよみたいな。婉曲的に強いって事を示す
スポーツ。
総合は脳を揺らす、意識を奪う、関節を壊す一方的な強さ。
プロレスはプロレスルール内ではガチ(真剣勝負)だと思う。
ただ116,118の言うような、戦闘下における丸腰の殺し合い的な
意味合いのガチにはそぐわないのかなと。

124 :お前名無しだろ:04/05/09 22:23 ID:8q/OnmSL
>>123
とは言っても技もあるからね。
初期のホーガンやハンセンが何も出来なかった事や、他の格闘技の一流選手が入って
きてもダメな事があるように体力だけじゃしょうがない。
新日なら中西とか、技も力もあるのにイマイチな選手もいるし。

やっぱり試合を組み立てるセンスとちゃんとしたテクニックが無いとしょっぱい試合になっ
てしまうよ。


125 :お前名無しだろ:04/05/09 22:24 ID:XswxwiE3
>>123
訂正116=114
って言うか122でおなじ様な事言ってるね。
書き込み遅いのでスマソ。

126 :お前名無しだろ:04/05/09 22:27 ID:bboTMDO8
プロレスはPRIDEと違って、3カウントかギブアップと取らないと、決まらないんですが
永田は確かに、二度も負けたけど、試合後何のダメージもなかったろ
「アレ?もう終わり?」みたいな。カ・シンも初戦のRSの速さに拍子抜けしてたし
これじゃ先にパンチ当てたら、試合が止まるプロレスのようなモンだ
だったら総合に出なきゃ良いじゃん、とか言うなよ?オマエラがルールの違いも把握せず永田に出ろ、でろ煽ったんだろうが
プロレスならダメージ受けても、場外にエスケープすれば試合は続く
しょぼい技じゃ決まりようがないから、プロレス技には格闘家の真似できない危険度の高い技が多いんだ。関節技も決まりが悪いとロープに逃げられるんだよ
プロレスこそ完全決着をつけるための至高のリング
PRIDEのリングに上がったレスラーを見ろ、負けても怪我一つ負ってないじゃないか!
まさに不完全燃焼が起こりやすい欠陥ルールだな、プロレスはリングどころか場外でも戦うのだ。会場すべてが戦場なんだよ!まさに息つくヒマのない壮絶なコロシアム
それがプロレス

127 :お前名無しだろ:04/05/09 22:33 ID:XswxwiE3
>>124
うん。もちろん体力勝負だけとはおもってないよ。総合のようなものと比較する
時には大まかにかいつまんだほうが分かりやすいかなと思ってね。

128 :お前名無しだろ:04/05/09 22:36 ID:RuEHbJr1
>>126
ダメージ受ける前に気持ちが折れちゃうヘタレだからね(・∀・)ニヤニヤ

129 :お前名無しだろ:04/05/09 22:37 ID:AuI8Uqjh
プロレス技は相手の協力がないと成立しないんだよ。
総合の試合に出たレスラーが普段ど派手に使ってるプロレス技
ひとつも出せないのが証拠。
あれは、演劇

130 :お前名無しだろ:04/05/09 22:39 ID:LicCfg/m
>>120>>122>>123
くどいようなけど、あえて言っておきます。
明日の仕事(試合)にさしつかえる攻撃はやめときます、凶器攻撃も明日の
仕事に差し障りのないように行います、相手の背負ってきた人生観を壊さない程度で
攻撃します、相手の脳を揺らさないように、意識を奪わないように、関節を壊さないように
攻撃するフリをしますってのは格闘技じゃないんだよ
ってことが言いたいんです。おk?

131 :お前名無しだろ:04/05/09 22:40 ID:8q/OnmSL
プロレスラーが総合出て行って負けると叩かれるけど、それはしょうがない。
現役の相撲取りがプロレスに出てボロ負けしたら、相撲協会も相撲ファンも
怒るだろうしね。

ただ、出て行く事自体は素晴らしいことだと思うんだけど。
K-1、PRIDEにファンを取られている現状で総合で勝てるプロレスラーが出て
くるようになる事が特効薬だよ。

中邑や柴田は間違いなく、その他大勢のレスラーよりましだ!
あ、永田さんも勿論立派だよ。

132 :お前名無しだろ:04/05/09 22:43 ID:8q/OnmSL
>>130
それは君の定義。
どんな格闘技でもそれぞれのルールがある。

相撲で「仕切りをやってる時に何故攻撃しない?」
とか、
アマレスリングで「何で顔面にパンチ入れない?」
と言っているのと同じ。

厳密にルール決めてポイントでもいいから勝敗を決めようっていうのは
むしろスポーツに近い。

133 :お前名無しだろ:04/05/09 22:47 ID:iUHlj67Y
プロレスは殺し合いではない。
どちらかというと武道である。
 

134 :お前名無しだろ:04/05/09 22:47 ID:RuEHbJr1
>>132
どこが厳密…

135 :お前名無しだろ:04/05/09 22:50 ID:qRc4Kwug
>>126
永田は身体は無事だったが心は重症だった。RSはむしろ遅すぎた。
ヒョードルは殴りたくない子供を子供をなぐらなきゃいけないって風情で困ったいた。
レスラーが怪我を負ってない?みんなビビッたり
勝負の土俵にすら上がれてないだけ。不完全燃焼はレスラーのレベルの低さ
が招いている。
ガチでは腰がひけて完全燃焼できないからケツきめして怪我しないように相手の技を
心おきなく受け、大技を放てるようにしてるんじゃないか。
それでも、迫力不足になりガチだから場外の客に近いところに出かけたりしてんだろ。
プロレスを格闘技だの戦場だのって言っちゃうとこういわれるんだよ。
全く違うジャンルのショーなんだからパッと見にてるからって比較するのはまずいでしょ。
大体総合を世間に認知させるきっかけ作ったのはショー丸出しのプロレスの
裏に隠されていた格闘技の部分を表に出したUWFとかの連中でしょ。
つまり普段の表にでるプロレス自体には格闘技の要素が無いフェイクであることが不満だったんでしょ。
バックボーンとしてあったとしても。
結論としてはプロレスも好きな人もショーとして全否定されるようなものは何も無いんだから無理して格闘技の振りしなきゃいいんだよ。
格闘技の選手にもプロレスにも不幸なんじゃないの。



136 :お前名無しだろ:04/05/09 22:50 ID:8q/OnmSL
>>132
文脈を読み違えてる?

厳密にルールを決めて、ポイント制を取ってでも勝敗を決めようとするのは
スポーツの枠組みに近いと思う。

という意味。
スポーツ色を強めていくと、プロレスはプロレスでは無くなって、アマレスや
相撲に限りなく近づいていくと思う。

137 :お前名無しだろ:04/05/09 22:51 ID:eN5dgU3x
ミルコに秒殺された永田さんに早く再戦しろって煽りまくったプオタはちょっと酷いよ。
言われた通り出てきてヒョードルにボコられるとまた馬鹿にしまくるし。



138 :お前名無しだろ:04/05/09 22:52 ID:8q/OnmSL
間違えました!
>>136>>134へのレス
スマソ
今日はもう逝ってきます・・・

139 :お前名無しだろ:04/05/09 22:55 ID:2dRQaXwn
プロレスが負ける理由はK1よりプライドよりテレビ受けしないから、
人気で負けているから、いつも総合で負ける。K1の試合に演出が
あるってのは佐竹がばらしているし、プライドももちろんいろいろね。
プロレスの場合、勝つためには魅力ある試合ができないとだめ。
集客力がある、テクニックがある、実際に強いとマッチメーカーが
判断すれば、やはり勝つようになる。しかし、マッチメーカーの
趣味がだいぶ反映されるから、なかには不満に思う奴もいるよな。
な、橋本君。

140 :お前名無しだろ:04/05/09 22:58 ID:XswxwiE3
ガチという言葉も曖昧だよね。
ガチ=真剣勝負のことなのか、
ガチ=格闘技の事なのか、
ガチ=潰し合いのことなのか。
これ混同してたらおおいにかみあわないね。

141 :お前名無しだろ:04/05/09 22:59 ID:RuEHbJr1
>>139
さては小学4年生と見た

142 :お前名無しだろ:04/05/09 23:02 ID:iUHlj67Y
ガチを追求しすぎると
アメリカxイラク
イスラエルxパレスチナ
ブッシュxアルカイダ
に、なってしまう危険性が・・ 

143 :お前名無しだろ:04/05/09 23:07 ID:LicCfg/m
>>131
まだ洗脳されてるようだね。
昔とちがってリアルファイトのできないプロレス界には人材は育たないよ。
k−1やPRIDEのなかった猪木時代の新日と2004年の今とは天地雲泥の差が
あるよ。
素材的に中邑や柴田は立派でも会社方針にピントはずれがあれば、人材は
育たない、伸びないってこと!
中邑や柴田はイグやk-1天野と何度やっても負けるよ。新日から離脱して
k−1やPRIDEにいって鍛えれば勝てるでしょう。それだけプロレス界は凋落
してるのです。

144 :お前名無しだろ:04/05/09 23:27 ID:60R8RUan
>>118>>119の自演に対し誰一人シュートを仕掛けることなく試合を組み立てる。
そして再度登場、一見シュートのように感じられる>>143氏の書き込み。

もしかしてシュートを仕掛けているのではなく、
自ら進んでヒールを演じているのだろうか?

プ板の懐の深さ、奥深さにはいつも驚かされる。

145 :お前名無しだろ:04/05/09 23:33 ID:8q/OnmSL
>>144
逝ってきました。
プロレスでは当然でしょ!(・∀・)ニ

>>143
藤田みたいに猪木に預けて総合練習ばかりさせてたらそれは強くなると思う。
(アンチ猪木なら猪木以外がいいと言うだろうけど)
でも、それじゃプロレスラーが強いという事にはならないからね。
それにチャレンジするのが新日という事で・・・
結果はまだ出てないよ!

146 :お前名無しだろ:04/05/09 23:34 ID:LicCfg/m
>>132
噴飯ものだよ、君!
だったら、質問するよ。
本スレの{ガチ真剣勝負の格闘技}のルールってのは何?
このルールにプロレスは当てはまるの?
以上2つの質問に答えることができるの?^^

147 :お前名無しだろ:04/05/09 23:40 ID:LicCfg/m
プロレスファンに再度告ぐ!!
プロレスに熱くなってるオマエラあほか?
今時プロレスを格闘技のジャンルに入れ込もうとするから無理があるんだよ。
格闘技といえば空手、柔道、ボクシング、プロレスくらいにしか分類できなかった
昭和時代と違って、いまじゃセメントマッチのプライド、k−1がでてきたので
オフェンスとディフェンスがはっきりしたストーリー性のあるプロレスは
もはや格闘技のジャンルからはずすべきだよ。
確かにプロレスラーは一般人と比較すれば肉体的に優秀なだけであって、その意味から
あえてプロレスをどのジャンルにあてがうか考えた結果、
サーカス等の大道芸のジャンルだと思うんだ。
ボリショイ、木暮、木下サーカスとか、中国雑伎団とかいった、一般人
より優れた見せ物をする団体の部類に入れるのがベストと思うよ。
一般人はバックドロップ食らったら一発で失神するけど、レスラーなら
3連発食らってもすぐ立ち上がるから、それだけでも見せ物になる。
しょせん、プロレスラーは格闘技好きだがセメントマッチではだれとやっても
太刀打ちできないキン肉マンのサーカス小屋だよ(笑)


148 :お前名無しだろ:04/05/09 23:42 ID:8q/OnmSL
>>146
本スレなんか、議論のタネにしかならんでしょ?
そんな議論はしているつもりは無いけど。

自分の考えを少し書くと

1.「真剣勝負」が殺しあいという事なら、全ての格闘技は真剣勝負ではない。
2.ルールこそ八百長である。
3.プロレスはプロレス独自のルールがあるのであって、「・・・の時に何で攻め
ないの?」という類の疑問は全てルール論で説明可能である。

という事くらいかな。
しかし、言っておくけど自分の意見は、もちろん、「プロレスはガチ真剣勝負で
はない」から素晴らしいということだよ。


149 :お前名無しだろ:04/05/09 23:44 ID:mlvCasSf
>>147
サーカスや芝居を馬鹿にしてるお前には
芝居人として素直に遺憾の意を表する。
二度と来なくていいよ。

150 :お前名無しだろ:04/05/10 00:21 ID:KGjsstWd
>>126

ほぼ同感。

>>128

いや、気持ちは折れてないよ。
どのレスラーが「気持ちが折れた」って言った??

151 :お前名無しだろ:04/05/10 01:19 ID:8jV1P7e2
民族格闘技などは踊りと共に伝わっている。
格闘技とは踊りなのだ。だからプロレスが踊りだとしても不思議はないし、
恥ずべきことでは断じてない。プロとアマの棲み分けの意味を考えれば当然だ。


152 :お前名無しだろ:04/05/10 01:24 ID:zH2jArwR
プ ばかじゃねえの。

「プロレスはやる前から勝ち負け決まってる」

これでいいんだよ。
ヤオだのガチの定義だの、そんなしょーもない理屈はイラン。

153 :お前名無しだろ:04/05/10 01:45 ID:ikfNH9uU
ま〜た来たよ
どうせ「雑誌とか皆が台本あるっていってるもん!だからヤオなの!」ってか
1つでも真剣に勝敗競った試合が存在したら、おまえはクズのホラ吹き野郎だな

154 :お前名無しだろ:04/05/10 02:15 ID:KGjsstWd
>>152

お前のような酔っ払いの言ってることを聞いてても意味が無い。
時間の無駄。

レスラーの言っていることを聞いてた方がはるかに有意義だ。

155 :お前名無しだろ:04/05/10 02:19 ID:afzzsdsl
>>153
逆に一つでもあると断言できますか?
どうやって?

156 :お前名無しだろ:04/05/10 06:11 ID:FsITFApv
踊りならダチョウくらぶの三沢さんが上手だね。

157 :お前名無しだろ:04/05/10 09:24 ID:n8LMx3zJ
1年中ガチをやっていたら死んでしまうよ。
大相撲だってガチは本場所だけだし。
他のスポーツでもガチは五輪がらみとか、W杯ぐらいだろう。
プロレスはサッカーの国際親善試合、プロ野球のオープン戦、
大相撲の大相撲トーナメントはやってきたが、公式戦や本場所を
やらなかったという、だけだろう。
  

158 :お前名無しだろ:04/05/10 09:34 ID:gSwAYqjz
ヤオって言ってる奴って実際に会場で見た事が無いんだろうな。

地方の小さな会場で見た小橋のハーフネルソン(犠牲者はモリシ)は
「事前打ち合わせがあっても、あんなのやられたくねえ・・・」
と思わされた。

159 :お前名無しだろ:04/05/10 09:35 ID:X59/oZQm
相手の同意が無いとかけられないプロレス技トップ3
1.カーフブランニング:トップロープに上るまでコーナーに背中を
  あてて待っててね(^^)
2.コーナー最上段からのフランケンシュタイナー:一緒にコーナーポスト登ってね(^^)
3.卍固め:技かけたら腕を肩にまわしてね(^^)
番外:喉輪落とし:かける瞬間ジャンプしてね(^^)
1・2は技をかける側がトップロープで足滑らせたりして失敗すると
技かけられるの待ってる側もアホみたいで非常に恥ずかしいのです

160 :お前名無しだろ:04/05/10 09:39 ID:j5wfxCCW
意義あり!1位は高岩の餅つきパワーボムだろ!

161 :お前名無しだろ:04/05/10 10:12 ID:KGjsstWd
>>157

プロレスもサッカーや野球と同じ。
タイトル戦→W杯
※ライバルとの対決はこれに近い感じかそれ以上になりうる。
それ以外の普段の試合→国際Аマッチ

それ以外の普段の試合=国際Аマッチもヤオではない。ガチ真剣勝負。
ただ本気度(気合)が多少異なる(であろう)だけ。でもこれはしょうがない。

あとプロレスにもシリーズ中とその間のオフシーズンがある。

162 :プロレスの砦:04/05/10 10:20 ID:U8WuGawB
>>159
それを自然に見せるのがプロレスラーのうまさです!
レスラー達はそのうまさを真剣に勝負しているのです!
だからプロレスは真剣勝負なんです。

163 :お前名無しだろ:04/05/10 10:25 ID:ftSjAHFA
正直、プロレスがガチとか言ってるヤシって、運動したことが無いデブだけなんだよなぁ

164 :プロレスの砦:04/05/10 10:28 ID:U8WuGawB
でも日本を代表するアスリートの方々にプロレスファンて数多く居るのでは?

165 :お前名無しだろ:04/05/10 10:30 ID:KGjsstWd
>>162

巧さなんてどうでもいいんだよ。
ただただ相手をぶっ倒す、そのガムシャラさがないと。

166 :お前名無しだろ:04/05/10 10:40 ID:ftSjAHFA
>>164
どこのアスリートさんが、プロレスはガチンコだ!って言ったの?

167 :プロレスの砦:04/05/10 10:41 ID:U8WuGawB
まあ、そんな熱くなるなって
お前は小橋健太かって!

168 :お前名無しだろ:04/05/10 11:58 ID:gGV/nbRV
プロレスは力道山の頃からショーなんだよ。
だからガチもヤオも真剣勝負もない。 そんなこと議論すんのが、そもそも間違い。
プロレスラーが他所の競技で強かろうが弱かろうが関係ないじゃん。
あそこのリング行ったら、誰と対戦したら・・・  お前らバカか?
プロ野球選手とプロゴルファー、同じ土俵でどっちが上手いかなんて比べるか?
誰が強いじゃなくてプロレスをプロレスとして純粋に楽しめばいいんだよ。
真剣勝負とかいってるアホなファンがプロレスをダメにしている。
同時にプロレスを真剣勝負とか偽ってやってるバカな企業がプロレスをダメにしている。

169 :プロレスの砦:04/05/10 12:03 ID:U8WuGawB
プロレスは駄目になってませんが?
プロレス界全体の収益は落ちていないんじゃ?
分散しているから個々では経営苦しいけど。
昭和の時代と比べると全然面白くなってるけど?

170 :プロレスの砦:04/05/10 12:10 ID:U8WuGawB
要するに時代だよ、時代

171 :お前名無しだろ:04/05/10 12:13 ID:1mkzOHsQ
相手の技を受けるっていうのは八百長じゃない、それはお約束。
ボクシングの試合で開始のゴングの直後
相手のグローブと自分のグローブをリング中央でちょこんと当てるのと同じ。

確実にフィニッシュは決まってるから試合自体は八百長。
しかし八百長を含んで行ってる格闘技をプロレスとするなら
八百長をやっていてもプロレスを真剣にやっていたら真剣勝負といえる。
だからプロレスは八百長だけどガチ真剣勝負。

172 :お前名無しだろ:04/05/10 12:30 ID:X8z0graU
アリと猪木戦だけはガチ。

173 :お前名無しだろ:04/05/10 16:53 ID:KGjsstWd
>>171

相手の技を受けるっていうのは八百長でもお約束でもない。
ただ単に喧嘩時の男気を見せているだけ。別に受けなくてもいい。

フィニッシュは決まってない。ガチ真剣勝負。

174 :お前名無しだろ:04/05/10 17:18 ID:HXY3WoKi
______
        /_      |
         /  \ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |   / -━  ━.|
       |   |.  “” l “ .|.
       (ヽ |   r ・・i.  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       りリリ  /=三t. |  <   ヤオはもうやめてー
       |  .      |    \  アーハハ
        |   、  ー- " ノ       \_______
       |   ”ー-- "|
     /~  ̄  \   /   ̄~ヽ
     / ̄\   \ /    / ̄\
   .r ┤    ト.、     , ┤   ├ 、
   |.  \_/  ヽ   /  \_/  |
   |   __~( ̄ |  |  ̄)~__    |
   |    __)_ノ   ヽ_(_ _   |
   ヽ___) ノ      ヽ (___ /

175 :お前名無しだろ:04/05/10 17:46 ID:8/4rAPtI
プロレスを真剣にやっていることは認めないといけないけど(怪我しちゃうからね)
真剣勝負という言葉を使うのは間違い。
サーカス=プロレスでどう?

176 :◆7sqafLs07s :04/05/10 18:02 ID:feJmM4Y5
芝居やってる人間は格闘技よりプロレス好きなのが多いかも。色々と参考になるからね。
特にインプロ系の芝居やってる人間には良い勉強になると思う。

177 :お前名無しだろ:04/05/10 18:10 ID:5F3ty6kE
>>175
プロレス=スタントマンのやる演劇


178 :お前名無しだろ:04/05/10 18:12 ID:1mkzOHsQ
真剣勝負という言葉に本気で勝敗を決するという意味はない。
本気になって物事に取り組むという意味。
プロレスを真剣にやれば真剣勝負。

179 :お前名無しだろ:04/05/10 18:14 ID:1mkzOHsQ
178は>>175へのレスね
俺んところの辞書にはそう書いてる。

180 :◆7sqafLs07s :04/05/10 18:48 ID:feJmM4Y5
>>178
そういう定義だったら確かにそうだね。そういう定義なら真剣勝負じゃない格闘技もプロレスもあるってことになる。
ただ「勝負」って言葉には「ある者(もしくは集団)と別の者(もしくは集団)の対等な条件での闘い」という
イメージがあって、その「勝負」に関してはプロレスは真剣じゃないよな。四の五の言わずとも魔界を見ればよくわかる(笑)

181 :お前名無しだろ:04/05/10 21:23 ID:oSy8FBhO
プロレスは互いに全力で敵からフォール勝ち、ギブアップ勝ち
を奪いにいくという意味でガチ真剣勝負。
勝つか負けるかでは大違いだから選手も人生をかけて闘い相手から
フォールもしくはギブアップ、KОを奪いにいくのに全力になっている。

それを見に行くのが観客で、手抜き・八百長・出来レースなしの
その全力勝負に感動する。

182 :お前名無しだろ:04/05/10 21:40 ID:ikfNH9uU
普通にタイガードライバー’91を返す小橋は凄いと思うんですが
普通に凄い!、と思いませんか?
それが連続するのが真のプロレスですよ、ヤオとか考える隙を与えない
八百長という揶揄が出てくるのは、やはり新日房としか考えられません
彼らは終わってますからねw ここ数年ろくな試合みてませんからね

183 :お前名無しだろ:04/05/10 21:48 ID:fGr7XVuW
凄いワザと言えば、このあいだのハッスル3で、ミック・フォーリーが出した
マンディブルクロー。あれが出た時には「やめてー! マジで川田が死んじゃ
うー!」と叫んじゃいますた。

184 :お前名無しだろ:04/05/11 15:21 ID:VSzMzVwi
>>169

>>プロレス界全体の収益は落ちていないんじゃ?

公営ギャンブルじゃないんだから! 業界全体の収益なんて意味が無い。

>>分散しているから個々では経営苦しいけど。

 分散してなくてもお客集まらんでしょ! 小さい会場でもノンビリゆったり観られます。

>>昭和の時代と比べると全然面白くなってるけど?

 それはソフトが増えて色々選べるようになっただけです。


プロレスの砦→取手(茨城県)に改名なさい。


 


185 :お前名無しだろ:04/05/11 15:25 ID:6rHjwgs3
濃安岳和我血

186 :お前名無しだろ:04/05/11 16:28 ID:JegFdlmR
ガチの定義とは?
例えば野球で4番をことごとく敬遠しても勝利を追求するのがガチ?
4番には逃げないで直球勝負を挑むのはヤオ?
プロレスは見ているお客さんが満足すればいいのでは?
最近のプロレスがお客さんを満足させているかどうかは、
観客動員や視聴率で判断するしかないけど。     

187 :お前名無しだろ:04/05/11 16:43 ID:5KTBkCxJ
>>186
また局所的なたとえを持ってきたな。
「満足させてくれそう」だから観客動員や視聴率に繋がるだけで
満足したかどうかはまた別。

188 :お前名無しだろ:04/05/11 17:38 ID:H1DmLuRd
【八百長】
『勝負ごとで、まえもって勝ち負けを打ち合わせておいて、
表面は真剣に争っているようにみせかけること。』
-学習百科大事典アカデミア-

プロレスを意識してるとしか思えない。


189 :お前名無しだろ:04/05/11 22:21 ID:R0lWZxGH
真剣に打ち込む芝居と言うなら気持ちは解るが、真剣勝負じゃないでしょ。
真剣勝負とは本気で勝ち負けを決する事。本当に勝ちたい奴がわざわざ相手の技に付き合わないでしょ。
相撲取りが相手の腕を持って土俵際に振ったら自分から走っていくのを見た事が無い。

190 :お前名無しだろ:04/05/11 22:54 ID:09dmP8vx
>>189

いや真剣勝負だよ。
プロレスは互いに全力で敵からフォール勝ち、ギブアップ勝ち、KО勝ち
を奪いにいくという意味でガチ真剣勝負。


自分から走っていくのは何か戦略上の目的があって走っているに決まってんだろ。
アホか。少しは考えろ。
相撲取りが走ったら負けるからだろ。ボケ。

191 :お前名無しだろ:04/05/11 22:57 ID:IiYbmSFE
>>190
> 自分から走っていくのは何か戦略上の目的があって走っているに決まってんだろ。
> アホか。少しは考えろ。
プロレスラー自身が「無理にこらえると肩が抜けるから」と言ってんのに
ガチ派が「自分から走ってる」とか言っちゃうのはマズイと思うんですが



192 :お前名無しだろ:04/05/11 23:08 ID:kdHuKVgx
>>189
でも芝居には演技の上手い下手はあるけど勝ち負けは無いでしょう?
プロレスには勝ち負けというものが存在しています。
ということは真剣勝負ですよね。

相手の技に付き合うも付き合わないも、
それはレスラー個人の問題でとやかく言う事じゃないですよ。

ロープに振る云々は、素人目じゃインチキっぽく見えるんですよ。
合気道知ってますか?あれってインチキっぽく見えるかもしれませんが、
実際効きますよ。(なかには本当にインチキと言ってもいいような
ダメな人もいますが。機会があったら道場に行って体験してみて下さい
どんな流派でも本部道場ならほぼ間違いないです。)

しかし、それが相撲取りに効くかどうかといったらこれはまた難しい問題で、
彼らは押し出したり投げを打ったりのプロですから一筋縄では行きませんよ。

193 :お前名無しだろ:04/05/11 23:17 ID:09dmP8vx
>>191

>>189に書いてあるのを書いただけ。
別にまずくないね。
>>189がそういうシチュエーションがあったと言っているんだから
俺が考えて答えてやっただけ。

全部が全部同じ理由じゃないだろ。
「無理にこらえると肩が抜けるから」もあり「振られる圧力に対抗できないから」
もあり「戦略上策があって」の場合もある。

俺が言いたいのは考えろ、ってこと。
ヤオとか真剣勝負じゃないということにして逃げないで考えろ、ってことだ。

194 :お前名無しだろ:04/05/11 23:18 ID:jVFeAo2z
ほかの格闘技は技をかけるのに真剣でプロレスは技をみせるのに真剣。

195 :お前名無しだろ:04/05/11 23:21 ID:u8h9SK8S
>>188
八百長の元祖は相撲。

196 :お前名無しだろ:04/05/11 23:31 ID:q8/0O2ap
俺はプロリスナー

197 :お前名無しだろ:04/05/11 23:36 ID:THR5vd2P
プロレス<相撲

198 :お前名無しだろ:04/05/11 23:44 ID:hNoDNtaW
ブックの存在はあるにしても、kー1が「見ていてスカッとするようなノックアウト場面」が見られるから
人気を博している。

プロレスが一番?ハア?場外でかみそりで額切って、両者リングアウトなんてやってる
ショーのどこが真剣勝負?どこがいちばん?ハア??????

199 :お前名無しだろ:04/05/11 23:54 ID:JegFdlmR
プロスポーツなんてほとんどヤオなんだから。
なぜ、プロレスだけヤオだといわれるの?

200 :お前名無しだろ:04/05/12 00:19 ID:TuKBKYd8
>>198

ハアハアうるせえな。
地沼か?

他に書いてることも意味不明だしよ〜。
まともに書け!ボケ。

201 :お前名無しだろ:04/05/12 01:26 ID:NZJP5N4k
_____             ___
\    ●\           /  ●|
 \____\        /___ | 

今井くんがこのスレに興味を持ったようです
http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/050306.jpg


202 :お前名無しだろ:04/05/12 01:33 ID:KF7ZZFqB
総合はヤオだが、格オタだけはガチ

203 :お前名無しだろ:04/05/12 04:42 ID:Rg6t+jpf
>>198
そんな煽りがあるか
ヘタクソ!

204 :お前名無しだろ:04/05/12 07:13 ID:0HdLSoem
何かの戦略って?十六文キックに自分から当たって行くのは
給料ベースアップの戦略?(嘲笑)
 おまえが考える脳みそないんじゃないの?

205 :お前名無しだろ:04/05/12 08:38 ID:TuKBKYd8
>自分から当たって行くのは

誰が自分から当たっていくって言った?
妄想膨らませてんな。考えろ!ボケ。

206 :お前名無しだろ:04/05/12 08:38 ID:0BuhTvwB
>>198
俺はプロレスはショーだと思っているからガチ・ヤオはどうでもいいが、
カミソリで額割ったりは、ある種の芸術だぞ。
どこに隠してんだろ?いつ切ったんだろ?誰が切ったのかな?
ちょっと見方変えてプロレス観てごらん。
額の割り方一つでも選手の上手いヘタがあるから。




207 :お前名無しだろ:04/05/12 08:46 ID:aK1ksMfR
プロレスもガチでやろうと思えばできる。
しかし、興行にヤクザがからんでいる以上、選手は試合を休むことはできない。
そうするとヤオにならざるを得ない。
K−1やプライドもヤオではあるが、試合数が少ないから試合は激しくできるが・・
  
   

208 :お前名無しだろ:04/05/12 10:24 ID:881Cd/fk
プヲタはK1やPRIDEの人気に嫉妬してるけど、プロレスは八百長なんだから嫉妬する方がおかしいよ
もう彼らは別次元の高い所にいるからね

つかプロレスは演劇の中でも最下層最底辺だから、ヲタク相手にちっちゃい公民館あたりで
コソコソやってるのがよく似合うし、ふさわしいよね


209 :お前名無しだろ:04/05/12 14:41 ID:OTnKyDwM
だれかプロレスの歴史に詳しい人がいたら教えて欲しいんですけど、
プロレスが最初に行われたころの試合も勝敗は決まってたんで
しょうか?

私は最初はガチでやってて、興行をやっていくうちに現在の形に
なったと思ってたんですが、この認識は誤りなんでしょうか?

要するに現在のPRIDE、K1のような興行がまず存在し、プロレス化した
という流れなのか、プロレスがPRIDE、K1に進化したのか、
どうなんでしょうか?


210 :お前名無しだろ:04/05/12 16:05 ID:aK1ksMfR
最初はボクシングの試合の前座だったようなものじゃないかな?
そのころはガチで延々とヘッドロックを何時間も続けているとか聞いたことがあるな
地域のカーニバルの催し物のひとつとしてやっていたと思うよ    

211 :まとめ:04/05/12 16:08 ID:dNHTEf1+
当人同士が真剣にプロレスしているなら
それは真剣勝負と言えるのだろう。

212 :お前名無しだろ:04/05/12 16:15 ID:Uvxe8x6o
プロレスラーのオムツは禁止にするべき。

213 :お前名無しだろ:04/05/12 16:27 ID:YbYn9kPr
歴史スレ建てればいいんじゃないか?・・・って思ったが2chじゃレベル低すぎてつづかないなw

214 :お前名無しだろ:04/05/12 16:50 ID:ehLSuM7z
プロレスでのガチンコとエンタメの意義を考えるのであればいいんだが、
あのアングルは実はうんたらこうたらと面白がって話す連中の気が知れない。
今のプロレスファンにも昭和プロレスファンにもそれは感じる。
そういう内情は現実として知っておくべきことだが、そればかり取り立てて話題にするなんて
プロレスファンとして認めたくないね。いやこのスレのマスターに言ってるんじゃないよ。
プ板全体を言ってるんだよ。

215 :お前名無しだろ:04/05/12 17:24 ID:OTnKyDwM
それでは最初はガチ真剣勝負の格闘技としてのプロレスが
存在していたわけですね。
しかし、ボクシングと違い興行的には面白い試合ではなかったと。
そこから独自に興行するために、面白いと思わせるような試合を
する必要があった。そこから現在のプロレスへの流れへ、という
感じに思っていいのですね?
歴史スレ立てようかと思ったけど、立てれなかった。


216 :お前名無しだろ:04/05/12 17:35 ID:OTnKyDwM
PRIDEがいずれプロレス化するということはありえるのでしょうか?
昔のヘッドロックが延々と続く試合とは違い、現在は技の種類も増え
技術的にも向上しているので、観て楽しめるものにはなっていると
思いますが、このまま格闘技としてずっと興行を続けていけるの
でしょうか?

217 :お前名無しだろ:04/05/12 17:44 ID:aK1ksMfR
プロレスはガチのケンカレスリングだったものに、地元の郷土文化、芸能を
融合させてそれぞれのスタイルになっていった。
メキシコのルチャリブレとかもメキシコ人好みにスタイルを完成させたのだろう。    

218 :お前名無しだろ:04/05/12 17:49 ID:aK1ksMfR
プライドは現在のスタイルでも客が満足すればしばらく続くとは思うけど個人的な意見だけど
見ていて退屈だな。わかりにくい面もある。 

219 :お前名無しだろ:04/05/12 18:21 ID:5hU7xQXW
小川みたいにプライドでプロレスラーが勝てばいいだよ
ま、今のプ界の人材じゃ難しいがな

220 :お前名無しだろ:04/05/12 19:29 ID:KZ4+gz7u
>>218
スレ違いで悪いけど、わかりにくいといえばプロレスでも
プライドでもそうだけど、グランドの攻防ってリングサイドから
見難くない?

カメラマンとかいるし、リング高いし相当見づらいような
気がするんだけど、実際どうなのかな?

俺が実際にリングサイドで見たのは学生プロレスくらいしか
ないんだけど。

221 :お前名無しだろ:04/05/12 21:26 ID:aK1ksMfR
寝技はリングで見せるのには向いていないと思う。
現場でみると、跳んだりはねたりしたほうがわかりやすい。
場外乱闘でもタイガー・ジェット・シンのように観客席になだれ込むほうが
生の迫力を感じる。
    

222 :お前名無しだろ:04/05/12 21:29 ID:aK1ksMfR
 

223 :お前名無しだろ:04/05/12 21:30 ID:56bQ1HJE
テレビ用に作るのかライブ様に作るのか。
そろそろはっきりさせろ。ってことだろ?

224 :お前名無しだろ:04/05/12 21:38 ID:aK1ksMfR
でもTVで見ると寝技も面白いし
会場でやるプロレスとTVでやるプロレスで違ってもいいのかな?
相撲も本場所と巡業ではまったく違うからな
巡業でやっている相撲をみると、プロレス的なものもあるし。
でも、お客さんは大満足だよ。
プロレスの場合は本場所と巡業の区別がついていないのが問題じゃないかな?   

225 :お前名無しだろ:04/05/13 00:53 ID:I6NRALJS
>>215

プロレスは最初だけじゃなくて今でもガチ真剣勝負なのだが
しかし、ボクシングと違い興行的には面白い試合ではなかったと。
そこから独自に興行するために、面白いと思わせるような試合を
する必要があった。それでルールが面白いと思わせるような
ルールになった。
そのルールで真剣に闘えば面白くなりやすいようにしたのがプロレスルール。
3カウント、顔面パンチ禁止、ロープブレイク有り、
場外時間制限等々。
ルールで面白くなるようになってるから選手は自然に相手を
(そのルール内で)倒して負かせることに集中してさえすれば良い。
そうすれば自然と白熱した面白い試合になる、というわけだ。

226 :お前名無しだろ:04/05/13 01:10 ID:EBGgOW1o
場外カウントをきっちり取る。
鉄柵、ロープに振る時は、鉄柵、ロープの近くで振る。
振る時はしっかりと振る。
これだけでも印象だいぶ変わると思うんだが。
この辺手抜きし過ぎで、萎えるときがある。

227 :お前名無しだろ:04/05/13 01:20 ID:XlphhotJ
手抜きしないと、次の日試合できなくなるだろ。
レスラーはみな仲良し。「てめーぶっ殺してやる」と言った相手と、試合後に食事。
真剣勝負だってバカいってんじゃねえよヲタどもが。

228 :◆7sqafLs07s :04/05/13 02:28 ID:OulrvH7y
どっちにしろ真剣勝負かどうかなんてことが言われている限り、
プロレスは格闘技の下になってしまいます。

もっと独自の理論を持つべきだ。

229 :お前名無しだろ:04/05/13 03:35 ID:I6NRALJS
>>227

できるよ。
お前は今日喧嘩したらもう明日は何もできないのか?
今日喧嘩してても明日も喧嘩できるだろ?何時間もやるわけではないし。
(できないなら鍛え方が足りないだけだ)

230 :お前名無しだろ:04/05/13 03:42 ID:0hD670Xu
>>227
その辺の芝居が甘いから演技者としてもプロレスラーは出来損ないなんだよね。

231 :お前名無しだろ:04/05/13 07:21 ID:qXtvg15z
>>229
そりゃお前のケンカが甘っちょろいからだ
おれは翌日できない
負けりゃ身体中痛いし、ノシても拳がしばらく痛い
刺されるかも知れない恐怖に毎日勝てない

232 :お前名無しだろ:04/05/13 07:37 ID:7NB7sx1x
>>257
格闘家の知り合いでない奴ら同士が
記者会見で殺してやるだのシバクだのよりリアルだろ?
お前は仲のいい奴以外の奴に殺してやるなんて言うのか?

233 :お前名無しだろ:04/05/13 07:40 ID:cMLyu4iu
>>257に期待。

234 :お前名無しだろ:04/05/13 07:43 ID:uMHoINzG
K1だけ観とけ!!

235 :お前名無しだろ:04/05/13 09:49 ID:d/WLoBbj
プ ばかじゃねえの。
「プロレスはやる前から勝ち負け決まってる」
これでいいんだよ。

ヤオだのガチの定義だの、そんなしょーもない理屈はイラン。


236 :お前名無しだろ:04/05/13 10:12 ID:SKNXzoV9
プロレスは弱いよ。
マジ弱い。

237 :お前名無しだろ:04/05/13 11:27 ID:NrevusTW
>>236
レスラーは役者だからな

238 :お前名無しだろ:04/05/13 15:45 ID:KENqqlRI
ヤオヤオと必死に言うのが面白いから付き合ってるだけだろ。
もういいよ。

239 :◆7sqafLs07s :04/05/13 18:53 ID:OulrvH7y
プロレスは素晴らしいのにいちいち格闘技と絡ませたがる神経がわかりません。
そんなことをしてるから「ヤオ」などといわれてしまうのです。

もっと自立した生き様を見せてください。

240 :お前名無しだろ:04/05/13 19:11 ID:faxpGyyR
そうだ。5カウント内なら反則も許される、より実戦的なリアルファイト。
ルールに縛られる格闘技より、ハードでガチ。

241 :お前名無しだろ:04/05/13 20:02 ID:EBGgOW1o
キックボクサーでも、相撲取りでも、空手家でも、PRIDE出て
あっさり負けるやつはたくさんいる。なぜにプロレスだけ
ここまで馬鹿にされるんだろうね?

242 :お前名無しだろ:04/05/13 20:09 ID:h62prLuO
だってさルールとったらあんまかわらないよ?プライドとプロレス。違うのは場外に逃げても20カウントはあり、反則もあり、ロープブレイク、グローブだけじゃん。プロレスラーこそ総合格闘家なはずなんだよ。

243 :お前名無しだろ:04/05/13 20:30 ID:EBGgOW1o
例えば小川がPRIDE出るときはさ、プロレスの技術で
闘うわけじゃないんだよ。総合出るときは柔道の技術を
もとに闘うの。彼がプロレスラーと名乗ったとしてもね。
だから小川が負けたとしても、実際は柔道家小川直也の負けなの。
アマレス出身の選手なら、アマレスの技術を使って闘うの。
プロレスという名の格闘技なんてないの。プロレスってのは、
いろんなバックボーンを持つ選手が集まって、仕事と割り切って
やるショーなの。プロレスの技術ってのは、試合の組み立て方とか
技の受け方とか、アピールの仕方とかそういうものなの。
相手を倒すための技術ではないの。

244 :お前名無しだろ:04/05/13 22:00 ID:VCvmrCZq
>>243
ますますプロレス=PRIDEの説明になっちゃうじゃん。

245 :お前名無しだろ:04/05/13 22:01 ID:Pvp3Nac1
そんなことより>>1の鼻毛はどうなのだろうか。
口ひげをたくわえるのは構わない。だが鼻毛はいけない。どうなっているのか。
そもそも、その口ひげに鼻毛が連結している。これではどこまでが口ひげで、
どこからが鼻毛なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのひげ
全てが鼻毛に繋がっている時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、平時も鼻息が荒いことだ。何か常にスースーいっている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長い鼻毛が穴の入り口を出たり入ったり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその鼻毛を切るべきだ。
いい歳して鼻毛ピロピロしやがって。酷すぎる。菅直人辞任とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのひげは鼻毛に繋がっているとでも主張したいのか。
その鼻毛はローマか。鼻毛は三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
古代西洋史をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらず奴らは自由に出たり入ったりしている。
それはいったいどのようなコンセプトで設計されたスレッドなのか。そもそもの
スレの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ毛抜きを持って来い。
ものの五分で全て整理してやる。マジでいい加減にしろ。

246 :お前名無しだろ:04/05/13 22:33 ID:/XtcoUrk
>>244
違うだろ。

247 :お前名無しだろ:04/05/13 23:02 ID:YLUk1AoO
>>241

長い間、プロレスの下に置かれていた格闘技も結構あるからね。
僻み妬みはでるだろうな。
猪木に負けたプロレス以外の格闘技(のファン)はなんとかプロレス
を貶めたいだろうよ。

248 :奈々ケーキ親衛隊隊長 ◆Ob5lt0mwMQ :04/05/13 23:05 ID:AOj0LvGF
>>243
はげどう。

249 :お前名無しだろ:04/05/13 23:06 ID:1BXQwdTw
>>247
PRIDEファンの大半は猪木の異種格闘技戦を
見ていたような年齢じゃありませんが

250 :お前名無しだろ:04/05/13 23:09 ID:0hD670Xu
>>247
そんな格闘技はプヲタ?の脳内にしか存在しません。

猪木全盛時であっても
プロレスは水曜スペシャルと同様に解ってる奴が楽しむ物だったわけで。
信じてた奴は痛い奴。これ常識。

251 :お前名無しだろ:04/05/13 23:10 ID:rb91zZHC
プロレスファン辞めた奴が過去の自分の恥ずかしさをごまかすために
まだファンやってる奴をたたいてるのがほとんどだろう。

252 :お前名無しだろ:04/05/13 23:22 ID:rVx5RedE
↑いいこといった

253 :お前名無しだろ:04/05/13 23:27 ID:A66GAHNo
脱会した宗教の元信者が
「私の青春を返せ!」って言ってる醜態と同じさ。
信仰時の私には自分がなかったと言ってるようなもので、恥ずかしい事だよ。
大東亜戦争時の先達を今の価値観から糾弾してカタルシスを得るようなもの。


254 :お前名無しだろ:04/05/13 23:28 ID:5kBHnhHe
そもそも耳そぎ事件もオックス・ベイカーやバディ・オースチンの
リング上の殺人もプロレスがガチな証拠だよ。
K1やプライドでは、こんな事件絶対起こらない。
あとリング上の殺人が有るとしたらボクシング位。

255 :お前名無しだろ:04/05/13 23:30 ID:1BXQwdTw
>>254
じゃあWWF(当時)もガチだな

256 :お前名無しだろ:04/05/13 23:34 ID:Y/JPEnM8
>>254
演出上のミスでなくなったんだよ。ガチじゃない。台本あるんだから

257 :お前名無しだろ:04/05/13 23:37 ID:rb91zZHC
台本あるって言い切れる奴はなんか確実な証拠でも握ってんのかね?
あるんだろうなとは思うが…。

258 :お前名無しだろ:04/05/13 23:45 ID:wOvlpLzI
WWEは別として時代や団体、状況によって台本の有無はあると思う。
ジミーがいうには昔のアメプロはアドリブで観客の空気読んで試合してたと。
それでここからは俺の個人的見解だけど、試合結果もおおよそ空気を読むことに掛かっていたと思う。
つまりプロモーターの意向や相手と自分の格を考慮したりして勝ち負けを阿吽の呼吸で決めていた。
だって昔は当日に対戦相手を知ったんだもの。リハなんてやってる暇はないんだよ。
だから共通技術としてのレスリングで試合を組み立てた。
だからこそ今よりもシュートを仕掛けられる事が多かったわけで、シュートが力学として幅を利かせていた。
分かりにくい説明でご免ね。

259 :お前名無しだろ:04/05/14 00:33 ID:zbOHvOok
チャンカーみてみなよ
新日のプロレスと違って、泥臭い試合多いよ
価値的に同じで、ライバル心がある生え抜き選手同士の対戦では、台本なんていらないのでは?
新人同士の対戦でも、同じ考えに思います
ヤオ唱えるなら、全団体見てからにしろよ

260 :名無しの格闘家:04/05/14 00:36 ID:hwfMuxi9
俺は、格闘技ってプロレスの範疇に含めていいんじゃないかと思ってる。
でっかい意味で、プロレスって何でもあり。ガチもあればショーもあり。
大阪プロレスもPrideも同じように楽しめる俺は心が広いんだろうな。

261 :お前名無しだろ:04/05/14 00:41 ID:EGeq7JAX
>>260
過去の自分にとらわれてる奴がおおすぎなんだと思うよ。
昔の自分が嫌いなほど似てる奴叩きたくなる。
叩いてるとそのうち叩くこと自体が目的になって
奈々ケーキみたいなグロテスクな奴が生まれるんじゃなかろうか。

262 :お前名無しだろ:04/05/14 00:47 ID:jprqTtXJ
プロレスラーとしての顔、格闘家としての顔、この二つを使い分け
られるレスラーが理想なんだよな。
いまこの理想に近いのは小川、サップくらいか。

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