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相撲の意味

1 :待った名無しさん:04/01/18 15:25
私は相撲は神事だと思っていました。
そのご利益は人それぞれだと思いますが、あの土俵の上で
相撲が行なわれることが厄払いなんだと。

しかし相撲協会に実際に問い合わせたところ、相撲=神事ではないということ
でした。(昔はそういう意味があったそうです。)

結論は相撲は相撲。見る人が格闘技だと思うならそれでいい、という
ことでした。曙が負けたことも、K-1ルールだからであって、相撲ルール
なら勝っていただろう、と仰ってました。

なるほど、相撲は相撲なのか、と納得させられましたが、
この態度でいいのかと疑問に思っています。

みなさんもやはり相撲は相撲というものとして見ているんですか?

2 :待った名無しさん:04/01/18 15:33
おまんこ★女学院

3 :待った名無しさん:04/01/18 15:36
>>1
御利益があるなんて考えてる方が異常。
オカルト板逝け。

4 :待った名無しさん:04/01/18 15:49
天皇うざい

5 :待った名無しさん:04/01/18 16:16
           ニヤニヤ    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
                  ./.::::::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
                 ./::::::::/      ヽ      ニヤニヤ
            ニヤニヤ. |:::::_::::ゝ   ⌒ ⌒ |
                 |::::|ξ|   ¬ ¬   
                 ヽ ヽ      ) ・・ )  男と男が褌でギューン!
                  /  └     ∀_ノ     それが相撲だ!!      
             __/    \____ニノ \.    
         _/ ̄ ̄ ̄              (⌒)   ヽー ___
       /                  ノ ~.レ-r┐   ヾ   ヽ
      /                  _ノ__ | .| ト、 ヽ  〃 |ビシィッ!
     i                   〈_   `-Lλ_レ_u|_/  |
    /          y               ̄`ー‐---‐_  /
    /         /                        /

6 :待った名無しさん:04/01/18 16:31
原辰徳の母校だっけ?

7 :待った名無しさん:04/01/18 17:05
1のようなくだらない問い合わせに、
いちいち相手しなきゃならない相撲協会も大変だな(^Д^)ハハハ


8 :待った名無しさん:04/01/18 17:48
>この態度でいいのかと疑問に思っています。

別にいいじゃん


9 :待った名無しさん:04/01/18 18:15
>>1は形式にとらわれるだけで物事の見極めが出来ないタイプ
周りに迷惑をかけやすいので十分注意しましょう

10 :待った名無しさん:04/01/18 19:40
相撲=増健

11 :待った名無しさん:04/01/18 21:58
そうですかぁ、了解しました。とりあえずこの板でのご意見どうも。

神事だと思うことで、相撲には意味があるんだと思って応援していたのですが、
それが間違いだとするなら、私にとって相撲は魅力あるものではありません。

残念ながら、ただただつまらない競技であり、力士はデブでしかありません。

それでは。

12 :待った名無しさん:04/01/18 22:10
なんで神事か格闘技かに無理やりあてはめなければならないの?
伝統芸能かスポーツかとか、やたらこだわる香具師が以前からいるんだよな。
世の中にはひとつの枠にあてはまらないものもあるんだよ。
そもそも、あてはまらなければ、いけないものなのか?
1のような形式主義では、会社の仕事でも使い物にならんだろうな。

13 :待った名無しさん:04/01/18 22:17
('A` ;)     ('A` ;) ハアハア
/(ヘ ω.)ヘ    丿ヽ.)L



('A` ;)    ハァハァ
/(ヘ ωヾ('∀` ;)>.)L


   メッ!!
( `A')
/(ヘ ωヾ(゚∀゚;;;)>.)L


( `A')      ('A`;) スミマセン
/(ヘ ω.)ヘ    ノ )
         ^ ^

ヒトノ キンタマ
カッテニ サワリヤガッテ!
( `A')      ('A`;) モウシマセン
/(ヘ ω.)ヘ    ノ )
         ^ ^

クラエ!! ティンコレーザー!!!
( `A') ┌        ('A`;)丿 ノワー!!!
/(ヘ .☆━━━━━━∴ノ )

14 :待った名無しさん:04/01/18 22:19
>>1
カエレ!!

15 :待った名無しさん:04/01/18 22:34
神事だから相撲を見に行こうなんて人がどれだけいるのか?
相撲板の何処に今日の神事は凄えなあなんて書き込みがあるのか?
>>1は頭でっかちの明きメクラだとしか言えない。

16 :待った名無しさん:04/01/18 22:42
みんな相撲が好きだから見に行くんじゃないの?

17 ::04/01/18 23:14
1です。

私が相撲を見出したのは高校時代、柔道を始めて体裁きというものが分かり、
さらに顧問の先生が相撲と柔道は兄弟だという話を聞き、見だしました。
結局柔道のためには何の役にも立ちませんでしたが。

それまではあの狭い土俵の上で押し合いをするだけのまさにつまらない競技としか
思えず、見ることはまずありませんでした。親父が見てるのを、何が楽しいんだろうと
疑問に思ってました。

でも柔道の兄弟だと聞いて見だした相撲なので、気にはかけていました。
相撲ファンが減っているということ、ちょうど私が高校時代に出てきた
K-1やプライドの格闘技の隆盛により、相撲との比較。

18 ::04/01/18 23:22
今でもよく聞くと思いますが、力士とK-1選手、どちらが強いのか?
などです。今プロレスへの関心が薄れていることも、純粋な格闘技に、
純粋な強さを見たいからじゃないかと思います。作られた世界にはもう・・
はなはだ呆れてるんだと思います。私もそうです。

気にかけていたわけで、相撲をどうとらえれば、自分としても感動し、楽しんで
見られるだろうかと考え、思いついた考えが相撲=神事というとらえ方でした。
(逆に言えば、そんなとらえ方で見なければ、私は相撲に何の魅力も感じていない
ということなのですが。)

19 :待った名無しさん:04/01/18 23:25
無理に見る必要は無いんで。
本当に好きなら見る、そうじゃないなら見ないで良いのよ。
誰も強制なんかしてないんだからさ。

20 ::04/01/18 23:27
確かに相撲は神事という側面もあった。
相撲の一つ一つに神道の名残がありますよね。

私は相撲は神事であると認識することで、よく言われる「力士はホントに強いのか?」
、「力士ってただのデブだろ」という話に対し、神事であると自分で思い、人に
説明していました。

でも、相撲協会に問い合わせたところ、今はそういう意味では普及に取り組んでは
いないということでした。>>1でも書いている通りです。

21 ::04/01/18 23:34
>>19
はい・・。レスありがとうございます。
実はそこが、自分でも難しい、納得し難いところです。

好きか嫌いか、と単純に言えば、実は好きです。力士を見て自分は美しいと思います。

でも、私は相撲の意味というものをどうしても考えてしまいます。
さらによく言われる相撲に対する声が腹立たしくてなりません。

私が思っていたのは、相撲を説明する際に、神事としての意味合いで
説明することはいけないのか、神事としての存在によって差別化できないのか
ということを思っていました。

でも、それが間違いなら、やっぱり俗に言われている事は事実ですし、
私もただただローカルな世界のさらに隠れファンということになります。

神事であることを説明することが打開になるとは思っていませんが、
人気がこのまま続くことはないと思います。

22 ::04/01/18 23:39
何を言いたいのか分からなくなりましたが・・・。

「相撲は相撲」ということは理解できますが、納得できません。

それは結局、相撲ただそれ自体を、やっぱり自分が魅力的だとは思ってないのかもしれません。

ただ、神事であるということが非常に明解で、差別化にもつながり、相撲に興味のない
人への理解にもつながると私は思っています。そうであれば、と。


23 :待った名無しさん:04/01/18 23:45
大相撲に殊更、神事的なものを求めるというは違うと思うよ。

今という時代は過去と断絶してる部分が大きいから
人々の風習なんかも大きく違っちゃってるでしょ。
昔は日本の文化として、様々な行いに対し神事的な行いというのは
ついてまわってたものだと思う。
例えば時代劇なんか見ると、職人が出掛けに石でチョンチョンなんて
かみさんにやってもらってる場面なんか目にしたりするでしょ。

そういうものが失われてく中で大相撲というのは
昔ながらの部分を残してるところが多いから
大相撲=神事というがクローズアップされて感じられてるだけだと思う。
元々は割と普通のことだったんじゃないかな。

24 :待った名無しさん:04/01/18 23:54
2ちゃんでよく言われる「強さ」の概念というのは
割と曖昧なまま使われていて、すぐ他の格闘競技との
比較になるんだけど、これもちゃんと考えるべき。
力士の強さというのは大相撲という競技内で発揮されるもの。
これ言うと、相撲なんか役に立たないじゃんという
ツッコミが入ったりするんだけど、それでいいのよ。
世の中で素手で格闘技経験者同士が闘う場面なんてものは
殆どありえないし、それ以前に法治国家として許されない。
その辺はどうしても夢を見たがる人が多いというのは
理解出来なくもないけど。

25 :待った名無しさん:04/01/18 23:57
>>21
わかりやすい意味を求めるとわからなくなるよ。
テニスの意味って何?将棋の意味って何?
と聞かれて、単純な答えなんか出ないでしょ。
与えられた環境の中で、人間はどれだけのものを達成できるか?
それがジャンルってことじゃない?


26 :待った名無しさん:04/01/19 00:46
相撲を否定的に捉えた側の意見として「デブ同士が押しくらまんじゅうしてるだけ」
というのがあるんだけど、ここを大方の相撲ファンというのは、
単純に言って「大男同士の力のぶつかり合い」だと捉えてるんだと思う。
相撲ファンサイドの見方に立たないと大相撲の魅力は見えてこないんじゃないかな。
神事なんてことを強調したら、迫力という大相撲の魅力を無視することになる。
それこそ見る人を減らすだけ。
その上で技術的な部分や身体能力的な部分を見てるのが相撲板の住人だと思うよ。
例えば朝青龍スレなんか見ると、朝青龍の強さに心酔してる人というのは多いでしょ。
ちゃんとそこには強さというのが存在してる。そこを無視してはいけない。

27 :待った名無しさん:04/01/19 00:53
もともと神事と格闘技は同じカテゴリー内の対義語ではないでしょう?
男か女か、日本人か外国人か、というのなら定義づけの意味もわかる気がするけど。

例えば、柔道の練習の前後に道場の神棚(無ければそれに代わるもの)に礼をするよね。
これも広い意味では神事になると思うが、その一方で柔道はやっぱり格闘技でしょう。

1さんの言っていることは、「あなたは男ですか、それとも日本人ですか?」というような、
違うカテゴリーとの選択のような気がする。

28 :27:04/01/19 00:54
あと、他の格闘技の比較。
これはルールにもよるし、同じ競技内でもいろんなタイプがいるのだから、この比較は難しい。
力士とK1選手がK1ルールでやれば、K1選手が勝つでしょう。
負けたらそれ専門でやっていた選手の立場がないし。

ただ、その前に25さんの言うように、それぞれの道を究めればそれでいいんじゃないかと思う。
ボクシングのようにギリギリ減量する競技もあれば、相撲のようなデブばかりと言われる競技もある。
いろんな競技があっていいじゃないですか。
「こうでなければいけない」という方がおかしいと思うけど。

この前の曙の試合も、2ちゃんねるでは荒れたけど、世間一般ではK1の試合として認識している。
新聞でも「曙デビュー戦飾れず」とか。相撲対K1の異種格闘技戦という認識はない。
だから、今場所の相撲人気も先場所と変わらないでしょ?
人気低迷は今に始まった事ではないし。

29 :待った名無しさん:04/01/19 01:23
>>27
物事を始める際に神に願いをかけるというのは良くあることだったんでしょうね。
武道の稽古の前に神前に礼をするのもそうでしょうし、
家を新築する時に棟上げ式で禰宜を呼んで祈祷するなんてことは今でも行われてますよね。
もっと日常的なことを言えば1日の始まりに神前に礼をするなんてこともあったでしょう。
それらは行動に対する前段階であって、行動の主体そのものではない。
それは相撲に於いてもそうであって神事だけを取り上げるというのはおかしなことになりますよね。

30 :待った名無しさん:04/01/19 01:30
と思ったけど、奉納相撲なんてことを考えるとそうでもないのか?
相撲そのものに神事的な色合いもあったのか。
江戸時代のこおとぉ考えると、力比べの相撲と神事としての相撲が共存してたのかも知れない。
今でも何処かの地方では、子泣き相撲なんていう、実際には相撲を取らない祭りが存在してたりするし。
相撲=非日常ってことかな?

31 :27:04/01/19 01:42
奉納相撲でも相撲の内容は真剣勝負。(取るのは素人だけど)
神事と格闘技は両立する。というより、別のカテゴリーの言葉だから。

32 :待った名無しさん:04/01/19 01:53
柔道と相撲の比較で神事的な色合いについて考えてみると違いが見えて来る。
柔道(柔術)というのは武士階級の鍛練として行われていて、
柔術の稽古をするということ自体に神事的色合いは薄かった。
それはあくまで戦場での戦いという目標を見据えて行われていたもの。
一方、相撲の場合はというと、一般大衆の愉しみとして存在していたのではないか。
大衆の日常というのはメシのタネに追われていて、相撲を取るなんてのは
祭りのような非日常的な空間でしか行ないづらい。
必然的に相撲=神事という形が出来上がる。

まあ、でも、そこにあったのは誰それが強いとかいう興味であって
神事的な部分というのは二次的なものだったとは思うけど。

とか書いててリロードしたら27さんも>>31で同じようなこと書いてた。

33 ::04/01/19 16:54
みなさん、たくさんのレスありがとうございます。

やっぱり自分は相撲が好きなので、「相撲は相撲」ということで納得して
ファンであり続けると思います。

34 :待った名無しさん:04/01/19 19:37
相撲や力士が好きだから見る。
それでいいと思うよ。

35 :待った名無しさん:04/01/19 20:53
相撲は神事です。僕はいつも大地を鎮める為に四股を踏み、
豊年満作を祈って相撲をとっています。
                     ―――――――――増健

36 :待った名無しさん:04/01/20 08:35
出島のおっぱいで抜くために見てる

37 :待った名無しさん:04/01/20 08:45
神事としての側面は確実にあるんだから、1が自分の中で
そのように意識してるだけで良いと思うけどね。

営利団体である相撲協会が「神事」だと銘打ってたら
そのほうが不健全だろう。



38 :待った名無しさん:04/01/20 08:49
俺は場所中の雰囲気から力士の佇まいまで全て含めて
「相撲」という世界を楽しんでいるけどね。

それはもちろん「格闘技」としても「伝統芸能の催し」
としてもね。それぞれが高いレベルを維持して欲しい。

それが自分にとっての心地良い時間と空間であるわけだからね。

39 :待った名無しさん:04/02/24 23:35
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1071258752/17

40 :待った名無しさん:04/03/11 18:58
1の言ってることの意味がわかりません

41 :待った名無しさん:04/03/28 01:22
            _,,..,,,,,,、
         ,ィ::;;:;;;;;;.,,ヽ
         l,i´ `  `;;;)
      ,/゙``ヾ   .ノ
      ノ'   ノ \  `.ゞ、
     l           ゙':::;;,,,
    l゙ "          ,,   ゙'''-,,,,,,,,,,,,__,.,.,. 
    l゙        ヽ    ;;;..,,,  `゙`    .;:  ゙ミ
   |    .八      ;;;;{`'-==ー''''''"゙゙゛;;;,,,,,ノ
   li    ,/ (      :;;;゙lヽ,,
    i   .) 八ヽ      ,:;;;;il ヽ,
   (ー-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__  ,::;;;;;;;;!ヽ,, \彡 
   |           ^゙ ::;| ヾ,,.....,ヽ,彡 
   l|               :;;;l  (   ;:::;)、彡 ガッ!
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              ミ,,,.....,`,つ

42 :待った名無しさん:04/03/29 12:07
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