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総合格闘技の定義とコンセプト

1 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/04/06 01:30 ID:dPMNLuMs
今後、総合格闘技の2大ブランドになるであろう「PRIDE」と「K-1MMA」であるが
総合格闘技混迷を象徴するのは、まず・・最大の問題は総合格闘技という競技そのものを
定義できていないという事であろう。日本語ではとりあえず「総合格闘技」とか「総合」で
定着しそうだが、英語では「ミックスドマーシャルアーツ」であるという。
「K-1MMA」のコンセプトは異種格闘技戦らしい。もうこの時点で間違っているという事が
総合格闘技のコアのファンにはわかると思う。現在の総合格闘技は確立期に入っており
すでにバーリトゥードでも異種格闘技戦でも無いのだ。では・・・修斗か?というと
修斗ではない。・・・・なぜ修斗では無いかというと、総合格闘技にボクシング的なシステムは
そぐわないからだ。修斗は技術体系は正しいが、ピラミッドシステムが間違っている。
だから大きくならないし、トップ選手が全てPRIDEへ行ってしまうのだ。
では「PRIDE」が正しいのか?というと・・・これはPRIDEのトップが時代の見極めを
間違うと、K-1MMAの分裂・引き抜き騒動に巻き込まれるという危険因子を多分に孕んでいると
言わざるを得ない。(以下 続く)


2 :名無しの格闘家:04/04/06 01:30 ID:ubwsvaYK
2

3 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/04/06 01:30 ID:dPMNLuMs
(総合格闘技の定義とコンセプト)の続き
・・・なぜか?PRIDE誕生の生い立ちから脱却できていないからだ。
PRIDEの生い立ち?・・・それは、「見世物的興行イベント」としてスタートしたという
生い立ちだ。・・・立ち上げ期に関しては非常に正しいスタイルであるが、メジャー化し
確立期に入ると、いつまでもコアのファンがそこにいるわけでは無いとPRIDEのトップは
認識しなければならない。「見世物的興行イベント」から「エンターテイメント競技イベント」への
脱皮である。PRIDEのトップが「競技イベント化」するのをためらうのはよくわかる。競技として
定義してしまったら、興行不審になっても方向転換ができなくなるからだ。しかし、今現在・・・
もはや、バーリ・トゥードや異種格闘技戦に戻れないという現実を認めなければならないのだ。
K-1MMAは猪木を取り込んだ事に象徴されるように、分裂崩壊のスキャンダルを繰り返す運命だ。
そのカオスに巻き込まれてプロレス界と同じ運命を辿るのか?それとも世界的に認められる
格闘競技イベントとして確立するかは、PRIDEトップの今後の舵取りに左右される。
K-1MMA(仮称)が今だに名前すら決められないというのが、コンセプトとビジョンの欠如を
象徴しているんではないだろうか?コアのファンが何を求めているのか?ここに全ての答えがある


4 :名無しの格闘家:04/04/06 01:31 ID:ubwsvaYK
4

5 :名無しの格闘家:04/04/06 01:35 ID:szA9F/J8
ヲタなんてどうでもいいんだよ。新しいファンを確保する方が大事だ

6 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/04/06 01:37 ID:dPMNLuMs
K-1MMAという名前・・・・・総合格闘技の名前すら定義できないという事だね。
直訳すると「K-1が主催する異種格闘技戦イベント」ってコンセプトかな?
・・・・・そんなコンセプトは・・・すでに格闘技のコアのファンは望んでいないんだよ。
・・・谷川氏が言うには・・・VS極真軍とか・・・VS柔道軍とか・・・やりたいらしい(苦笑)
・・・・で・・・最初は話題になるだろうが・・・その先には何があるんだ?
頂点を決めもしないで、その場しのぎのイベントを乱発。
・・・選手も何の為に戦ってんだか?意味がわからなくなるよ。
・・・・新日本プロレス路線だろうが・・・そのうちスーパーストロングマシン軍団が
出てきても不思議じゃない展開になりそうだね。
・・・・・ここまで言うと・・・向かう先には不毛な地しか待っていないって事が結論づけられる訳だ。
(始める前から)・・・・・コンセプトの間違っている奴は、いくら金があろうとも
・・・最後は必ず、分裂・崩壊する。・・・断言しておこう。
・・・猪木に引っかきまわされて、K-1MMAは早くも暗雲立ち込めると思うね。

7 :名無しの格闘家:04/04/06 01:39 ID:ubwsvaYK
7

8 :名無しの格闘家:04/04/06 01:51 ID:Ts+7aZRs
選手にとっては勝敗を問われないK-1 MMAに出るほうが楽なんだよ。
だからPRIDEの契約が切れた選手がK-1 MMAと契約してる。
逆に言うと、完全に選手にナメられてるイベントとも言える。

それでもPRIDEに選手を集めるには、ファイトマネーで差をつけるしかない。
選手に頭下げて出てもらうんじゃなくて、選手が本気で金を稼ぎにくるイベントにしないとね。
金のあるところには人が集まります。

9 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/04/06 01:53 ID:dPMNLuMs
「ヲタなんてどうでもいいんだよ。新しいファンを確保する方が大事だ」

コアのファンが何を望んでいるのか?が見えていないから・・・
総合格闘技すら定義できないのだ。

10 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/04/06 01:55 ID:dPMNLuMs
「金のあるところには人が集まります」

・・・・ファイトマネーすら支払われなくなった
猪木祭りの崩壊とK-1MMAの差って・・・何だね?

間違いなく同じ運命を辿るよ。(猪木も加入した事だし)

11 :名無しの格闘家:04/04/06 01:57 ID:szA9F/J8
視聴率が命

12 :名無しの格闘家:04/04/06 02:01 ID:Gz9zMcEW


ぶっちゃけ
何が言いたいわけ?
文章を読む人にわかりやすく要約して書く訓練をしような>>1

13 :名無しの格闘家:04/04/06 02:04 ID:Ts+7aZRs
>猪木祭りの崩壊とK-1MMAの差って・・・何だね?

K-1 MMAは一応母体として「立ち技のK-1」があるし、失敗しても戻る場所がある。
大晦日の猪木祭りは両方とも無かったね。

14 :名無しの格闘家:04/04/06 02:06 ID:NzrBtTGg
コアなファンはアマチュア競技見てろ。

15 :名無しの格闘家:04/04/06 03:12 ID:4zjck1Hc
>>1-3
シュウよ、要点を絞ってわかりやすくまとめられんのか?
長文垂れ流しは2ちゃんで一番嫌われる。

16 :名無しの格闘家:04/04/06 03:20 ID:xsAFvS9O
定義なんてどうでもいいんだよ。世の中有名になって金稼いだ奴の勝ち

17 :名無しの格闘家:04/04/06 03:29 ID:81eJpYs8
>>16
そうだね…スレ違いだけど、間違ってない。
けど、夢がかんじられねーー!!

18 :名無しの格闘家:04/04/06 04:55 ID:l9XUHgHd
>>13
つうか去年の猪木祭は酷すぎるだろ。
一般人やライトファンに訴えられる選手が一人もいなかった。


19 :nanashi:04/04/06 09:08 ID:hlcdDFD0
猪木祭りとK-1MMAは格闘技バブルの象徴だよ。

価値の無いものに、さも価値があるかのように宣伝して
その場だけのビジネスをしようとしている。

朝青龍の兄、タイソンの弟というのを引っ張り出してきて
視聴率だけは稼ごうとする姿勢こそがバブルなのだ。

タイソンの(自称)弟に格闘家として、どれほどの価値があるんだ?
日本テレビのヤラセ体質を如実に現した印象だったね。
あれだったら、いつか必ず不祥事になるよ。


20 :名無しの格闘家:04/04/06 09:13 ID:rM2Kmeev
玉海力、戦闘竜・・・(苦笑


21 :名無しの格闘家:04/04/06 09:29 ID:szA9F/J8
戦闘竜はめちゃくちゃ強いので問題なし

22 :名無しの格闘家:04/04/06 09:36 ID:Jmk4blph
UFCが入ってないのはわざとだろうな・・・

23 :名無しの格闘家:04/04/06 09:58 ID:hXAlPKeh
で、いつになったら総合の定義とコンセプトの話になるんだ?

24 :nanashi:04/04/06 10:30 ID:hlcdDFD0
「総合の定義とコンセプトの話」

俺も2ちゃんねるのみんなの定義が聞きたいんだよ。

早く、この話をしようぜ!待ってんだよ。

25 :nanashi:04/04/06 10:40 ID:hlcdDFD0
大体、総合格闘技って、ミックスド・マーシャル・アーツでいいの?
総合格闘技そのものが本来ナチュラルな格闘技であって、
ミックスド・マーシャル・アーツって言うと、人工的に
作られた格闘技の寄せ集めのような印象になるよ。

NHB(ノーホールドバード)とか、いまいち定義がわからないよね。
総合格闘技の競技名は何なんだ?って問いに答えられる人はいるの?
PRIDEにしても、総合格闘技を競技として定義した名前では無いんだよね。
あくまでもイベント名でしかない。だから、ハッスルをやったりするんだよ。

26 :名無しの格闘家:04/04/06 10:55 ID:xGdF8n8T
スポーツバーリトゥードっていうのが一番実情に近いと思うが

27 :nanashi:04/04/06 12:57 ID:hlcdDFD0
なんだよ(笑)スポーツバーリトゥードってのは。

スポーツってのはルールで規定されたものなんだから
その時点で「何でもアリ」じゃなくなるよ。

もうバーリトゥードというのも時代遅れだと思うよ。

総合格闘技には総合格闘技という競技としての名前が必要なんだよ。
(イベント名)じゃない、競技名が。

28 :脳内k-1ヲタは地球を救うw:04/04/06 12:58 ID:3LhxbY3+

http://hpcgi1.nifty.com/pon-nura/bbs/dlight.cgi

[12531] 先に仕掛けたのは 2004/04/01(Thu) 15:49 アーツファン

むしろPRIDEの方だと思いますよ。もともと石井の頃はPRIDEと選手の交流してましたけど、
PRIDEも伸びてくると利害関係一致しなくなって、そんな時に石井が逮捕!
そこでミルコ事件が。ミルコは今は自分からPRIDEを選んでますけど、最初はそうでなかった。
K−1の選手を借りる場合は、K−1側に一言いってくれとPRIDE側に言ったらしいんですが、(K−1の試合の日程もあるのでオファーしにくい)
しかしPRIDEは何も言わず我が物顔で借り続けた。03年にミルコがほとんどK−1に出てこなかったのはそのためです。
今は谷川路線が気に食わないからですけど・・・・。それでK−1も怒ったんですね。

私は今の格闘技界の諸悪の根源はPRIDEだと思ってます。あそこは選手独占するじゃないですか。
猪木祭りにヒョ−ドルが出たら、王座剥奪するとか、UFCからも選手借りるだけ借りて自分のとこからは一切貸さない。
UFC側もキレてそっちが貸さないならうちの選手はもう貸さないと言ってるらしい。
そういうところはPRIDEの嫌いな所ですね。




29 :nanashi:04/04/06 16:05 ID:hlcdDFD0
今更、極真でもないだろうに。

谷川氏の感性は10年遅れているね

30 :nanashi:04/04/06 18:32 ID:hlcdDFD0
今の時代に異種格闘技戦なんて、何の意味があるんだろうか?

普通に総合ルールでやればいいだろ!

31 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/04/06 23:22 ID:mnqTLRhZ
K-1MMAが正式名称を公募するつもりなの?

だったら・・・私がコンセプトにふさわしい名前をつけてあげてもいいよ。

32 :名無しの格闘家:04/04/07 04:38 ID:5SMTykTE
>>31
結構ですのでどうぞお引き取りください。

つうかお前スレ主なんだからスレタイについてなんか話せよ。
1レス目から全然関係ない話始めやがって。

33 :名無しの格闘家:04/04/07 06:04 ID:Gb2au6Y2
PRIDEはK-1 MMAを完全無視できるか?
完全無視できれば最終的にはPRIDEが勝つ。

34 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/04/08 01:35 ID:V/IOrWr7
K-1MMAも生き残る事は生き残ると思うよ。・・・一応ね。

ただ・・・コストはPRIDEの何倍もかかるだろうね。
ビッグネームだよりだから・・・引っ張り出すのが大変だ。

一回目はインパクトで視聴率は取れるだろうが・・・回を重ねるごとに
素人丸出しになって、ジリ貧になっていく。

初期投資を回収できるとはとても思えないけどね。
資金力があるんだったら、一応は大衆ニーズに応えているんだろうから
持ちこたえるだろうよ。

ただ・・・分裂して縮小になって・・・・消滅という可能性が一番高い。

35 :名無しの格闘家:04/04/08 01:49 ID:Er+3iIig
同じスレ2つ立てないようにw
こっちが本スレでいいのかな?

36 :お前名無しだろ:04/04/08 01:53 ID:YaWDciYH
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばばデブだったね 曙
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃ全然痩せてない
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)


37 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/04/11 00:43 ID:9fahW40l
PRIDEに数見や小川が出る可能性があるらしいね。
本来ならK-1MMAに出すべきだが???
K-1MMAのコンセプトは真剣勝負の世界には合わない。
それと、世間をあっと驚かす人材というのも・・・ほんの数人だ。
例えば、数見だったら・・・世間までは驚かさないだろうが
格闘技ファンは結構注目する。・・・が・・・木山だったら?
・・・・・・って事で・・・・
相撲界にしても・・・貴の花や朝青龍だったら驚くが・・・他の力士だったら
そんなに話題にならないと思う。・・・他は誰がいる?
井上康生や篠原ぐらいだろ?・・・あとは・・・室伏とか?
K-1MAXにケインや中山きんにくんが転向したら・・・かなり話題になるかな?
・・・・他はもういないだろ?・・・・そんなもんだよ。
K-1MMAのコンセプトだったら、格闘家に転向する人間もそんなに
いないと思う。真剣にトレーニングしても、あくまでも見世物ショーであって
自分が世界のどの位置にいるのか?さっぱりわからない。
これじゃあ・・・選手は育たないよ。

38 :名無しの格闘家:04/04/11 00:46 ID:f4oChjDl
シュウを知らないやつは、にわかド素人。


39 :名無しの格闘家:04/04/11 00:52 ID:0r+jlZdu
全く盛り上がってないなw

40 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/04/11 01:02 ID:9fahW40l
2ちゃんねるの連中は・・・・どうでもいい話題は好きだが
核心部に触れる話題は無関心なんだよ。

茶々はよく入れるがね。

盛り上がってるかどうかではなくて、コンセプト自体・・・
今まで考えている連中なんていなかったから答えようが無いんだよ。

素人に何を期待しても意味はないよ(笑)

私は2ちゃんねるの素人に向けてスレッドを立ててるんじゃなくて
ここが業界の連中も見ているだろうから

業界の連中に向けてスレッドを立てているんだよ。
業界の連中は、本質がわかっていないから、私に対して反論も
できないのだ。・・・・それはしかたのない事だ。

41 :名無しの格闘家:04/04/11 01:04 ID:aa95+ArC
自分をさらけ出したいんだな…。

42 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/04/11 01:09 ID:9fahW40l
何だったら・・・総合格闘技がどうならないといけないのか?

教えてあげてもいいよ。

問題なのは・・・コンセプトは正しいかどうかだけだ。

コンセプトが大衆ニーズを反映していないものだったら、必ず
分裂・離散をまねき・・・ベクトルの消失から求心力を失い
求心力の無い所に遠心力を投入しても意味を見出せず、尻すぼみ状態に
陥り・・・やがてはプロレス回帰するという事である。

問題なのは・・・・コンセプトなのだ。

43 :名無しの格闘家:04/04/11 01:12 ID:8bFel2FC
お前のオナニーのために上げで書くな。釣りか?
下げでひっそりレスしとけよ

44 :名無しの格闘家:04/04/11 01:15 ID:qYSwSgEn
UFCで良いじゃん。日本で(日本人が関わって)MMAをスポーツにするのは不可能。馬鹿が多いからな。

45 :名無しの格闘家:04/04/11 01:18 ID:nk1eS00Q
K-1MMAではなくダイナマイトトーナメント編という事で単発のは駄目だったのだろうか。


46 :名無しの格闘家:04/04/11 01:25 ID:dMetsSqu
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080974585/240
小池…バカだ…。

47 :名無しの格闘家:04/04/11 02:03 ID:n+Qipoaq
>>45
サップでもっと頻繁に金儲けしたかったんだろうな
サップはK−1向きじゃないし
しかし、あのノゲイラを苦しめたサップはどこに行ったんだか

K−1はMAXが残ってくれれば、あとはどうでもいいな

48 :名無しの格闘家:04/04/11 02:59 ID:lq3+8RD/
冗談抜きで、谷川は野球選手でも平気でスカウトすると思う。
清原の引退待ちでしょう。

あと、花田勝は間違いなく今年中にデビューする。

49 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/04/11 13:07 ID:JU1p/cCf
花田勝は確実だね。

曙とTVに出てた時も、トレーニングをやってるとか言ってたし
転向を誘われているとか・・・・

今年の大晦日はK-1MMAかダイナマイトで花田祭りだ。間違いない!

清原も野球でダメなんだから、転向すればいいんだよ。
野球から格闘家に転向するなんて・・・斬新だよ。

筋肉番付に出てる連中はみんなその気があるんじゃないの?

プロデューサーもそれ系でしょ?

ケインは役者として大成する訳ないんで、格闘家になるべきだ。
最も輝ける場所はどこか?で人生を選択すべきなのでは?実際の所。

八巻や船木が役者に転向してダメになったように
(未練たらしく格闘技界周辺をウロウロしてるが)

・・・・・失敗例から何かを学べるはずだ。

50 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/04/12 01:40 ID:fdvsljkA
リクエストとして・・・

八巻・長田・数見・小川・篠原・・・・これだけ出たら凄いね。

日本人だけで東京ドームがいっぱいになるよ。

51 :名無しの格闘家:04/04/13 00:34 ID:GMHPOqEN
K−1はいつまで好調が続くんだろうな
ダメだダメだと言われながらも、ここまで来たんだが

52 :名無しの格闘家:04/04/13 00:59 ID:65RrA6bG
シュウ、プヲタ上がりだったんだW

53 :名無しの格闘家:04/04/13 01:10 ID:qzNquQmA
プライドの現行ルールで概ね問題ないと思うが、年に一回くらいは、硬着ブレイクと時間制限なしの大会をやってほしい。
あらかじめチケット発売前に趣旨を説明しておけば、観客の不満は抑えられると思う。
ホイスや吉田などの『本当の強さ』が見たい。

54 :名無しの格闘家:04/04/13 08:42 ID:MpqZZQIT
>>53
俺はそういうの見たことあるけど
だらだらするだけでつまらんぞ。
時間制限をなくしたところで=実戦
というわけでもないし。

55 :シュウ ◆PuHRGtsg9I :04/04/19 00:50 ID:8VVnOoS0
コアのファンが求めているのは・・・・「仕組み」なんだよ。

56 :名無しの格闘家:04/05/03 23:41 ID:BDtGDDyC
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