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ジークンドー4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:45 ID:ay1FAW86
そろそろ作ろうね。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:58 ID:gyq/uEQi
3げと

3 ::04/03/24 15:51 ID:v3rS/cfB
2げと

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:34 ID:f7vt/OW2

JKDの話題も何も提供できんくせに…また馬鹿タレの立て厨房>>1がやりやがったか。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 19:42 ID:c1f2zwFe
いいじゃん。がんばろうぜ!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:16 ID:pJOTexie
俺が立てようと思ってたのにな
タイトルも間違ってるぞ!
まあ、何はともあれスレ立てサンクス


基本中の基本リンクだ

前スレ
ジークンドー・截拳道・JKD3
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1072413917/l50
前々スレ
ジークンドー・截拳道・JKD 2
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063247738/l50
前前々スレ
ジークンドー・截拳道・JKD
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1048489057/l50

各団体のサイト
並び順は俺の趣味だ(w
http://www.bruceleefoundation.com/
http://freett.com/jkd/index.htm
http://www.mitachiacademy.com/index.htm
http://www.jeetkunedo.jp/index_main.html
http://www.inosanto.com/
http://www.injcc.com/silat/silattop.htm

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:18 ID:pJOTexie
すまぬ
一番最後のシラットは間違い。
コピペで手元が狂った。

まあ、何かの参考にしてくれ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 07:47 ID:Kv/G8u51
立てつづけること自体が目的になってるだけのクソ必至スレだな
各位の主張も相変わらず堂々巡りで全然進歩しねェし

過去スレのリンクを見ればいかに2ちゃんのJKDスレが低レベルなのかが解るのでもう充分

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 07:55 ID:ITRzdHFm
ジークンドウについて・・・。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065195044/l50

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 08:00 ID:ITRzdHFm
以下、放置。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 18:24 ID:1WIld6mi
とにもかくにもアクションタレント飛鳥なんだよっ!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:56 ID:+xD2WUEq
>11のような人たち

ttp://www.bruceleefoundation.com/

に対してどんなコメントができるかな?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:59 ID:bXGAEbn4
>11のような人たちって誰?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 06:19 ID:kcA1l+UN
始まりから最悪だな今回は。
タイトルも検索にかかりにくくなって今までの面子で堂々巡りだろう。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 10:10 ID:ihApFgVm
とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっつーことで。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 10:17 ID:OUQe4Ixq
前スレは全て、そんなスレないです扱いなんですが
どうしましょ?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 11:17 ID:jPEh6zDA
>13
15みたいなことを書く人たちです。

>16
前スレなんかは過去ログ倉庫とか、html化待ちじゃないですか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 11:44 ID:XxavxVEN
いえ、過去ログ倉庫にも見当たらないとあるんですよ。
どういうことなんですかね???

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 14:23 ID:O0MSDrar
ヒロさんは、どこまで信じていいんですか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 14:27 ID:XxavxVEN
最後まで信じていいんじゃない、信じたければ....。
俺はやだけど。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 14:39 ID:6enxk581
騙されるより騙したほうが幸せだよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 14:51 ID:XxavxVEN
JJKDAのHP見ました。
はい、ご苦労様。で、雨宮優は?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 15:22 ID:AOh1qNua
>18
html化待ちですね。
もっと2chを勉強してから来てください。某団体の(ry

>22
JJKDAのHPを見たそうで、ご苦労様です。
では、>12のHPは無視ですか?無視できるんですか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 15:33 ID:XxavxVEN
>23
質問の意味が分かりませんが。私は見ましたので、無視はしてませんよ。
「では」という問いかけの意味は何ですか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:14 ID:bOtwcf3/
>>23
オレは18じゃないが、相当イライラしてるようだな。

>もっと2chを勉強してから来てください。某団体の(ry
悪いけど、あんたみたいに2CHなんぞにどっぷり浸かりたくないよ。
JKDスレって、「某団体」??とかそういったわけわかんない他団体への
揶揄ばっかりで正直マジうんざり。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:16 ID:SKBLTsve
ヒロさんのHPの○○っていうのが、信用出来んよ!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:10 ID:B1g352iU
>24
ヒロさんのHP更新してたんですね。(さっき読みました)
あれを読んだってことはホントご苦労様でした。

「では」って言葉は使い方が間違っていましたね。訂正&お詫び申し上げます。
皆さん、いろいろ言うわりに、 ttp://www.bruceleefoundation.com/ に関しては
ほとんど誰もコメントしてないんで、常々気になっていただけです。
良かったら、何か一言お願いします。

>25
JKDを実践していれば、話は見えてくるはずです。実践したいと思っているなら、
こんなところを見ているよりも、一番近いところを探して、ぜひ、実践すべきです。
流派なんて関係ありません。最初の一歩が肝心です。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:58 ID:McL+5CLQ
bruceleefoundation.comのHP見たが、なにもJKDの弟子がみんなでそろって正しく
オリジナル技法?を継承しようといった主旨なんかではなく、ブルース・リーの遺族たちが
正しくブルース・リーの「情報」や歴史を正しく伝えていこう!っていう組織なわけだ。
メンバーのトップどころはリンダさんと娘シャノン、そしてそのダンナのイアン・キースレー
ってところ。
別にJKDを武術として教えている道場の連盟でも活動組織でもなく、ターキー師父と
テッド、アレン・ジョーらがメンバーとして名を連ねているに過ぎない印象だな。
以前の「ニュークリエス」って組織よりも名を連ねている生前の弟子は減ってるし。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:40 ID:veXFEz9v
>ブルース・リーの遺族たちが・・・
その辺にいろいろと問題が絡んでいそうだね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:03 ID:lycdG8Hx
ヒロさんのHPの、ブルース・リーの生い立ちで、○○が気にいらん!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:02 ID:1axVFLvZ
いや、俺はヒロ自体が気に入らん。というか詩ね!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:52 ID:LEDOzpbD
わたなべ、という人の過去にちょいと胡散臭い時期があったとしても、今現在
頑張っている人に死ね!とは失礼なのではないでしょうか?
あの人のどこが、胡散臭いのですか?
この世で頑張って行動をとっている人は、立派だと思うのですが・・・・
あなたは、何かに頑張っていますか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:13 ID:wePenKTQ
詩んでしまったら、リーが構築したジュンファングンフーから後期JKDまでの全てのスタイルを伝えてる日本唯一の人が居なくなってしまうよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:20 ID:tRzmQemG
イノサント氏は何度もファウンデーションに誘われたがそのつど断ってきたんだよ。
彼らはJKDを形ある遺産として捕らえてるけど、師祖と共にJKDを立ち上げたイノサント氏に
とって未だ現在進行形で、遺産なんかじゃないんだよ。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:29 ID:1axVFLvZ
漏れは「死ね」とは言ってないゾ! 「詩ね」というたんや。
私は私で頑張ってますよ。「仕事に、恋に、JKDに」

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:54 ID:ZEPdWxhB
工作員が紛れ込んでいる予感・・・

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:06 ID:Z7Wjdd9N
もしかしたら、

>師祖と共にJKDを立ち上げた

と言うわけではないのでは、と勘繰ってしまう今日この頃

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:12 ID:xaS87ngi
確かにブルース・リーの死因の〇〇って何だろう?
もしかして性病?梅毒? 

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:18 ID:ZEPdWxhB
暗殺か毒殺か自殺かくらいかね、なんせヒロさんが命を狙われるくらいだから。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:54 ID:b58b8KNi
>なんせヒロさんが命を狙われるくらいだから

いいよ、別に狙われたって。新聞沙汰にもなりゃしないんだから。
ねっ、あ〜すかっ! 間違えた、ねっ、あ〜めみやっ!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:55 ID:LEDOzpbD
>35
確かに、死ねではなく詩ねですね。
どうもすいません。ごめんなさい。
「仕事に、恋に、JKDに」・・・・
すばらしいです。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:15 ID:3LgAp16q
2チャンネルでは、そういった書き方は、慣用として「=死ね」と取られるので、
訴えられた場合、立場が悪くなる恐れがあります。
罵り合いにも注意が必要です。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:06 ID:0EbyQBNb
>42
分かりました。以後気をつけます。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:21 ID:LKWCu+C5
30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/27 21:03 ID:1axVFLvZ
いいかげんに詩ねよ、ヒロ。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/27 23:14 ID:Z7Wjdd9N
>30
ヒロの事もヨリの事もトオルの事もテッドの事もダンの事もタキーの事もリーの事も
その他諸々のこ事も何にも知らんやつがいろいろ言うな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:40 ID:4YAFDEpG
>>33
その「伝えてる人」自体がこのスレでは一番の問題みたいです
あなたが頑張ってその人からすべてを受け継ぐおつもりなら、ご苦労様です。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 13:29 ID:fKDKd4Nk
>>38,39
あんなこと言ってんの、ヒロさんだけだよ。脳の病気って言われてんだから、それでいいじゃんね!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:54 ID:buyPuRVz
たとえ怪しい死因が真実だとしても、普通だったら
「諸説はあれど、私は裁判所で正式に結論が出された『脳浮腫』が死因であると信じたいと思います。」
というのが健全なコメントだと思うな。
それがいちばん当たり障りの無い、JKD後継者としても理想的な答えだと思う。
自らが、「真相は私の命に関わるので言えませんが怪しい死因なのです!!」ってのは・・・。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:16 ID:bBNIYY1r
>>47
やっぱりそうですよね。僕もそう思います!あんな事書くのやめてほしいです。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:18 ID:CE80FEWG
裁判で出された結論は「原因不明」ですよ。>47

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:12 ID:nzJeJLcZ
一応、石天龍様が50いただいておきますね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 07:04 ID:2dFVGpZl
>49
別にそういう細かい事を言いたいのではない。
「原因不明」?たしか、そうだったかもしれない。

ただ、少なくとも裁判で出された結論は元・飛鳥氏がおっしゃるような「○○です!」などという
珍妙なモノでは無かったことだけは間違いない。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 13:54 ID:tuVEgUDH
アクションタレント飛鳥=雨宮優=ヒロということでよろしいかな?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:30 ID:tuVEgUDH
>もし師祖の武術を非難するような人がいたら、是非ともスクールかセミナーに体験しに行くように伝えて下さい。私が直接お相手したいと思います。

本当に変わっていない、というか相変わらず狭量な人なんだなぁ。これじゃあ、いくら主張が正しくて
技術がまっとうだとしても、信頼できる人格とは言えないよ。人も集まらないよ。

人を集めるというのは、金、人気、いろいろあると思うけど、人望というのは大きいもんだと思うよ。
俺はヨリ氏の組織のメンバーではないけど、事の経過はどうあれ、人が集まってくるというのは、ある意味
すごいと思う。

やっぱり偏狭な主張をしているやつらは、いつまでたってもそれ相応の評価しかしてもらえないんだよ。
むしろ弟子があわれてならないよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:19 ID:Vk9HdcXx
>金、人気、いろいろあると思うけど、人望というのは大きいもんだと思うよ。

ヒロ先生に限定して言うわけじゃないが本当、武術はそれに尽きると思います。
たとえ国内で唯一「真実のJKD?」とやらを教えていらっしゃる自負があるとしても
結局普段の練習で直接指導してもらう組織の代表者の人望や性格は弟子にとって重要。
いくら我々のJKDだけがブルース・リーオリジナルだ、テッドだ、といったところで、
身近にいつも練習をする場合の師弟の関係とそのルーツとはまた全く別の話ですからね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 20:01 ID:O6T93dZ8
>>48
当時の状況からして、脳腫瘍だろう!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:07 ID:0Dnp6ka4
おいおい、武術家に人望を求めるなんて、講談や小説の世界じゃないんだから・・・

俺の習った先生(JKDじゃないよ)ときたら(ry

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 11:23 ID:shhLiGVG
>56
だが技術はあっても全然人望の無い武術家と、実力も指導技術もありなおかつ人望がある武術家ならば
普通、後者のほうを選びたいわな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:06 ID:kCRJ7TZ9

>52と>53(ID:tuVEgUDH)は同じ人だね。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:46 ID:3lh9jjpb
悪いけど違うよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:41 ID:3lh9jjpb
良いけど同じだよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 14:33 ID:3lh9jjpb
だから違いますって

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 14:33 ID:3lh9jjpb
一人で何やってんだよ!?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:45 ID:ob/X3BMU
ID:3lh9jjpbは照れ隠しか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 11:30 ID:FHpzlcXn
いや、本当に違いますよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 13:29 ID:PsgV0cLq
>58-64
まだまだせっけんどうの修行が足りんのう。
みんなヒロさんのHPの更新が待ち遠しいくせに・・w

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 13:51 ID:EjUSVPx7
その更新内容を見てみんな静かになっちゃったんじゃないの。
たしかにあそこまで書かれると今までとは訳がちがうからなあ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 14:45 ID:FHpzlcXn
暴露しときながら、2ちゃんねるには書き込まないでね、の繰り返し。
よっぽど自信がないんだね,,,,。

68 :石天龍:04/04/01 16:13 ID:hx8CbNZG
自信?

2chで、「C君って、○○だよね。」って、実名若しくは示唆することを書けば、
そいつがヤバいじゃねーか。
(最終的には、元ネタ書いた人もヤバくなると思うけどなー)

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 17:56 ID:FGimNNUn
>>67
やっぱり2ちゃんねるの書きこみには大注目されてたようですね。
あと、自分から「暴露」って公言してるのがスゴイ。(以前は「忠告」だったが。)
「コンセプト派とはモメないように」って師から言われてるのに一番揉める火種つくってる気がする。
今回の件だって大袈裟に言ってるけど、もう数年前の話でしょ?
いまさらって感じだし、いまでは誤解も無く、事態は平穏に過ぎてるのにねェ。

鬼の首取ったように「C君の不義理」を盛んに攻めてるが、ご自分の事を棚に上げてるのには如何なものか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:00 ID:FGimNNUn
あのページ見て、「暴露」したご本人のほうにますます近寄りがたい印象が強くなりましたわ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:17 ID:YHm+T9S/
>鬼の首取ったように「C君の不義理」を盛んに攻めてるが、ご自分の事を棚に上げてるのには如何なものか?
そこで言う「ご自分」は何をしたのでしょうか?詳しく教えてください。



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:19 ID:FHpzlcXn
マジで何したの?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:36 ID:hPelzAJ/
>70-71
かつて自分で世話になったコンセプト派の師を猛烈に否定し批判してるってことでしょ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:40 ID:Q3pu+Wkm
>73
いや、批判なんていう建設的なモノじゃなくいまではむしろ中傷に近いかな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:42 ID:YHm+T9S/
何もしてないのに、勝手に、一方的にインストラクター資格、剥奪されたんでしょ?
ミタチさんも。

喧嘩になっても、不思議じゃないけど。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:44 ID:YHm+T9S/
>74
中傷でなくて、名誉毀損かな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:44 ID:YHm+T9S/
で、もう一度聞きますが、何を棚に上げているのでしょうか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:51 ID:Q3pu+Wkm
それとC君の出した「私信」の内容を、何故第3者のあの方が、世間に対し
「これは事実です!」と断言して、さも自分に都合よい内容かのような論説文体で
確信的に発表できるのか?
まして事実かどうなのか、その私信の内容のソースもいまのところ全く不明だし。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:58 ID:827u2vqA
>>75
「剥奪」ってのは、あまりにも私怨的ないい方だね
資格を与えるのも無効にするのも、そもそもはその弟子本人が選んだ師匠に決定権が
あるんだから、くやしくても逆恨みしちゃイケナイでしょ。
そしてすぐに他門に移って、その仕打ちをした元の師匠や門下生をこき下ろすんだから困る。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:03 ID:YHm+T9S/
あ、なんか知らない間にヒロさんのHPだいぶ更新されてたんだね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:31 ID:YHm+T9S/
>79
確かに「剥奪」ってのはよくない言い方ですね。俺がされた訳でもないし。
「無効」に訂正します。

でも、一応、1支部の代表を任されてたんじゃないのかなあ。
勝手に立てたのか?

なんか、逆恨みには見えないんだけどなぁ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:24 ID:Tq5vNuju
どうするみんな?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:05 ID:38Vm9RF8
>>82
なんてったってアクションタレント雨宮(ry

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:09 ID:T9WMHmv5
>78
ウソをC君に伝えるように書くであろうか?
ましてやインターネットは世界中誰でも見れるというのに。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:09 ID:0jqLD2Ho
C君とこ最近JKD単独のセミナーやらなくなったし、もう・・・


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:28 ID:Wu9ZKoOu
なんだかね、ここしばらくの書き込みを読むと、
ヒロさんのイメージを悪くして、言っていることは全部デタラメだ!と、
読んだ人に思い込ませようとしている奴がいるんじゃないかな?
って、思えてしまうよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:33 ID:T4GKTzvZ
デタラメだとは思わないが自分の事は棚に上げている部分は多々あるな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:35 ID:AU8CjZJC
協会のHPの広告うざい
あまり見られないようにしてんのかな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 06:56 ID:aRP1rWaY
なんだかね、協会のHPの書き込みを読むと、
c君のイメージを悪くして、言っていることは全部デタラメだ!と、
読んだ人に思い込ませようとしている奴がいるんじゃないかな?
って、思えてしまうよ。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 08:08 ID:PKx8gf+f
C君とヒロさんとミタチさんは紙面を借りて,対談は不可能な状態なんでしょうか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 08:47 ID:x87Q7mMU
どんな紙面借りるのさ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 09:02 ID:tR5+FTuw
どこが気に入らないのか存ぜぬが、この一連のJKDスレがあの団体の代表を
ここまで突き動かす結果になろうとは。
とにかく代表ともあろうお方がまさか2chなんぞのスレをチェックしてる事がこれで
ハッキリしたんだから、みんな言葉に気をつけたほうがイイよ。
しかし、そんなにココのスレの内容は核心突いてるのだろうかね?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 10:32 ID:vVw+1yL/
>>87
元師の悪口を言うなんていう目糞鼻糞なこと(お互い様カモナー)以外に、何を棚にあげているのカナー

>>89
C君のイメージと言うより、C君(と言うかその師)のやっていることはデタラメだ!と、
言い切っているのに等しいと思うガナー
はっきり突いているのと、イメージを操作しているのとの違いダナー

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 11:34 ID:jJz5PKpY
いずれにしてもさあ、C君は自分の師のJKDに対する理解の程が分かっちゃったということでしょ。
それでニュークリスに入れてくれって言ったんだよねえ?
てことは我慢して今の状況を続けてるってことか。
ん〜ん、本当だったらどうするみんな?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 11:49 ID:0jqLD2Ho
>94
数回のセミナーを経験して思った「違和感」はこれだったカモ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:29 ID:ad6zqrwH
どうするみんなって言われてもC君の弟子じゃないしなあ・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:41 ID:7dMvsJF2
俺は弟子だけど、正直何とも思わないね。
協会のHPには「事実に基づいて」「真実を・・・」などと書いているけど、そもそも
それが「正真正銘の真実」かどうかは、きちんとした証拠を提示してもらわないと、はっきりいって
信用できません。

「真実」とか「正義」とか強調されすぎると、逆に「うさんくさく」なります。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:57 ID:s912egjA
>97
でもさあ、証拠もなにもあそこまで堂々いってんだぜ。
リンダさんと繋がってれば情報が入ってきてもおかしくはないし・・・。
あれでウソだったらヒロ氏訴えられるだろ?
誰かC君にそれらしく聞いてみない?(確かC君に伝えるようにって書いてあったよな?)
俺は恐くてできないけど^^;

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:24 ID:0v4lMAnh
そもそもあそこまで暴露ネタ晒す意図はなんなんだろう。他団体から生徒根こそぎかっさらおうって魂胆か。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 14:34 ID:NIMnP+RJ
まじでどうするみんな?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:47 ID:5CTWCMk1
別に、どうもしねぇよ。この騒動だって気分が悪いだけでナンとも思わん。
>>98
C君とリンダさんとはそれ以前も、そして現在においてもJKDに対するポリシーに
関係なくものすごく友好的な付き合いがあるわけで、シャノンだってたびたびC君夫妻宅に
訪れる程仲がいいのが現状。

あれは数年前、そんな折に起きた例の“ニュー核組織VS某コンセプト派師匠”の
騒ぎにおいて、立場的には両者側の板ばさみになった格好のC君が、どちらの側にも
個人的なその友人関係のルートで、「JKD界の軋轢に関係なく自由に行き来できるように
自分をニュー核のメンバーとして認めてくれ」っていうような希望を伝えた文書を
リンダさんに送ったのが本当のところだと思う。

多分、手紙を送った事実はあるのかもしれない。ヒロ氏にいわせれば、その行為自体が
「彼のやらかした失敗だ!!」って言いたいんだろうね。
しかしながら、ヒロ氏によればそのC君の手紙には「自分の師の理解の程が知れた」
なんていう内容が書いてあるとおっしゃるが、それははっきりとソース出してもらわないと到底
信じられない。
冷静に考えても、よっぽどの非常識人間じゃないかぎり、あの賢い人がそんなヤバイ言葉を
はっきりと文面に書いて残すわけがないしなぜその手紙の内容をリンダさんからチクられねば
ならないのかが皆目理解できない。
(その結果、師を裏切ることなく新組織入りもせずに現在もコンセプト派の門下にいる。)

結果的にいえば師に対して少し節操が無いような行為となったわけだが、これは個人的な
友人関係を使って、デリケートなJKD問題を師にことわり無く立ち回ろうとしただけの
勇み足行為で、少しでもリンダファミリーとC君ファミリーの関係を知っているものであれば
容易に理解できる事。ことさらこのことを「暴露」とかいって勝ち誇ったように晒してる
ことのほうが、一体いまさら何考えて「暴露」なの??という感じがするのだが。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:59 ID:5CTWCMk1
それにしてもあの暴露ページの「…これを言えば彼のフォローにもなってしまう
けれど、後輩に愛情を与えないといけない。それが私の人間性のいい所」
なんていう自己アピールのくだりを読んだ時には、本当に「いろんな意味」で
人間性を理解されましたよ…。
やっぱり、気分悪いです。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:30 ID:7dMvsJF2
ま、そんなこんなで、やっぱり彼に言いたいのはこの一言しかないね。
「とにもかくにもアクションタレント雨宮優(=飛鳥?)なんだよ!」

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:44 ID:7dMvsJF2
思い出した思い出した!「現代亜州武術院」!!
高円寺でやっていた教室だよ。そこでの教師はまぎれもなく「雨宮優」。
もちろん、ヒロ○○を名乗る前のことですが....。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:47 ID:08i4CxZi
>>99
こんな情報ごときで団体をとっかえるようなら所詮それまでの生徒さ。

むしろあのオリジナル派の先生の団体に所属するくらいなら一切JKDをやめるよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:38 ID:7dMvsJF2
ま、結局信じるか信じないかは個人の問題。疑わしいと思えばやめればいいんじゃない。
「真実を伝えたい」といいつつ、「暴露」などとタイトルかまして人の事延々ぶちぶちぶちぶち
言っているようなやつを誰が信用するっていうんだよ。
結局、この人何がやりたいの? 

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:46 ID:R5Rg8qig
>>99なのカナー
でも、そっちの団体が揺るぎもしないんなら>>100-106みたいにいろいろ言わなくても、結果は見えてるヨナー

まあ、早い話、日本が一番後れてるんダナー

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:04 ID:7dMvsJF2
残念ながら99じゃないよ。
なんかことごとく推測が外れているけど、ま、勝手に悦にひたっているやつに何を
言っても通用しないから、別にどうでもいいけど。どうでもいいけど、一応愛情を込めて
指摘だけはしておくけど。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:07 ID:o+W1aQC9
意味不明なんですけど>108

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:10 ID:RcMBPyvh
あ,失礼。
意味わかったので取り消す。>109

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:16 ID:R5Rg8qig
>>108
もちろん>>99なんて思ってないノナー
思いのほか、他団体が必死なんダナー
やっぱり真実は一つなんダナー

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:24 ID:2ijzGmrh
真実は一つでも見る人間によってみえ方は違うのだろう。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:30 ID:7dMvsJF2
いや、良かったよ。この刷れ、こんなにいくとはおもわなんだ。
「真実は一つ」派のおかげでこんなにもつとはね。
俺は「概念」派だけど、ある意味では「真実は一つ」派の勝利かな!?

ところで、こういうのって全部「真実は一つ」派の代表に報告がいってるわけ?
それを報告する香具師がいるわけ??
596さまです。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:32 ID:7dMvsJF2
閑話休題。
昔、日武会で「せっけんどう講座」ってあったよね?
あれ見てまじめに練習していた人っていますか?また、その結果はどんなでした?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:35 ID:R5Rg8qig
真実はひとつと言っただけなんダナー
別に真実は一つ派じゃ無いんダナー

各団体の代表は、報告なんてされなくても気にしてるのかモナー

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:37 ID:RcMBPyvh
>>107
たぶん揺るがないので、もう傍観しとくわ。ありがとう。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:55 ID:7dMvsJF2
「励ましの手紙ありがとう。ミタチ君のことは時が解決してくれるだろう。
今年私は渡米して、日本でのミタチ君の活動をストップできるように、
いのさんと先生に頼んでくるつもりです。by:ヒロ○○ 1987年 」

変わってねえなあ、ヒロ! 変わってねえなあ、ヒロ!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:58 ID:7dMvsJF2
真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ
真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ
真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ
真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ
真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ
真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ
真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ真実は一つ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:29 ID:jTh6QOKO
やっぱりどうするみんな?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:14 ID:c2Dot29r
>>114
リア厨の時、せっけんどうこうざ、えいしゅんけんこうざ、ぬんちゃくぎほうこうざを
全部申し込んで練習したけど、ヌンチャク以外は身に付かなかった。なんて言うか、
あの教本は、ただ技の連続写真と簡単な解説が出ているだけで、どうやって練習していいか
正直さっぱり分からなかった。とにかくあれは、素人、それも一人ではとても練習出来る
代物ではない。ただリー先生の、武道以外の逸話は沢山書いてあるので、読み物としては
面白かった。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:41 ID:4As7x9gb
真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ
真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ
真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ
真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ
真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ
真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ
真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ真実は二つ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:09 ID:u9HSLFFq
>101
幹部の方のようですがあなたも本当のところは知らないんでしょう?
いい風にばっかり理解してないで会員のためにもC君に一度聞いてくださいよ。
はっきりしたソースを確かめましょうよ。
ヒロ氏も見た人は伝えてくれって言ってるし。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:48 ID:fLI7pbRA
C君は、リーが大好きなんだろ。どうやったら、自分が日本人の中で
一番リーに近付けるか。それを純粋に追っているんだね。
だからイノさんに対しての捉え方も、リーに一番近い人だったんだと思う。
IUMAのIはイノさんのI。つまりイノサントメソッドを継承している団体である
事を名前で表している。これはCさんの本意なのだろうか?
そして日本半身国術館はリーがかつて開いていたジュンファングンフーの道場
の名前を使っている。そしてJkDを正統に継承していると明言している。一体、イノさんとメソッドなのか、ジュンファングンフーなのか、JkDなのか。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 17:59 ID:W10mRmKZ
>123
ジュンファングンフーとはJKDの有形の技術体系でありJKD自体はコンセプトであると主張しているわけで、
さらにそれを最も体現しているのがイノサントであると考えているわけであるから、
そういう疑問はIUMAには存在しないのでしょう。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:42 ID:fLI7pbRA
つまりイノさんとメソッドとJkDは同義語だと考えているんだね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 19:02 ID:V3NCY4rA
>125
それなら、ブルース・リーズではなくイノさんとズだね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:03 ID:6RJeQGln
ブルース・リーが好きであって、弟子なんか興味ない。だから、俺の師匠はブルース・リー!

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:20 ID:fLI7pbRA
でもJkDを習うなら、誰か弟子の人に習わなければでしょ。弟子なんか興味ないとは言ってられない。ただのリー好きなら話しは別だが。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:31 ID:yUoP4UGj
コンセプトで考えるとJKDは無形であり、一つの考え方であるとしているわけだが
その長であるイノさんがJKD思想でカリやシラット同様に相撲は有効だとし、
自身のメッソドに加え、セミナーなんぞで「JKD&相撲」なんてやりだしたら
みんなやるかなJKD?
リーが生きていた頃にまったくなかった、多くの武道・格闘技のカリキュラムが
「進化」とされ加えられた現実を考えるとあながち無いとはいえない気がするが。



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:07 ID:fLI7pbRA
やはり結論として正しいのは、ブルースリーズJkD
はリーの死と供に終った。今あるのは、リーの弟子達がそれぞれリーから受け取ったものをベースに自己解釈の上で発展させたもの。起源はリーにあるが、各自流にアレンジされたものだ。これが一番正統な意見だと思う。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:37 ID:u4nz+Vio
>130
それは実践者が自分で判断することなのでは。

>「JKD&相撲」
俺のネタ取られちゃったな。(w

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:00 ID:hsYPH1e1
>129
まあ「JKD&相撲」なんてまずできないだろうが、やっていることはほとんど同じことだよな。
非常におもしろい。座布団一枚!だな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 04:49 ID:sxDVqdMw
リーファミリーでブランドンだけはガチ(コンセプト派)

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 06:35 ID:rtRwI3oD
>123
>一体、イノさんとメソッドなのか、ジュンファングンフーなのか、JkDなのか。

イノさんとメソッド(カリ等)であり、ジュンファングンフー(リーメソッド)であり、JkD(思想)であり、
C君ドー(シュート)なのである。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 10:53 ID:C7alVyzy
シュートはC君ドーではなく、佐山先生ドーです。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:20 ID:yGDsq2nj
いいえ、現在の佐山先生は掣圏ドーです。
元サミー・リーの掣圏道コンセプトであり、SKD(極右思想)です。
ちなみに、寝技は佐山先生が捨て去ってしまった技術です。w

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:33 ID:C7alVyzy
つまりシュートがジュンファングンフーで制圏道がJkDという事でいいのですね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:25 ID:jkJt7iUH
ようやく落ち付いてきたな。誰の弟子になろうかな?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:32 ID:bgXwjb09
分かった?雨宮優のお弟子。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:04 ID:pREa1M49
>>137
なんかジュンファングンフーでいいや、
と思えてきた・・・。



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:59 ID:rtRwI3oD
スピリッツは別としても有形部分は
ブルース・リーズJKD≠イノさんとメソッド≠C君ドー
なのは確かだな。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:03 ID:rtRwI3oD

ブルース・リーズJKD≠イノさんとメソッド≒C君ドー

の間違い。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:04 ID:vL2PZTR0
今日たまたま JKDの練習見た、ビックリしました。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:07 ID:C7alVyzy
じゃあ、Cさんのところで習えるのはC君ドーということでいいの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:58 ID:Kk/BcZQ6
このスレもヒロさんに影響を与えたけどヒロさんもこのスレにかなり影響を与えたなあ。
C君ドーって言葉いつまで残るかな。
個人的にはA君ドーやB君ドーも気になるわけだが。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:11 ID:SlPL7Svm
>>143
たまたま見たってどこで? w

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 07:04 ID:ZeCjKeEB
このスレの効果として、数年前までC君のところだけが本物で後は偽物という洗脳が解けたというのがあるな。冷静に見れるようになったよ。C君ドーってなんかニュアンス伝わりやすい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 14:25 ID:7s2CvXJ+
>>147
禿道

俺はC君ドーだしコンセプトで充分、これからもそうだと思うけど
純粋にオリジナル派の技術も興味あるな〜
ヒロさんもうちょっとオープンマインドにしてくれればいいんだけど
どうもあのHPみてると行く気にならないよ


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 14:49 ID:hKHty1lM
>>147
>数年前までC君のところだけが本物で後は偽物という洗脳
数年前はオリジナル派自体が日本でこんな活動してなかったんだからしょうがないわな。

さんざん告知していた当時の背景として、今は無き例の怪しい役員や芸能人がらみの
「日本初・JKD常設道場」の開設計画騒ぎもあった頃で、なんとかその計画を日本で阻止
しようとしていた頃だからね。
そのスクール開設に関わろうとしていた先輩JKDインストラクター氏(イイ人)に対し、
警告の手段として日本での代理人であるC君が「ヤメなよ!師父からも認可無効となったよ!」と
ちょっと律儀すぎるくらいに圧力かけてただけ。
(なぜ急に認可システム無効になったのかはその師父に聞いてくれ。)

はっきりいってヒロ氏はいきがかり上犠牲となったようだが、別にヒロ氏のことはC君はあまり
はじめからあんまり相手にしてなかったように記憶しているんだけど。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 15:03 ID:dgpyLKnt
チーム・ゴールデン・ドラゴンとチーム・ドラゴン(by前田憲作)は関係あるんですか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 15:13 ID:dgpyLKnt
どっせいどっせいどっせいせい!わっせいわっせいわっせいせい!
あんあんあんあんあんあは〜ん?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 15:25 ID:ZeCjKeEB
〉149
このスレやヒロ氏HPを見る
限りは、認可の更新云々はその師父の意思と
いうよりは、C君の意思
であったと感じるが、その辺りはいかがなものか。そしてヒロ氏HPに
おけるB君とC君は同一人物だと思うが、いか
がなものか。
A君が関わっていた所もC君の所もJkDの肖像権
獲得を画策していたわけだから、
単に警告というよりは、商売がたきを潰そう
という意思が明確にあったのではないか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 15:30 ID:uYKRDjdm
>149
設立当時の代表の金銭問題や、カラ取締役として名前だけ貸してた女優の問題とかで
ワイドショーにもスキャンダル取り上げられたところね。
いまは純粋なコンセプト派のJKDスクールになってる。頑張って欲しい。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 15:34 ID:p2zPCov1
Aくん、Bくん、Cくんについて、野暮な詮索はしない約束でしょ (ワラ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 15:45 ID:+SXRyVPG
>>152
バッタもんだらけのブルースリー商品の例を見るまでも無く、あのJKDマークを
使用してグッズ販売するにしても、JKDと全く関係ない連中に勝手に使われたくないでしょ?
JKDのTシャツひとつ作るにも、日本国内で販売する以上はきちんと商標を取って管理する。
これは利権獲得というよりむしろビジネスとしてやらなければならぬ当然の行為なのでは?

その当たり前の行為を、B君とC君は日本国内で互いにキチンと別々にやってしまった。
ゆえに、この行為に対するHPでのヒロ氏の苦言にはあまり納得できないな。
ヒロ氏のところは当時、そんな法律に則った手続きなどJKD組織として何もしていなかっただけ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 15:48 ID:+SXRyVPG
>154
そもそも火をつけた原因は一体誰なのかと(ry

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 15:52 ID:KCPYvIEY
>>155
>B君とC君は日本国内で互いにキチンと別々に

B君とC君じゃなく、A君とC君だなw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 16:04 ID:ZeCjKeEB
ただ当時は、C君のところはA君のところが肖像権を獲得しようとして
いるのを「ビジネスだからそういう事をしてい
るんだ」と非難してた記憶があるのだが。
結局C君のところもやってたというのが、なんとも
香ばしいなと思いました。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 16:30 ID:dgpyLKnt
ま、資格もないのに現代亜○武術学院で教えていた事。こりゃまずいよね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 16:34 ID:KCPYvIEY
>>158
たしかに非難していたね。ただ、よく思い出して欲しいのはそのA君のところの
当時の会社役員が申請手続き上、たしか「かなりマズイ方法」を使って書類を役所に
通しちゃったんだよね。
日本でその権利登録の申請をする必要書類の記入に際し、悪質で重要な不備があった。
それが後にわかったときには既に遅く、その登録申請は認可されてしまってたわけ。

そのことを知ったリンダ夫人が当時、C君を通じて物的証拠を提示して声明を発表し、
「その申請行為の手段は違法です」とA君サイドを非難したんだよ。一般の雑誌にも載った。
(A君自身は直接実行したわけじゃ無かったはずなので、あまりいいたくない事件だけど。)
この動きを見て、C君のところもこうしちゃおれん!とばかりに後からちゃんとした正式な
手続きで書類をつくり申請を済ませ、晴れてJKD関連の国内登録商標を認可されたのがそのときの経緯。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 17:22 ID:B0drbHSb
つまりヒロ氏がHPで告発する「リンダ夫人&A君とC君の権利関係云々」の話は、
実際のところA君側と夫人側、あるいはそれに関わったC君を交えた事実関係の確認、
および結果としてのA君サイドの謝罪などといった、きわめてJKDビジネス上に
よくあるであろう関係者同士の事後の話し合いでしかない。
複雑な問題ゆえに他から見れば諍いのようにも思えるだろうが、この件にほとんど
関係の無かったヒロ氏が、いちいちこの件に立ち入ってその当事者同士を違う見方で
つるし上げてここぞとばかりに両人を批難するような物言いをする筋合いははっきりいって
無いんじゃないかと思うのだけれど?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 17:27 ID:ZeCjKeEB
しかし結局はA君もC君も肖像権を返す事になったわけですよね?
A君のところだけなら分かるんですが、正式に取ったはずのC君のところ
も返すことになったのはな〜ぜ?結局C君もリンダ夫人に睨まれたって事ですか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 17:36 ID:dgpyLKnt
ま、とにもかくにもアクションタレント雨宮優だからな.....。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 17:40 ID:b5VIm/+0
返すことになったっていっても、返す事になったのが事実かどうかも不明だし。
ただ普通に考えれば、法律的にも日本国内で申請してすでに認可された商標の
有効期限はおそらく申請者に残ってるわけで、それを正式にリンダ夫人側が
異議申立てとかをしないかぎりそんなカンタンに「返しました」ってワケには
いかないんじゃないの?
その件については最近の事は知らないし、興味もない。
詳しい事が知りたいなら暴露しているご本人がたっぷり教えてくれるみたいだから
そのスクールに行ってみてはどうですか。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 17:50 ID:b5VIm/+0
>>162
それから「肖像権」って言う用語は、あの暴露氏ご自身の使い方も含めて間違いだからね。

肖像権っていうのはあくまで人物の「肖像」に関する権利であり、物品や商品名などの
名称に関わる権利は肖像権などと言わない。それを言うなら「登録商標」が正しい。
そういった正しい法律関係の用語すら文中でお使いになられていない事実から見ても、
あのHPで告発されている方が今回この件についてあまり調査されていない事が伺えますね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:11 ID:ZeCjKeEB
まあヒロさんからの新たな暴露を待ちましょう。しかし逆にヒロ氏がなぜ避難を浴びているのか
も正直わからない。具体的に避難されるような行為や発言があった
のですか?いまいちヒロ氏の過去も見えませんね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:17 ID:XVNRN+35
もう、そろそろやめよう。

「暴露」の情報を信じる信じないも、それを受け取る個人々々の問題。



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:18 ID:dgpyLKnt
ヒロ氏の過去....それを解くカギは何度も言うようだけれども、この一言以外にはない。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ!(※マジで)

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:47 ID:ODOlP9Xa
まあ、みんなもちつけ。

どの人の過去を紐解いても、それぞれみんなが都合悪くなるんだから。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:06 ID:gbdhdLVC
なんかコンプレックスあるのかな?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:15 ID:Qb9EVnj9
かつての過去なんか、知ってる人がそれぞれ胸にしまっとけばいいよ。
わざわざいまさら引っ張り出してどうのこうの言うのは大きなお世話。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:32 ID:ZMkoBUEd
>171
残念ながら組織の代表を務める人間にそれは通用しない。
日本のJKD界に影響力を持つ人物なら尚更。
あなたは過去の経歴不明の自称インストラクターとかでも信用できますか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:41 ID:ZeCjKeEB
自称インストラクターって誰?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:43 ID:ODOlP9Xa
>172
おいおい、だからそれを言うと、A君もC君もH君も一緒だって言ってるだろ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:44 ID:frCmquHH
石天龍だろ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:45 ID:ZMkoBUEd
>174
一緒ですよ。
ところでH君ていつ出てきたの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:49 ID:ZMkoBUEd
ってそれだけイニシャルかよ!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:52 ID:tG0l6RrG
100を取り損ねた石天龍ですが、呼びましたか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 11:39 ID:SUsVwyUL
H君ってヒロ君のこと?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 13:30 ID:RR3aOufa
どうするみんな?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 13:31 ID:SUsVwyUL
日本ジー○ンドー協会は本日をもって解散!

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 14:46 ID:+O9pTkJZ
いやーしかしヒロ氏がテッドさんとつながった事で
日本のジークンドー界の情報がヒロ氏経由でも行くようになったから、
ある意味Cさんもやりずらいだろうね。
テッド氏はCさんの事を嫌ってるらしいし。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 14:57 ID:SUsVwyUL
>182
Cさんが嫌いなH氏にいろいろと吹き込まれて嫌いになったのかな?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 15:15 ID:+O9pTkJZ
いや、ヒロ氏がつく前からのようですよ。まあ、もともとはI氏とテッド氏の確執が原因だと思います。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 15:20 ID:AGwSoLJA
嫌ってる「らしいし」ってのが、またいいかげんだな
テッド氏に直接会ってあいつは嫌いだ!って話でも聞いたのかねぇ






186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 15:23 ID:SUsVwyUL
やじをとばしたり、おちょくりの文を投稿してきても、一切無視をする。その様な低レベルの人間を相手にしていてもきりがないので。
by雨宮優

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 15:27 ID:AGwSoLJA
>>186
実際は全然、無視されていないですね。ものすごく過敏に反応なさってると思います。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 15:37 ID:+O9pTkJZ
まあぼかしてしか言えないじゃん。実際。らしいって表現でごめんね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 15:52 ID:4IMvwtbI
なんだ、もっとテッドさんって心の広い善人かと思ってたら、結局は「だれ某は嫌いだ」とか影で言うような人なのか

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 16:10 ID:+O9pTkJZ
誰に対しても心の広い善人なんかいませんよ。
ましてや自分の敬愛する師の教えを勝手な自己解釈で歪めてしまった人に対しては、心を
広く持つことは出来ませんよ。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 16:29 ID:SUsVwyUL
心を狭く持ち過ぎ! 頭や心を固く閉ざしてはいけません。
ブルース・リー先生が存命だったとしたら、迷わずこういうでしょう。

「Be water, Amemiya!(雨宮君、水になりなさい!)」

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 16:54 ID:HWxfSoAV
>>190
あー、始まったな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 17:00 ID:SUsVwyUL
Be water of rain, Amemiya! (雨宮君、雨水になりなさい!)」

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 17:10 ID:QhQ99IBY
ところで、「ジャパン・サバット協会」の活動はテッド氏公認ですか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:26 ID:SUsVwyUL
>投稿者:ヒロ 渡邉
師祖のパンチやキックがたいしたことないといっている連中は、うわっつらだけを見
て表面上でしか判断できない、レベルの低いやつです。おそらく最晩年の師祖
の動きをみればもうそんなふざけたことは、言えなくなるでしょう。
私自身も様々な流派を研究してまいりましたが、ジークンドーの打撃理論程、
優れているものはないと思います。これは実際に体験すれば必ずわかることで
す。もし師祖の武術を非難するような人がいたら、是非ともスクールかセミナ
ーに体験しに行くように伝えて下さい。私が直接お相手したいと思います。
-----------------------------------------------------------------------
>投稿者:ヒロ 渡邉
死因が○○であるというのは事実です。これはブルース・リーのファミリー、
テッド・ウォン師父、そしてジャッキー・チェンや倉田保昭氏も知っているこ
とです。ただこれを広く世間に公にしてしまうと、命をねらわれる可能性があ
るので伏せられているのです。
医者なんていうのは大金をつめば、いくらでも思ったとおりに動かせるもので
す。誠に残念なことではありますが、真相は○○です。

ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 19:01 ID:/cD0cSpD
>195
もう少し中身のある書き込みしろよ。
引用して笑うだけじゃ引用元よりレベル低いぞ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 19:19 ID:uyygTr1J
Y.K田は、ヌンチャクを教えたと『言った』時点で命を狙われそうだが・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 20:13 ID:qifZixp5
>>195
どっから、○○なんて出てくるんだろうね?まったく。。。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 20:37 ID:AKGtWPJF
>190
ましてや自分の敬愛する師祖の死因を勝手な自己解釈○○で歪めてしまった人に対しては、心を
広く持つことは出来ませんよ。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 20:46 ID:HGn8zKN7
200げっと!
>199 うまいっ!座布団一枚あげちゃおう!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 20:50 ID:OwnVQC1F
【一言】

テッド氏には「素直に、教わりたい」。 ヒロ氏には「正直、近寄り難い」。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:12 ID:+O9pTkJZ
素晴らしい!前まではテッド氏を認めない中傷まがいの発言が目立って
たのに、今はテッド氏について正当評価になって来てる。やっぱ、情報って大事だね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:16 ID:UlLcs7u5
黄錦銘マンセー

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:29 ID:zCVE3cDs
いや、以前からテッド本人そのものには大したアレはそれほど無かっただろ。
かといっていまでも別に絶大に評価されてるわけでもないがな。

ただ、日本において彼を取り巻く、例の(ry

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:35 ID:MIzV4q8C
BruceLee'sFightingMethodのビデオで若き日のテッドウォンの雄姿が見られるぞ。
髪が黒くて動きがシャープだ。ついでにリチャードバステロの怖い顔も見とけ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:47 ID:jAXtdrP2
>BruceLee'sFightingMethodのビデオ

最初見たとき、杉浦直樹と車だん吉が出演してるのかと思ったよ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:53 ID:DjYEz0rc
ブルース・リー先生が存命だったとしたら、迷わずこういうでしょう。
「Be water, Hiro!(ヒロ君、水になりなさい!)」


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:03 ID:DjYEz0rc
いや、こういうんじゃない?
「Get out , Hiro! (どっかへいっちまえ、ヒロ!)」

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:19 ID:6OGyjMo4
>202
いま再評価するまでもなく、
D師とT師のビデオを見比べればどっちが純粋な「それ」か、わかりそうなもんだが。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:29 ID:a/AEFDrj
武術に関して言えば、純粋が最良とは限らない。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:40 ID:+O9pTkJZ
ビデオ判定ではやっは゜りテッド氏に分があるな。間合いの取り方とか、技の切り返しとか、
リーの教えたかったものが良く伝わってくる動きをしてる。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:57 ID:kn9TJjDy
>>211
そっちとは判定規準が違うわ。
リー再現度が少しばかり忠実なだけで、今の時代のファイターにはこうした
技術だけでは通用しないな、とオレは感じた。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:09 ID:UlLcs7u5
結論
純粋な、リーの技術は、現在では通用しない。

ということでつか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:18 ID:93KtVGBg
もうそろそろ勇気を出してそういう問題意識をもつことも必要だと思うゾ。>213
現代の他武道&格闘技界から孤立してブルース・リーの世界に閉じこもるなら別だが。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:22 ID:93KtVGBg
まあ、JKDの技術を否定するわけじゃなくむしろその反対だが、リーメソッドだけで
すべての局面で適応できると言いきるのは無謀。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:28 ID:+O9pTkJZ
じゃあやっぱりコンセプト派はリーの開発した純粋な技術は通用しないと
否定するわけだね。だったらブルースリーズなんてつけちゃいかんだろ。創始者を否定してるのに
名前だけ使うなんてのは、酷い話しだよ。人間なんてあんまり進化してるわけじゃないんだから、ルールを設定した試合の技術は進化するけど、
もともとストリートファイトを想定してつくられた武術なんだから、通用しないなんてことはない。スポーツと武術の区別はつけよう。
そうかんがえると、佐山がルールのあるスポーツとして作った修斗を取り入れてしまったイノ氏は、
ちょっと判断誤った感がある。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:35 ID:+O9pTkJZ
それからリーの技術が古いというなら、シラットやフィリピノカリのほうがよっぽど通用しないと思うが。ということはコンセプト派は現代では通用しないものばかりを色々習ってる事になるよ。逆に新しいものしか現代
では通用しないの?それはルールのある試合の話しでしょ。ストリートファイトを想定したら、そんな理論通用しないよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:42 ID:+O9pTkJZ
ルールのある試合であれば、そのルール内であいてに勝つための技術はドンドン進化する。しかし気をつけなきゃいけないの
は、試合用の技術の全てがストリートファイトでも有用であると考えてしまう勘違い。
なぜリーがルールのある試合を否定したのかを考えよう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:44 ID:DjYEz0rc
209、211、213、216

Be water, my friend!(君たち 水になりなさい!)

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:49 ID:+O9pTkJZ
柔軟であることと、なんでもOkは、全然違うものだよ。柔軟とはもともとコアになるものがあって、その上で対応力
を持つということだ。コアがなければ柔軟にはなれない。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:51 ID:UlLcs7u5
>214
JKD最低ですね。

みんな、フルコンとか、修斗とかに転向したほうがいいですよ。

さて、漏れは深夜のJKD特訓を始めるかな。


>218
ルールに縛られるから、勝てるかといえばなんともいえませんが、リー(またはテッド)のテクニックは、
ルールのある試合でもすごく役に立つと思います。(というか、役に立った。 あ、他流禁止だった)

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:00 ID:761BaM6y
>あ、他流禁止だった)

いえ、他流撃破ですw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:58 ID:3XWPEIV9
師の好き嫌いは別として、2ちゃん話題のどちらも経験して思った事、
まったく別のものだね、武術とスポーツの違いみたいな。
残念だが、「リーのテクは凄い」と感じられたのは片方だけっだったな。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:08 ID:c6KG43Hw
で、現代亜洲武術学院の謎を解説してください。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 08:35 ID:tyYwpDex
>じゃあやっぱりコンセプト派はリーの開発した純粋な技術は通用しないと否定するわけだね。
>だったらブルースリーズなんてつけちゃいかんだろ

まるで勝ち誇ったように熱いねぇ。
HPや2ちゃんでオリジナル派が必死にそう否定させるように持っていってるくせによく言うよな。(w

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:57 ID:wal4Yq9v
持っていってるっていうか、よくよく突き詰めていくとそうなるってことじゃないの?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:02 ID:tyYwpDex
突き詰めるもなにも、「JKDとは何か?」って言う最初の定義を、スタートから
「リーやテッドの技術以外はまったく認めん!」って主張してる時点で価値観違うんだから
その突き詰める目標自体が違うんだよ。
コンセプト派は自分たちの師の技術や練習に何らおかしな理屈や能書きも持たずに充実した精進してるのに
そんな他流派にしつこくネットで難癖つけて、オリジナル派は何を悦に入ってんの?って感じで。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:07 ID:Kp/qfODI

リンダ夫人との関係にしても、一緒に写っている写真すら一枚もないってのはどういうこっちゃ??

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:54 ID:Kp/qfODI
Be water , Amemiya!

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:33 ID:y6B/Wtqf
ジークンドーは戦争の護身術が始まりだよね!?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 14:50 ID:3Vz0PnzE
着衣セックスならリンダもまだまだいけそうだな・・。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 15:37 ID:J8GG5AmM
>229
皆放置してるが俺はあえて突っ込もう。
その連呼、つまらないししつこいよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 15:43 ID:Kp/qfODI
しかし、ヒロ氏はどうしてあそこまで他を非難するのかな?
公式HP上であれだけ他人のことをやいのやいの言っている団体は、他にないでしょ?
(NさんとこもMさんとこも)

真実かどうか事実かどうかなんてことは置いておいて、あそこまで執拗にやるとかえって
胡散臭く思われるっていうことに、どうして気がつかないのかねぇ.....。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:01 ID:Kp/qfODI
Anyway, it is that Amemiya is an actiontalent!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:06 ID:O8bZWkL9
お、今日も工作員ががんばってるね。

自分で答えを出した人たちは帰ってこないと思うが、せいぜいがんばってくれ。

帰ってこないには、截拳道に帰ってこないも含まれるけどね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:13 ID:J8GG5AmM
>233
>あそこまで執拗にやるとかえって
>胡散臭く思われるっていうことに、どうして気がつかないのかねぇ.....。

と書いておいて
>234
なのはなんとも・・・。ネタとしてもウザいっす。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 17:11 ID:Kp/qfODI
バレたか?ドンドンドンドコドン!
バレたか?ドンドンドドンガドン!
バレたか?テンテンテケテンテン!
バレたか?トントントントトン!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 18:53 ID:Kp/qfODI
確かにぼくしつこいね。反省!
でも、雨宮ほどじゃないよ!

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:20 ID:wal4Yq9v
かわいそうなんで、相手するけど、しつこい
だけじゃなくて、つまらないのが、見ててイタイんですよ。まあ意味のないことを羅列したい
ならどうぞですが。もうちょっと考えてください。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:07 ID:nZ8PYMav
新しく、ジークンドーの団体作るかな!?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 21:26 ID:57tuLSZk
で、現代亜洲武術学院とはなんでつか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 11:00 ID:eEfwG5a4
C君ドー継承団体。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 16:03 ID:YoBgjH3/
ついに協会のHPの掲示板にIUの正規部隊が進入しだしたようですな。
堪忍袋の緒が切れたか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 18:28 ID:eEfwG5a4
まあ開設以来荒らされるのをビビってBBSを開かないC君のところもどうかと思うがな。まあ荒れるの分かってて開けないでしょうが。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:03 ID:A5PLH3wf
ミタチさんのとこは、前はあったのに、荒らすやつがいたからやめたんよ!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:56 ID:28aeu3i+
>243
もう、ほっときゃいいと思うけどなぁ。
掲示板書き込む為にあのHPにアクセスしてわざわざHP開く事すら、もうクダラナイ
手間だって感じがするし。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:05 ID:eneW/r8f
↓C君ドーマスターから一言。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:24 ID:ES27Z452
  
 終 了

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:28 ID:yezF6v2l
>244
水のように考えずに感じる我らには、クダラナイBBSなどは必要なし、ただ歩み続けるのみ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:38 ID:m7UHIxo+
とにもかくにもアクションタレント雨宮優だってば。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 11:36 ID:La9Tuh9N
そのくだらないBBSを荒らしてるのはどこの団体の人たち?かつてミタチ氏のところのBBSを荒らしたのは?
きれいごとばかり言うなよな。かつてあなた
たちが傲慢に他を俳撃したことを棚にあげちゃ駄目だと思うよ。まあ、いけないのは他は偽物だと思いこませて
た上層部の人たちだがね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 14:56 ID:6W92xcZu
>251
だからアクションタレント雨宮優だってば。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 18:11 ID:FLVDoZ6P
アクションタレント雨宮優を連呼するだけじゃただのバカだろ。
雨宮優のやり方や性格はとりあえずおいておいて、その情報が本当だったらどうするんだ。
内容の真実を確かめずわめいているのは、真相を知るのが恐いのか?
雨宮優は確かに尋常ではないかもしれない。しかし、彼は彼なりに自分の信念を通そうとしている。
彼を罵る前に一度真剣に向き合ってみたらどうか。それでもし真相がデタラメだったら、
そのときこそいくらでも罵倒すればよいのではないか。
自分の師や先輩達が実際はどんな人たちでも自分には関係ない、
今の現状で満足しているという人にはどうでもいいことだろうが。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 18:37 ID:La9Tuh9N
まあ、実際にC氏が始めからIU構想をもってイノさんのところへ行った
のは周知の事実でその後に起こった数々の事はC君なしでは起こりえない事ばかり。
イノさんの人柄を知る人からは、イノさんのあの頃の発言や文書化された
ものを見るにつけ、「そういう事をいう人じゃない」という。
なぜ自らが与えた免状を突然ああいう形で取り消しにしたのか?
始めに日本にイノさんを呼んだのは内野氏なのに、その時点での関係
はどこに行ってしまったのか?
なぜC氏はあそこまで短期間でフルインストラクターになれたのか?
いずれこの辺りの事もクリアになるだろう。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 19:17 ID:XO+xX18M
>254
>なぜC氏はあそこまで短期間でフルインストラクターになれたのか?
>いずれこの辺りの事もクリアになるだろう。

自分より上の人がどんどん辞めて行ったからと本人が語ってたような・・・


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 19:23 ID:S8JG7GTU
フルインストラクターで十年、シニアインストラクターはブルース・リーに直接教わった者しかなれないはずでは。
まあイノサント氏が作ったルールだからいくら変えようが文句は言えないが。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:31 ID:KzbSQAvh
>なぜC氏はあそこまで短期間でフルインストラクターになれたのか?
>いずれこの辺りの事もクリアになるだろう。

C氏は格闘技の天才だからね〜一般人と習得のスピードが違うのよ
C氏に練習つけてもらった人ならわかるはず。ましてC氏はグランド
の技術を井野さんに教えてるくらいだし。まぁアクションタレント
とちょっとスタートラインも違うっていうか・・・ねぇ w


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:47 ID:+Ws+XXtq
>257
釣り?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:50 ID:La9Tuh9N
あらら、よくもまあそこまで短絡的に考えられるね。
C氏のフルインストラクターまでの道のりの短さは、異例過ぎるんだよ。
アメリカ人で昔からイノサンに付いてた人々も呆れるぐらい。一生懸命修行
してた人たちからすると、「何それ!?」ってぐらいね。
もしも本当にアメリカ人も含めてイノサンから学んだ数いる弟子の中で、C氏がズバぬけていたとしたら、そこには尋常じゃない才能の差がなきゃならない。
しかし実際にはそこまでの差はない。そんなに格闘技の天才なら、C氏がまだ規模が超マイナー
な時代の修斗の一階級のチャンプ程度で終るはずないでしょ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:52 ID:+Ws+XXtq
>どんどん辞めて行った
     は
>ああいう形で取り消し
     か?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 23:27 ID:KzbSQAvh
と、と、とにもかくに、も、あ、あ、あ、ま(ry

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:04 ID:ODEyWhhW
シコってねてろ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:18 ID:kEomKyuf
秘伝 C君ドーへの道(TAO OF C KUNE DO)



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:47 ID:60vM8kB2
>雨宮優のやり方や性格はとりあえずおいておいて、その情報が本当だったらどうするんだ。
この前提はありえない。情報が本当かどうかの前に、あのやり方や性格はとりあえずおいて
おけないのだ。

>内容の真実を確かめずわめいているのは、真相を知るのが恐いのか?
情報ソース、物的証拠、こういったものを提示することなしに、言葉だけでは信用しようがないだろ。
誰にも納得できるような形で情報公開もせず言葉尻で煽ってばかりいるような
輩にほいほいのることは、できないのだよ!

>彼を罵る前に一度真剣に向き合ってみたらどうか。それでもし真相がデタラメだったら、
そのときこそいくらでも罵倒すればよいのではないか。
この言葉はそっくりそのまま雨宮氏にお返しするわ。

>自分の師や先輩達が実際はどんな人たちでも自分には関係ない、今現状で
満足しているという人にはどうでもいいことだろうが。
ま、結論からするとそういうことだね。


265 :坂月:04/04/10 00:53 ID:+ikFTtcd
過去ログとかあまりみてないからなんともいえないんだけど、ジークンドーって空手みたいに特定の型とかないんだよね?
ブルース・リーだかの本にのってたんだけど。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 02:33 ID:eKnTFsEI
>265
演舞用の1人でやる型はありません。
もちろん相手の攻撃に対応するパターンはあります。
繰り返し練習して無意識で繰り出せるよう目指します。
いわゆる「考えるな!感じるんだ!」の境地を目指します。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 12:39 ID:nt4DtSP/

雨宮氏は物的証拠を持ってるわけでしょ。でも匿名で書いている段階ではそれを見せるわけにはいかないんじゃないのかな。
その匿名の人に対し間接的に呼び掛けているわけだよね。それでもししらを切るようであれば実名を出し、証拠も提示するといっているわけだからそれでいいないか。
あそこまで書かれてるんだから会員の人は自分の師に、デタラメだとか師父から聞いた話とは違うとか言ってる前に報告するべきなんじゃないの?
そうすればここで信じられないとか議論しなくてもハッキリするんじゃない?
それでも意固地になって報告しないってのは逆に不思議だよ。普通、自分の師があそこまで悪口言われたら、真相も知りたいしとりあえず聞くと思うんだが。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 12:51 ID:YnVvajJh
雨宮氏の思うツボになってわざわざ聞くまでもない。

協会と違い2ちゃんのカキコにいちいちムキになるような代表じゃないんだよ



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 12:52 ID:QPqiAcvM
まあ正直幹部連中は表と裏を知ってるから、あえて問題を大きく
しようとしないだろうし、下の人たちは表の話ししか聞かされてないし、自分達に正義が
あると思いこんでるからね。
それにC氏に聞いても本当の事などいうわけも
ないしね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:12 ID:nt4DtSP/
>269
オウムと変わりませんね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:18 ID:+GsWv9V0
>270
武術の組織と人殺した犯罪集団といっしょにするほうが短絡的で浅くて異常な考えだぜ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:26 ID:+GsWv9V0
>>270
それをいうならまるで師祖を尊師、直弟子を正大師みたいに崇めてるカルト集団ぽいのは
むしろ「教えを忠実に・・・」とかいってるグループの一部の連中。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:59 ID:ODEyWhhW


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 14:06 ID:kd/plw2Q
つまり、雨○・・・・。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 14:27 ID:QPqiAcvM
まあカルト集団というよりは、ちょっとビジネスをかじってしまった格闘技団体という感じ?それだけならまだ良いが
正義のお面を被って、ライバルを排除しようとしたところ。
彼等に正義がないなと思ったのは、A氏との一件でもそうだ。彼等の
いいぶんは、A氏が組んだ経営陣がよくないから攻撃したというが、その経営陣に対してのバッシングではなく、結局彼等がやったのは、A氏
が免許のないインチキインストラクターだという攻撃の仕方。A氏はイノ氏から8年近く教わっているのに、インチキでは、それを教えたイノ氏もインチキになってしまうが。彼等の正義って。。一体何?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:33 ID:atyBjqNB
>272
師祖を尊師のように崇める、結構なことじゃないか。
どんな武術や宗教だろうが開祖を敬うことは基本だろ。
教えに忠実に従うことがカルトだと言う方が浅くて異常だね。
それこそそんな短絡的なことを言ってるんじゃないよ。
裏と表を隠しながら会員をコント−ルしている様を言ってるんだよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:32 ID:kd/plw2Q
>276
ダメだ〜、君は!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:02 ID:6rIu/OAg
日本において、誰がリーのJKDの技術を忠実に指導できるんですか?
また誰がリーの哲学・思想に忠実なんですか?
それなくして正統もへったくれもない気がするんで・・・


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:50 ID:ODEyWhhW
JKDに技術なんてない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 21:14 ID:UN3VdqD0
あのー、前自称JKDを習っている者がJKDの自主練してるの観たけど、
正直???な内容があった。

パンチとかキックはともかく・・・・

なんか腕を組んでポーズをとったり、顎のところに手をやって考え事をするような
ポーズ・・・。

そいつに聞くと、「実戦じゃこういうことこそ大事なんだよ」って言われたけど・・?

一体なに?てかそんな技とか練習法ってJKDにあんの?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:27 ID:ynu9c8QW
そんなもんねえよ。
なんでも技にすればありがたがるやついるからな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:32 ID:ksPJ+bji
そりゃナチュラルスタンスからのビルジーだろ
護身の技術な競技じゃないぞ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:39 ID:0uz7S0yo
なんか掲示板荒れていたために、ヒロ氏がお出ましになりましたよ・・・。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:27 ID:F3MHu8hc
どさくさに紛れてケン・カ○マまで暴露されてるw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:03 ID:GqhuANiE
>280
イノ派C君ドーのテクニック
本で見たことある。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:34 ID:fUO0o31I
>284
見逃したよ
相当、掲示板削除されてるみたいだな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:48 ID:0ExMGXt9
すぐ削除すんだからなあ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:04 ID:7vFstXyz
っていうかBBS開けよ。C君とこもさ。他人の
掲示板荒らして、削除されて文句いう前に。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:44 ID:Iyu/v7Vr
練習みたんスけど、あれで人倒せるんスか?
俺が見た所のレベルが低いだけ?

軽いスパーみたいなのも見たけど???でした。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:03 ID:PdkUyR1A
>>289
どこの見たの?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:10 ID:N8oz2gsp
>>289
やってた人のレベルが低いだけでしょう。
どの流派もきちんとやり込めば人は倒せるはずです。

で、どこのを見たんですか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:39 ID:jHL9Jv33
軽いスパー?じゃあ、あえて軽いのやってたんだろう
どこ見たのか知らないが、キックでもボクシングでも毎回人倒すような
フルスパーでダメージ残すような練習やるほうがおかしいし少ないだろ



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:12 ID:XQXVZkFC
マススパーでびびってるヤツは論外
マススパーで本気になる奴はド素人
これ常識 wwww


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 07:23 ID:Nok4Qk5D
ライトスパーだと思うけど、技術自体何も使えてなかったもんで・・
やっぱ、レベルが低かったのかな?
どこかは、書けないしょ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:01 ID:CInfmv3U
初期のレベルなら下手だと見えても当然だし、魅せる為じゃなくその上達の為に練習やってるんだからな

お前等も意地悪くこき下ろしてばかりいないで、ヘタなりにスパーに取り組んでるそのひたむきさを好意的に見てやれ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:35 ID:cXeg00s2
ヒロさんのホームページ、よくわかんない。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 01:26 ID:moEYvnCY
下に同じく。
自分の所とコンセプト派の違いについて書いてあるページの内容が
よくわからない単語だらけで分かりません。何て書いてあるんですか?


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 02:26 ID:bs5OOvXU
http://fm.cdpa.nsysu.edu.tw/fun/funbat/FB021_power.wmv

マススパー

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:22 ID:pG3onGTi
ペペロペロンペペロペロン
意味なし芳一、ペペロペロン

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:40 ID:pG3onGTi
さささささささ、300、げっと。
てれってってれれってーてれってってれれってー

301 :夜苦瑠斗:04/04/13 13:40 ID:BCUZ69Zp
ヒロさんのHP、なんか違うんだよなあ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:40 ID:pG3onGTi
ジークンドーペペロペロン、ジークンドーぺペロペロン

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 16:07 ID:d9wco1mQ
とにもかくにもアクションタレント雨宮優(=飛鳥)なんだよっ!
そんな人は誰も知らないんだっちゅ〜の!

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:06 ID:fKbmdvdC
具体的な反論ができずに中傷を繰り返すしか
なくなった、リーのサインを遺族の許可なく使用し
ているC君ドー会員達は、そろそろ師匠に真実
を聞いて具体的な反論をしてくださいね。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:25 ID:VUhf7c/O
量子力学がブルースの死後研究が始まったばかりだったというのはどうかと思う。
マンハッタン計画を知らないわけではあるまいに。
彼の文章には多分にフィクションが含まれている。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:01 ID:Kr5cLn95
今の時代、継承すべき師祖の遺産は「晩年のJKD格闘技術」だけでいいとお考えなのですか?
人によっては、ブルースの精神的な哲学や考察を学ぶのも大切ですよ??

余計な事なのは承知ですが、「我慢の限界なので暴露します!」などとおっしゃっている方の
HPを見て、次の言葉を思い出していただきたいと思いました。
“Be water.(水になれ)”

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:08 ID:vwXfYuMw
一つ例を挙げて、多分にフィクションが含まれているというんなら、
ほとんど全部うそのところは、うちは95%ノンフィクションですとか言うんだろうな。

ここといい、ヒロさんの掲示板といい、荒しばかりだな。
ヒロさんのところは削除とご本人のコメントで、だいぶ落ち着いてきてるけど。
静岡とか大阪の香具師、茨城の彼を見習えよ!

と、反応してみる。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:12 ID:ZqBag0Nj
>304
客観的な反論ができずに○○です!を繰り返すしか
なくなった、リーの死因を医学的な検証なく主張し
ている○○ドー会員達は、そろそろ師匠に真実
を聞いて具体的な実証をしてくださいね。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:18 ID:vwXfYuMw
客観的に見ても、○○です、と言っただけで、
○○って何ですか?とかなんとか言い続けているのは(ry

310 :夜苦瑠斗:04/04/14 14:12 ID:CWGQgmMB
○○なんて書くのが悪い。脳浮腫でいいじゃんよ!

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:07 ID:KO+bSSD9
なんかま〜たヒロさんが吠えとるわ。
この人の文章は特徴があって分かりやすいね。人柄がにじみ出てるよ。
最初の方では必ずニュートラルを装っていながら、だんだんと感情が高ぶって
俺のところが正しくて、他はみなダメだというようにエキセントリックになってく
るんだよね。

しかも暴露のところではC君っていっておきながら、別のところでは実名あげた上に
「彼は・・・」とか書いちゃって統一性は全然ないし。

なんか吠えれば吠えるほどどんどん信用の度合いが減っていくようで、ある意味気の毒だなぁ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:10 ID:tLhpgYRM
彼がした事に比べれば私のした事など些細な事。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:32 ID:KO+bSSD9
Be water of rain , Amemiya ! (※雨宮君 雨水になりなさい!)

314 :夜苦瑠斗:04/04/14 20:02 ID:jiGt8Tck
>>311
なんか自分が1番正しいみたいなね。。。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:35 ID:n6hMUoTH
まあ、ヒロ氏の言い回しの問題は別としても、
C君にも突っ込み所が満載な事がわかったこと
は単純に面白いね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:33 ID:eYTg2r4g
>312 
うん。この一言に関しては正直言って怒りやあきれを通り越して笑った。
いいなぁ、そこまで開き直れてって感じ。いや、開き直るしか道はなかったのか?
どっちにしてもかわいそうな人だね、雨宮さんは・・・・・。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:49 ID:eYTg2r4g
>自分の中の怒りを抑えるために暴露文を掲載したのです。
むしろ怒りを吐露しているとしか思えないが・・・・。というかそんなに怒りが
たまっていたんだねぇ。かわいそうな雨宮さん、うぅぅぅぅ(泣)。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 11:13 ID:hT06JaJy
だからなんでも強引に
やっちゃダメなんだよ
C君。結局シッペ返しを
喰らうんだ。相手の怒
りを買うようなやり方
を師の威光を使って
やるから、結局は師に
まで迷惑がかかる。
ハッキリいって、イノサント先
生の印象が悪くなっ
たのは、C君のせいだよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 13:27 ID:hT06JaJy
極端なことは長続きしない。って始祖もおっしゃっていただろう。
ダメなんだよ、日本で唯一のJkD正統継承団体なんてウソをついちゃ。

320 :夜苦瑠斗:04/04/15 13:32 ID:5hD+LO2Y
じゃあ、ミタチさんがいいね

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 14:04 ID:hT06JaJy
なぜヒロさんではいかんのだ!

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:49 ID:8OT00yZy
彼は「水になれ」そうも無いから。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:07 ID:lwlpY+Yz
>318
オレはテッドさんのイメージが
あの人の為にマイナスになったぞ。
近頃の我の押しが強いのには幻滅した。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:55 ID:JFRKwdPv
近頃じゃなくて昔からそうだよ、あの方は。
そんな彼のためにしつこくこの言葉を送ろう。

Be water, Amemiya! (雨宮君、水になりなさい!)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:21 ID:hT06JaJy
ただヒロ氏はC君のように師匠が後々傷付くようなやり方はしてない。
テッド氏のサイン入りの文面や、セミナーで発言などはさせてない。対して、
C君はイノ氏に直接言わせたり、書かせたりしてる。もちろんその方が
権威性が出るから良いのだが、その正当性が問われてしまった場合
師におよぼす被害はものすごく大きい。やりすぎたんだ。C君は。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:04 ID:yv/UXDVS
この中で、ヒロさんに実際に接したことのある人は何人いるんだろう。

>>318を一生懸命解読してみたが、縦読みじゃないのか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:28 ID:/8eemk6i
こんな状態でセミナーは危険だな。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:28 ID:8TmmK96l
とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ!
状況になると出てくる決めセリフ!
いったいなんだろうなその決まり文句を連呼してる奴は


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 07:48 ID:r80CEWMk
もともとは、C君ドー関係のヤバネタが出てくると、それを揉み消すかのように、「とにもかく
にも・・・」が出てきてたよね。だから俺はそれをバロメータにしてたよ。ああ揉み消したい
話題なんだなって。まあ今では揉み消したいことだらけになってるのかも知れないけどww

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:24 ID:WGuBEwyw
『とにもかくにもアクションタレント・・・・』
ってセリフはもはやジェーソンのようなもので、
一体誰が言ってるのか、それとも不特定多数なのか、
全く分からないけども誰かが書き込むというジークンスレの伝説。



331 :夜苦瑠斗:04/04/16 20:30 ID:Q+YZcYM2
みんな、誰についていく?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:49 ID:yo0QSGZr
少なくとも、現存せぬ「今は亡き師祖」であるはずも無い。

いつも指導してもらっている今の自分の師にきまってる。


333 :夜苦瑠斗:04/04/16 21:00 ID:2FCE1Vvq
そうだよな。でもヒロさんのHPはちょっと変わってるね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:05 ID:jb53VCup
それもまた一興

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:24 ID:9ggRG7UV
HPというかヒロさんの人格が相当風変わりなんでしょう。
それがHPにもよくあらわれているといったほうが正しいのではないかな?

336 :夜苦瑠斗:04/04/17 21:28 ID:+GWPaxo8
>>335
まさにおっしゃると通りです。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:51 ID:xTyl28v5
ただヒロさんはウソは言ってないよね。自分の視点で書いてるのは別としても。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:28 ID:GGSpsx4Q
>337
Be water , my friend too !(君も水になりなさい!)

339 :JKD4thStage:04/04/18 00:44 ID:7QFtkH3D
C君とヒロさんが和解し、日本JKD界に新たな時代が訪れるとは、この時誰も思わなかった・・・・。

次回「噂の師父ヒ○&ヨ○」
乞うご期待!

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:16 ID:GGSpsx4Q
>乞うご期待!
するわけないだろ!! やっぱりこの一言。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ!

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 10:41 ID:vLRcuTeQ
C君!本当なのか?修斗をやめてヒロ氏に弟子入りしようとしたのは。
本当なのか?イノ氏を離れてニュークリアスに入ろうとしたのは。本当だとし
たらC君。かなり面白い。そんなC君がやってる団体っていうのも、ヘタすると大方向転換を与儀なくされるかもね。しかしC君、君は実は
行く先々で受け入れられなかったんだね。手紙がイノ氏に渡らないことを祈ろう。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:49 ID:kiqzGzia
>>337
いや、○○と書くのはよくない。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:05 ID:nkgipBco
真実はどうであっても、その後のC君の活躍は凄い。
戦略にせよ、その師と自身を「唯一」「正統」の鎧で完全武装しメディアを取り込み、多くの弟子と
各方面の理解者を獲得し、現代にリーの功績とJKDを認知させた功労者である事は紛れもない事実。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:16 ID:YfAov4Ad
C君はやり手だからなー。
ヒ○さんが一番思ってる事は「人望が欲しい」って事なんだろうな。
まずは皆の弁当にアジフライ入れる事から始めないとね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:03 ID:vLRcuTeQ
C君の功績は消えない!そして功罪もね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:15 ID:vLRcuTeQ
そしてJkDはそんなに広まってはいない。特に日本においては。ただでさえ狭い世界なのに
独占戦略に走ってしまったC君の功績って。。しかも人望があるなら、先輩達ともこんなに
関係は悪化しなかったんじゃないかな?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:35 ID:AL6yEyu1
イノサント一門の練習生は堂々としていればいい。
リーが生前に「キミが生徒にボクのアートと哲学(JKD)を教えてくれ」、と
直々に認定インストラクターを命じた人なのだからね。
HP上で「リーから截拳道を学んだのはテッドだけ」みたいなニュアンスで、ダン師の
技術はJKDではなく古いジュンファンなどである、と定義してるようだが、それ自体おかしいよな
後進の生徒へ伝達するJKD技法に何を選択したかはともかく、ダン師は正統なJKDの継承者。
なにせ生前に師祖リーは、ちゃんと截拳道の免状もダン師に授与してるんだから。
(ヒロ氏の言いまわしを借りれば、「物的証拠」もあるw)
テッドさんも同じ免状を持ってるが、ランクはたしかダンよりも下だった。
こんなこと書くと、どうせまたいろんな理由つけてヒロさん一派たちが反論するだろうけどね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:21 ID:Tvm6PgDa
>347
だれかが言う前に一応いっとくが、「ランクが上とか下」ってのはあくまで生前師祖が
発行された截拳道の免状ランキングでのことで、それについてわが師父を過小評価してる!だとか
ヒステリックなこといわないようにしてくれよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:35 ID:5dupcF3w
イノサント一門を抜ける人達も堂々としていればいい。
派閥のためにJKDをしている訳ではないのだから。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:40 ID:AhVkBzPN
ちょっとゴメンよ。

昨日、ビデオ屋に行って、「復活!死亡遊戯」という香港映画の
ビデオ借りて見たんだが・・。
石天龍というブルース・リーのモノマネやるオッサンが主演で
ワイヤーアクションが多いんだが、ブルース・リーの「死亡遊戯」とは、
ぜんぜんストーリーが違うんだな(笑。
なんか、コンピューターゲームの新作ソフトが盗まれそうになって、
それを盗もうとしているマフィアと主人公・タンロンが戦うという
ワケ分からんストーリーだった(爆笑。

石天龍は、中国政府公認の中国国際セッケン道協会の主宰者らしいんだが、
リンダ・リー夫人は、石天龍の活動を認めているのかな。
石って、何者なんだろうね(笑。



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:01 ID:KuaTN50J
ネタに尽きて石天龍ネタかよ・・・
石天龍はリンダ公認のはず。
IUMAでも彼のビデオを推薦してるんだよね。(前スレあたりのネタ)

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:08 ID:AhVkBzPN
>>351
石天龍は、ジークンドーできないだろ?

IUMAは、中国国際セッケン道協会とツルんでるわけ?
石のことを、JKDの師範として認めてるわけ?

リンダ公認って、何を公認してるんだろうね(笑。
ソックリさんであることを公認してるの?


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:18 ID:KuaTN50J
>352
まあそんなにがっつくなって。
IUMAにはファンクラブ部門もあるからブルースネタって事なんだろう。
石天龍は夢の中でブルースにJKDの教えを受けたらしい。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:39 ID:F7T16jtV
>>351
人聞き悪いこと言うな。あくまでリー関連のネタだよ。
ブルース・リーファンクラブ会報に石天龍のチラシを同封しただけなのに
なぜ推薦してることになる??


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:06 ID:bF8Gaajn
また、はじまったのか、「雨宮君道」お得意の独りよがり解釈が??

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:09 ID:NC/ZgMv/
>355
あまり怒らすと波動撃たれるぞ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:55 ID:8DgpML/S
>356
うわぁ〜〜〜、やられたぁぁぁぁ〜〜〜〜ってかぁ?
3、2、1...とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ!

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:59 ID:evgoFxzK
とにもかくにもヒロさん!ドンドン暴露しちゃって!
C君のトンデモ話しは面白ろいよー!
きっとそのうち手紙の文面も公開してくれるんだよね?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:20 ID:6+FUWfxU
ミタチさんがいいね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:58 ID:evgoFxzK
しかしJkDスレは奥深い。過去スレから読んでると、ドンドン認識が変わってるもんね。情報公開
の力ってすごいね。今じゃIUMAだけが正統なんて思ってるドキュソも
本当に減ったもんな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:12 ID:1+vkLXWP
いやあ、そういう意味では本当に2ちゃんねるを使った雨宮君道の吠えまくり作戦は
功を奏していますな。VIVA 雨宮っていう感じかな?

いや、Be water, Amemiya!だろうな、やっぱり。

雨宮君、水になりなさい。

雨宮君、雨水となってどこへでも流れていっちゃいなさい!

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:16 ID:NiIGu4aZ
>358、360ことID:evgoFxzK
>今じゃIUMAだけが正統なんて思ってるドキュソも

↑スレ住人全員の趨勢みたいなこと言うなよ
毎回、2ちゃんに反・IUMAの論調でカキコして、いちいちあのヒロ派を支援して
強引にそういう認識にさせようとしてるオマエのほうがよっぽどドキュソはじゃないか
いつもおかしな半角つかうからスグ見分けつく

そもそもこのスレは、オマエevgoFxzKと「雨宮優マニア」のジャレ愛スレだろ!?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:46 ID:evgoFxzK
だいぶお怒りのようですなぁ。あなたも水になったほうがいいですよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:23 ID:NdEfwYYy
このスレでの他団体への非難など、ほとんどはマトモにJKDやってないマニアかごく一部の門下生たちの行為でしょ?
それを受けたとあるJKD団体の代表の方が、率先していちいちHPでそれらの意見に反論するとなると、これはもう情けなくなります。
その団体のお弟子さんたちはそんな代表の言動に対しどう思ってるんですかね?恥ずかしいのでは?
まさか、快挙だとでも思ってるのでしょうか? だとしたらもうムチャクチャですね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:34 ID:mE+redRl
ヒロさんも興奮気味だけど、世界的な動きだからなぁ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:40 ID:1+vkLXWP
>365
どこがやねん?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:29 ID:1+vkLXWP
心配してくれてありがとう。彼の事は時が解決してくれるだろう。
この夏私は渡米して日本でのミタチ君の活動を全てストップできるようにしてくるつもりです。
by ヒロ渡邊 (1987 私へくれた手紙より)

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:53 ID:evgoFxzK
だいぶネタ切れのようですなぁ。ヒロさんのように、新鮮な切口で、新鮮なネタを出さないと。
あなたも水になるべきですよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:56 ID:ArSg87d6
ヒロ渡邊氏はリンダ夫人に頼まれてやってるんだぞ!
おまえらはリンダ夫人も敵にするのか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:00 ID:bfSlzoe0
今までに無いタイプの武術家だよね。
HPやBBSを使ってここまでプロパガンダを行うのは。
安上がりだがなかなか効果的だ。
ネット番長のゲリラ作戦に戸惑う正統継承者達w

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:15 ID:eNssVT2K
結局ヒロさんは何を言いたいの?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:20 ID:6nOlpS4B
水になりたいのですが、なかなか慣れない。水目指して修行するぞ!雨水のように
流れていくぞ!

Be water of rain , Amemiya! (雨宮君、雨水になりなさい!)

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:36 ID:BSbKH+X+
This is not Bruce Lee's JkD,your style is"C Kun Do"! Don't mention about Bruce anymore.

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:12 ID:b5330VUQ
This is not Bruce Lee's JkD,your style is"H Kun Do"! Don't mention about Bruce anymore.

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:19 ID:bXpIOFBe
巷で騒がれているC君ドーは、偽者である。
本物のC君ドー(CKD)=クリス・ケント・道である。
あや、あや、ほわー、っと情けない怪鳥音を出しながら
イノメッソッドする武術(最近はオリジナル系に転向、でもカリは健在) ほわー。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:04 ID:BSbKH+X+
is it true ? that Mr.Yori Nakamura send a letter to Mr.s Linda and say, he wants to leave from Inosant Academy and join the New clears ?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 15:10 ID:6nOlpS4B
Mr.HIRO , who was named as You AMEMIYA , managed his school by his own
without any permission from his master. He recently said "so what? is this
wrong?" on his website. This is serious problem. Unbelievable & terrible!!

If Bruce Lee are still alive, he probably say as following.

"Be water , HIRO! Be water of rain , Amemiya!!"

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:02 ID:i0szK4Em
>>337 (Excite 翻訳)

HIRO氏(この人はあなたとして指名された)AMEMIYA、彼の主人からの許可なしで
彼のものによって彼の学校を管理しました。彼は最近言いました。
「何(したがって)?これは間違っていますか。」彼のウェブサイト上で。
これは重大問題です。信じられない。恐ろしい!!

ブルース・リーがまだ生きている場合、彼、恐らく以下のように言います。

「水、HIROである!雨、Amemiyaの水である!!」

379 :378:04/04/20 20:05 ID:i0szK4Em
訂正
 >>337 → >>377

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:25 ID:BSbKH+X+
I heard that Mr.Yori took a few lessons from Mr. Hiro and that time he wanted to became a private student of Mr. Watanabe.
If that is fact, I think it is possible to say "Mr.Yori is one of a student of Mr. Hiro Watanabe".
Therefore, he can join the TEAM GOLDEN DRAGON if he wants.

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:52 ID:Np+EOJO0
Realy?
まさかね。

しかし、Be waterって書いてるやつは、リーの哲学をものすごく曲解してるとオモタヨ
あんまり書くと、Hさんの○○○ーに響くぞ!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:59 ID:36pgoSQZ
英語力はヒ○さん以下かもなあ>一所懸命書いてる人

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:40 ID:NLRoqWQg
ワラタ。
しかし、この調子だと「Be water , my friend」はどう頑張って訳しても
「友よ、水になりなさい」ではなく、「水、友達である」になっちゃうわけだな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:23 ID:Dbiljy2X
DON’T THINK!!

FEEEEEEEEEEEEEEELLLL!!

BE WATER, MY FRIEND ★



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:50 ID:YGr4A7P4
考えないでください!!
感じる〜〜〜〜〜〜〜!!
水、友達である。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:56 ID:B1JMOTMH
Hさんとこのジークンドーがどんなもんかちょっと想像・・・

○フェンシングの歩法・・・
○直線で伸びて戻るリードパンチ・・・
○長距離砲・・・

俺の頭の中では

イ云 糸充 カ ラ テ 

クリソツなんでつがどうなんでそか? 


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:39 ID:UYHETej3
>386
なかなかイイところに気がついたね。
でも、文章と実際はカナーリ違うと思うよ。

ガイシュツだと思うけど、投下してみる。
ttp://www.geocities.com/junfanjeetkunedo_puertorico/JFJKD_PUERTORICO_BRUCELEE_TEDWONG_SIFU.html
ttp://www.geocities.com/junfanjeetkunedo_puertorico/JFJKD_PUERTORICO_BRUCELEE_TEDWONG_FOTOS.html


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:48 ID:V4t9QAjU
>>386
詠春拳(ジュンファングンフー)→JKDスタイルという改変は、
剛柔流スタイルを松濤館スタイルに改める作業を連想するね。

ただ過去の白鶴スレで、
「詠春拳の源流である福建白鶴拳は標指を最重要視しているため実戦性は『白鶴拳>空手』である」というような流れだったから、
「目の突きっこ」をしたら空手には負けないのかもしれない。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:52 ID:RscHNtu8
つまりは、とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっつーことだ!

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:29 ID:dpEm92wK
JKDでは、トラッピングはすでに時代遅れらしいね。
だけど、トラッピングを単純化=スピード化すれば、今でも効果的な技術だよ。

伝統空手でも、トラッピング(シンプル型)は使われている。
前手で、相手の前手を制しながら、後手で突きを入れるという方法ね。



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:54 ID:xzLrD5BW
東洋の武巨星ブルース・リーの武術。
世界の格闘家が注目した技術は、ただ単に実戦性の高いシンプルな打撃だけだったとは思えん。
チーサオなどのオリエンタルな技術の練り方や、相手と接触した時の反射などの東洋的な技術、
それらの詠春拳の技を発展させたジュンファンのトラッピング技法にとてもアートを感じるのだが。
キックボクシングの技にも連携させる事のできるトラッピングの技法がめちゃカッコイイと思うね。
ただ合理的で実戦性だけを求めるならオレはわざわざジークンドーには行かないな。

392 :夜苦瑠斗:04/04/22 21:03 ID:TrUhrbyZ
Kー1のバンナは独学で学んでだろ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:07 ID:l4Kb14xQ
バンナにJKDは要らないだろうという突っ込みは無し?
普通にキックしてれば十分過ぎる。
ヘビー級でJKDって使えるのかねえ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:58 ID:0rOr5NWI
バンナはスポーツと武術は別と言ってたし、JKDは武術として独学で弟子相手に
研究しているんだと言っていたな。またリングでの右利きでサウスポーの構えは、この方が
効率的だからやっているとも。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:07 ID:QkGW8IZv
思い出したが、ベニーユキーデも利き腕前で構えているが、
本でバンナと同じく効率的だと言っていた。兄はブルースにトレーニングをつけてもらった
事があったようだから影響されての事だろうけど。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 14:08 ID:30vIb7aj
>>393
グローブ着用のキックでは、トラッピングは使えないだろう。
オープンフィンガーグローブなら、使えるだろうね。

あと、トラッピングは合気道の技術と組み合わせれば効果的かも。
セガールがトラッピングを好んで使うのは、合気道技と相性が良いからだろ。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 14:21 ID:sO6KG+at
日本JkD界はどうなるのかねぇ。ヒロ氏はあんな風に吠えてるけど。中村氏と御舘氏はもう
和解してるそうだし、日本でJkDを学びたい人たちの為に協力すべき
ところは協力してやっていこう。という感じになってると聞いた。
それはとても良いことだなぁと思う。ヒロ氏も吠えてばかりいないで、そういう観点で協調姿勢を持ってほしい
ものだ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:04 ID:aGi4RzbX
>>297
先人に「吠える」などという表現を用いるのは言語道断。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:36 ID:sO6KG+at
へ!?僕別にJKDやっとるわけではないので、
ヒロ氏は先人と言う感覚はないです。客観的に見て、吠えてる感じが漂っておりますよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:13 ID:fjz1qVXj

驚愕の更新(無料)
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:50 ID:pZnPu+SD
ミタチさんも会った事はないけど、HPの文章見た限りでは当たり障りのない腰の低い書き方だもんなぁ。
それに比べるとH氏の文面はまさに「吠える」だよ!

402 :夜苦瑠斗:04/04/23 21:26 ID:98RW+ZHJ
>>401
あのホームページ、おかしいよねえ!

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:39 ID:tcgXYKq7
痛いところ突かれると、よく吠えるんだよな。

この掲示板の皆さん。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:02 ID:IEm7zJhp
>403
ヒロほどじゃないよ。

>コンセプト派の人たちには両方を併用してトレーニングを積んでゆくこと
をお勧めします。初めての人にはジークンドー・ファイナル・ステージだけを
学ぶことをお勧めします。はじめから両方やろうとすると、何も身につかなく
なってしまうからです。

ははは〜だ。習うわじぇべ〜だろ〜が。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:50 ID:xZ+nk6P8
小学生以下のレベルになっちゃってる人が居るな。
ヒロさんのABDに乗せられてるのに本人気づいてなさそうだ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:54 ID:tcgXYKq7
吠えるのは一部の流派ってことじゃなくて、ほとんどみんなだよ。

ついでに、武術未経験者には低脳が多いってのも付け加えておく。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:54 ID:tcgXYKq7
ああ、被ったな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:02 ID:p2Y2wVSM
>406
まっ敢えて言わせてもらうと、「武術経験者」にも関わらず一番の低脳が「ヒ〜ロ〜ワ〜タ〜ナ〜○〜」

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:39 ID:WjBceMKY
ヒロ渡辺は、悪くないと思うね。

いちばん悪いのは、イノサントと子分の中村頼永だろう。
最初に、他団体に攻撃を仕掛けたのは、あの2人だろ。
渡辺氏は反撃しているだけだろう。
彼が怒るのは無理ないと思うよ。
中村グループが御舘氏と和解したのは、日本のジークンドー界で
孤立化したからだろう。
つまり、自分たちが政治的に不利な状況に置かれたから、仕方なく和解したわけだ。
いちばん悪いのは、中村頼永とイノサントだよ。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:58 ID:3oswbbpH

いまごろ何度も「いちばん悪いのは、」などと実名を挙げて言い切るアナタは何者ですか?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:16 ID:NEd66ymt
ここ2スレほどほんとに対立ネタしか出てないな。
アメリカンプロレスかっつーの。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:21 ID:+B7AaWrV
やられたらやり返す!
最初にやったのはアイツだから、コッチは悪くない!

なんて稚拙な理屈なのだろうか。でも>409とヒロ氏本人は、きっと意気投合できる同類だね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:42 ID:pegtlKMj
>409の言う「悪くない」は、そういう意味じゃないとおもうよ。
>412のほうが、「だから悪くない」って言ってるようなもんだね。

和解する前は、こんな論調で御舘さん攻めてたのかな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:00 ID:9h5ub5uY
ジークンドーなんてどうよ。中国拳法をベースとして、ボクシング
テコンドー、剣道、レスリングなどの様々な格闘技の要素を組み込
んだ国際拳法。至近距離でワンインチパンチ。足をつかまれたら、
サマーソルトキック。かっこいいですね。

これまじ?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:01 ID:GEbg0LT2
>409
>日本のジークンドー界で孤立化したからだろう。

それを言うなら、ヒロ氏のところがいちばん孤立化してると思います。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:22 ID:8ZIt09BG
誰がどうとかくだらないことはどうでもいい。
>>386-391みたいな技術的なことを語るほうが有意義。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:45 ID:mJOgJW9d
>>415
ヒロ渡辺は、孤立化してないだろう。

中村=IUMAは、渡辺氏を孤立化させたがっているみたいだが(笑。
中村ちゃんが御舘氏と和解したのも、渡辺氏を孤立化させるための
『戦略』なんだろう。
中村ちゃんは、けっこう悪知恵が働くね(笑。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:08 ID:K3tFd5kR
>417
おいおい、ヴァカ相手にするなよ。

しかし、戦略が成功すれば、孤立するのは日本だよな。
そうなるとイノアカの総本山が日本に引っ越してくるか?(w


悪知恵が働くのはヨ○○○○○○○○    かもね

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:05 ID:ZxFGUxmB
もうダメだ。ここしばらく↑こんな書きこみ見てると反吐が出そうだ

ここはもう救いようの無いクソスレ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:07 ID:OZziodVp
とにもかくにもプリシューティング王者ヨリ中村なんだよ。
とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:24 ID:ncZoc/mg
なんで中村さんもこんなに評判悪くなってしまったんだろうね。ちょっと前までは違ったよね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:07 ID:K3tFd5kR
各代表それぞれ、自業自得といったところでしょうか。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:08 ID:K3tFd5kR
もともとクソスレなんでね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:24 ID:OZziodVp
とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ。





425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:35 ID:OZziodVp
岩切〜元気か〜また戻ってこいよ〜BYヒロ渡○

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:51 ID:ALHLH9Pg
孤立もなにも三者の中で一番勢力があったのは中村氏のところなんだから、本末転倒でしょう。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:01 ID:ncZoc/mg
ヒロさん。もう他がどうのはいいです。我が道を行ってください。
言葉でいくら真実を語ったところで限界がありますよ。
実践なくして証明はできません。良いもの、本物はしっかり生き残る
まがいものはいつか消え去る。だから5年後ぐらいにどこが生き残り
支持されているかで判断されるでいいじゃないですか。もう口先で
の争いは、見ていて不快なだけです。そして、中村さんも、御舘さんも、ヒロさんが何
をHPで語っても反応しないでしょ。相手にされてない事にそろそろ
気付いてください。全ての結果は時が証明してくれますよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:14 ID:OZziodVp
心配してくれてありがとう。御舘君のことは時が解決してくれるだろう。
この夏、私は渡米して御舘君の日本での活動をすべてストップできるように
してくるつもりです。BY雨宮優 1987年

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:40 ID:ZduFjZ51
ネット作戦が功を奏してか最近中村派の勢力が衰えてるような・・・・
3年前の日本じゃ中村派にあらざればJKDにあらずな雰囲気だったのに時代は変わったよ。

430 :夜苦瑠斗:04/04/26 20:31 ID:qoFcGP9D
俺はブルース・リーが好きであって、3人には興味ねえ。だから、師匠はブルース・リー!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:44 ID:+xt+IU+q
石天龍さん、セリフ取られちゃいましたよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:54 ID:rjNZt4KT
>429
え?勢力なんてどこで判断できるんだよ?

単にいつまでもアチラの粘着な主張に付き合ってるヒマがないだけでしょ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:28 ID:+Tae2cNd
もう日本のJKDは終わったな。

>430
それが一番正しいよ。リーのところに習いに逝きなよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:14 ID:NDncxrJw
頑張れヒロさん。実はアクションタレント雨宮優の時代からずっとファンだったんだ。
頑張り続けてくれ。そのまま末永く意固地であり続けてくれ。絶対に後悔しないでくれ。
俺は応援しているぜ。そういう俺はIUMAで練習してるぜ。IUMA最高だぜ。
あえて俺はこの言葉をエールで送りたいぜ!
とにもかくにもアクションタレント飛鳥なんだよ。
現代亜洲武術学院講師アクションタレント雨宮優。
いつからジークンドー協会になったんだ!?
いつからテッド・ウォンに鞍替えしたんだ!?
いま現在を見てください。私のことを評価してください。
けっけっけっけっけっけっけっけっけっけっけっけっけっけっけっけっけっけっ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:16 ID:MIJ41hpH
IUMAも大変だな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:02 ID:iW19T9UW
>>434
IUMAの恥さらしだね

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 07:55 ID:eXMLPztX
IUMAって、本当に人材ピンキリだよな。まあ、あのシステムじゃ仕方がないことかもしれんが。
中村さんもちゃんとした道場ひらいて、少人数で教えるようになってほしいですね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:18 ID:6MKYm6P/
>435-436
どうでもいいけど、>434が本当にIUMAのJKD実践メンバーなのかどうか疑ってみる冷静な観察眼は無いのか?
雨宮マニアは別に定期的な練習なんてしてないでしょ
過去にそんなニュアンスが伺えるレス自分で書いてたし
ただの荒らしの可能性が高い

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:25 ID:6MKYm6P/
過去>>52-53(ID:tuVEgUDH)を読み直してみな。

たぶん>>434(ID:NDncxrJw)と同一人物だと思うけど「自分はヨリ氏の組織メンバーではない」って言ってるぞ


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:52 ID:J3esvXVg
>439
俺も確かに疑わしいと思うが、それはちょっと強引かもしれないぞ。
仮にそうとしても、>52-53の発言だって信憑性低いし。










まさか、それとまた別の団体?(w

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:14 ID:nlCcX1vq
とにもかくにも、ヒロ氏はこの勢いでせめて技術本の一冊でも早く出して欲しいよ。
猛攻撃しているコンセプト派の他の二人の先生たちは、少なくとも国内でJKD本の一冊や
技術ビデオくらいとっくに出してるんだから。
以前はお二人ともテレビにもよく出てたりして、各界の人脈なども広そうだし。

それにくらべてオリジナル派の方の情報発信メディアといえば、未だにごく不定期な
武道雑誌のJKD特集記事と、自分の団体HP上での暴露的発言くらいだしね。
これからどう巻き返すものだか見守らせてもらおう。せいぜい頑張って欲しいよ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:30 ID:GfYY+Uy6
いま現在を見てください。私のことを評価してください。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:05 ID:Itpuz8bZ
技術本より暴露本?
タイトルはそうだなあ。「JKDの真実」かな。

444 :夜苦瑠斗:04/04/27 21:08 ID:6dtzeLae
>>433
???

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:40 ID:HNoIJ2B0
ヒロさんもうすぐ技術本出すらしいから
おまえらそれまで待とうぜ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:23 ID:J3glCKX7
いま現在を見てください。私のことを評価してください。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:20 ID:v5JMhud8
おじいちゃん拳道。

448 :433:04/04/28 11:44 ID:6fOHRttI
>444
違うヤシと勘違いしてたよ。
失礼な書き方してゴメソ。

449 :夜苦瑠斗:04/04/28 14:32 ID:m9X5A+P4
>>448
いえいえ。がんばろうぜ!

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:47 ID:GnMv2ifp
ヒロさんは、コンセプトを十数年やったというけど、実際にイノサント氏他のコンセプ
ト派師匠からフェイストゥフェイスで学んだのは、トータルしても2年もないんじゃないか。
それに対して、他の2人は、御舘さんで8年、中村さんで12,3年ぐらい実際に習ってる。
ちょっと文句を言えるほど対等な立場とは言えない気がするな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:48 ID:SkzRA59j
だから何度も言っているじゃないか!
とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよっ!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:54 ID:ywNVa6kf
>450
魂胆が見え見えだな
もっとひねりが欲しい(w


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:56 ID:ywNVa6kf
>451
そればっかだな。
ヒロさんの○○○ーが悪化するだろが。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:28 ID:Jjr3ndLH
このスレもヒロさんが話題独占だな。人気者は辛いよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:38 ID:GxR3pksD
通常、人は皆それぞれ自分が出会ってきた武術の経緯は違うのがあたりまえで、
その時期それなりに真剣にその時出会った武術をやっていたのならば、決して
「あんなモノ、ひとつも役に立たなかった!!」なんて事態には絶対にならないと思うんですが。
現に、数少ないコンセプト派のフルインストラクターレベルの人達は、内外問わず動きがスゴイです。
コンセプトでも辛抱強く一途に修業しつづけていたほうが、きっとかなりの境地に達する近道だと思います。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:58 ID:NgjlHqYU
>455
一途になるのも結構だけど大切なのはフレキシビリティですぞ。
あの人の変幻自在ぶりはまさに・・・




457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:51 ID:EZ7nSn4x
>456
>あの人の変幻自在ぶりはまさに・・・

イノサント師公の事ですな。
変幻自在自な体軸からでる動きはいかなる武術にも対応することが出来、
バイジョンをとっても、一定の形にとらわれない真のフレキシブさを体現されておられる。
まさに「型にとらわれずに、み水のように柔軟に・・・」
型にとらわれたあの人とでは・・・

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:58 ID:miMO0cEa
それは、それ〜は、それ〜は〜〜〜
アクションタレント雨宮優だっちゅ〜の!

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:20 ID:ehX6y+CZ
基本的に根っこが同じものなのに、一方を完全否定するのはあまり意味がない。
それはルーツが同じであるかぎり、結果として自己否定にもつながってしまうからだ。
コンセブトもオリジナルもどちらも間違いではない。アプローチが違うだけ。そしてどちらを学んでいたとしても、
結局それを学ぶ個人ごとの動きや受け取り方の違いがでる。それが個性。このあたりの単純理論が理解できない
人物は弟子を取るべきではないと思う。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:38 ID:SUaxOXf4
>結局それを学ぶ個人ごとの動きや受け取り方の違いがでる。それが個性。

そんなことはジークンドー1,2年やってりゃ誰でも出る言葉だ。
でももっともらしいが典型的なコンセプト思想だ。
ヒロさんのHP見たならば、少なくとももう少し捻った意見を言ってほしいものだ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:17 ID:ehX6y+CZ
真理にあたるものを捻る必要などない。当たり前のものほど見えなくなり、当たり前のものほど、実は理解できてない人が多い。
そして、「そんなことはわかってる」と言って、問題の重要性に気付かずにやりすごす。養老先生のいうところのバカの壁というものですね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:40 ID:sgqxfdzy
人間なんて皆ルーツは同じだから否定できないな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:50 ID:0UfKl57e
師祖の動きを忠実に体現できないコンセプト派は「バカの壁」
師祖の動きを忠実に体現しているつもりになっているオリジナル派は「バカの壁」


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:52 ID:EZ7nSn4x
まずオリジナル派(リーの基本)を学び、のちコンセプト派(自分流にアレンジ)に転向が一番では?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:56 ID:9c8nQVGT
>>459
自己否定を恥ともなんとも思っていないかのようなお方が大切な自分の修業歴を全否定してるのが今回の問題点。

例えばこれが社会人の仕事だとすると、リストラ退職者が全くキャリアもナシに未経験の異業種に再就職するようなもんだな。
そう言った場合、貴重なキャリアを生かさないと新天地では年齢的にもイチから新たな道を歩むのはかなりキツイと思うが。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:13 ID:DWDT6yET
>>464
リーの基本=ジュンファン・グンフーでしょ。
だったらコンセプト派でちゃんとやってるから、実は修錬システム的には最も合理的。

オリジナル派の主張するリーの技術ってのは、どうやら個人伝承に近い「晩年の後期JKD技法」
みたいだけど、それは実は簡単そうに見えてもっとも難しい戦術なんでしょ?

「シンプルな技法」なので基本的でカンタンに見えるだろうが、実は最も体現しづらい境地。
素人ではそうカンタンに身につかないだろう。かえって悩ましい修業の迷宮に陥らないとも限らぬ。
なのに現状、日本国内ではその迷宮の指針となるべきオリジナル団体の代表様が、ああいう暴露発言(以下略

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:34 ID:xA2oAkoi
シンプルだから、ハッキリと、やる方向性が見えてるけどね。
迷宮に陥って、他の技を組み入れる心配だけは無い。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:35 ID:xA2oAkoi
ジュンファン・グンフーは基本じゃなくて、リーの歴史のスタートでしょ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:22 ID:PTyeeW4l
何がリーの歴史のスタートだよ、知ったかぶりこいちゃって。てめえ雨宮の言う事ばっかり盲目的に信じ込んでるから
そんなことしかいえねーんだよ。ま、とにもかくにもアクションタレントの弟子だからな。しょうがねえか。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:51 ID:e7cKZjT2
雨宮ストーカーはもうケッコウ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:49 ID:vRAY4SlA
何いってんだよ。俺はなんだかんだ言って雨宮さんを愛してるんだよ!

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:52 ID:XaLdkE5v
Iガッコウの3年生になるが
ラジオ体操ヨロシクのン・グ・ムーン&ベーシックはもう・・・
その迷宮ガクエンに転校を真剣に考えてる今日この頃。



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:14 ID:0i2G/928
3年やってても、教わる内容とか変わらないの?それは教える人の力量の問題じゃない?
I学校でも他の支部とか行ったらまた違うんじゃないですか?まあヒロ氏のところに行ってみるなら、それも良し
だけどね。ぜひ感想を聞かせてください。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:09 ID:KkQPFUvx
おい、中村さん!もとはといえばあなたがやったことの結果
なんだから、きちんと収めてくれよ。シニアインストラクター
なんだろ。この混乱をしっかり収めることもあなたの役目だと
思うぞ。いい加減なんらかのアクションを起こすべきだよ。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:21 ID:pG+HknoW
べつにコンセプト派が最近何かやったわけでもなんでも無いんだから特にアクション起こす必要など無いんじゃないの
この騒ぎは雨宮氏が2ちゃんねるを読んで「我慢の限界を超えた」のを契機に単身蜂起しただけの事なんだから。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:35 ID:mzUlt9rb
ガンガレ、雨宮!

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:48 ID:9yAaWats
本物と信じてやってるおまえら全員バカだ。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:47 ID:DUC+kDo2
がたがた言ってないでセミナー行け。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:17 ID:xaYkBX6T
雨宮のセミナ−だけは嫌だ!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:48 ID:rL8TzDra
恐いのか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:26 ID:MkoQUiRJ
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/25(日) 19:48

ところでヒロ渡邊さんが主催するセミナーに参加した事がある人います?
以前、私の友人が彼の主催するセミナーに参加したとき思いっきり蹴られたと
言ってましたが、それを聞いて恐くなった私は参加を思いとどまりました。




482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:08 ID:YEotCERn
蹴り返せばいいじゃん。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:10 ID:r9c1v2CH
恐い!彼の人格が!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:19 ID:KezOjH94
>481
技の威力を疑うような質問をしたか、あるいは態度が悪かったかしたんじゃないの。
私も参加したことあるけど普通に接してれば別にそんなことされないと思うけどな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:24 ID:jGC7FdBq
他壁氏ね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:45 ID:YEotCERn
誰?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:44 ID:KezOjH94
東京支部長の他壁氏?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:38 ID:T89dJrEJ
>481
 それで、おもいっきり蹴られたあなたの御友人の方は、大丈夫だったのですか?
極真会の人が、趣味で軽く武道をやる人をおもいっきり蹴ったら死んじゃうん
ではないのでしょうか。これで渡邊氏の実力がわかるな!
でもオリジナルJKDとJKDコンプセントの違いをあれだけ、うまく書けるのは
なかなかの物だと思うのですが・・・

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:17 ID:BqyCw2HS
連呼野郎も去ったことだし、そろそろこの刷れも終了にするか。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:07 ID:3QvOt5DW
まあ、もうヒロさんの言うことも飽きたしな。
手紙の話しも事実と異なるらしいし。

491 :正統派後継者:04/05/02 14:38 ID:9gZBNTnS
いよいよ俺の出番か
http://cs-tv.net/movie/press/press_detail_04241.html

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:55 ID:BqyCw2HS
>1987年、日本人として初めて私、御舘君、内野君がJ.K.Dとフィリピノ・カリのインストラクターとして誕生
しました。この後、ヨリ君や松岡君を含めた他のインストラクター達が誕生
することとなるのですが、日本人が渡米して学ぶことができるような路線を
作ったのは我々3人であると評価してください。

まるで、「ねぇ、お願〜い分かってよぉ〜」てな感じか? プッ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:47 ID:AL07t3Tq
私は日本で誰よりも修業歴が長いんです!
日本では私だけがコンセプトとオリジナルのインストラクター証を得ているんです!!
私の団体以外に真実のJKDを教えるグループは日本に存在しないのです!!
日本のJKD界は私なくしてはあり得ないのです!!!


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:16 ID:S6F/jKNd
とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ!

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:17 ID:T89dJrEJ
>494
いいかげんにやめろよ。気味が悪いな。あんたが尻の穴に
ヌンチャクを入れすぎて、今や尻の穴に大根が入るのは、
誰もがみんな知っているからさ!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:32 ID:S6F/jKNd
雨宮君、雨水になりなさい!

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:39 ID:T89dJrEJ
>496
いいかげんにやめろよ。気味が悪いな。あんたが尻の穴に
ヌンチャクを入れすぎて、今や尻の穴に握りこぶしが入るのは、
誰もがみんな知っているからさ!

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:02 ID:JC5z0vuy
中村君、水になりなさい!

499 :辻 希美:04/05/03 00:20 ID:LcCshulV

      ウンチタベルノレス♪
     ∋oノハヽo∈  人 
  テヘテヘ ( ´D`)  (_______)
       ( つ つ (___________)
       (__/(__) (_____________)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     ムシャムシャ…
    ∋oノハヽo∈  人
       ( ´)v`)  ノ_____)
      ( つ ○丿________)
        ヽ__)__)(_____________)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     ∋oノハヽo∈
      ( ;゚ρ゚;;)
     ノ ∩川∩
    (__)|||||  オエェェェェー!!
      ( ・; ,:’)

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:25 ID:JC5z0vuy
チームゴールデンドラゴンの女の子2人はかわいいなあ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:05 ID:wCcgUGkX
5月2日(日)の渡邊さんのセミナーに参加した方
どんな内容だったか、教えて下さい。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:50 ID:FOHL191U
だからセミナー行けって言ったのに。
情報は出ないだろ。(いつもの事)
次回は自らリスクを冒して参加するんだぞ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:07 ID:wCcgUGkX
わかりました。でも昔、たけしのTVジョキーで渡邊さんがたけし軍団の人
にやっていたワンインチパンチは、やらないでしょうね・・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:10 ID:wCcgUGkX
↑失礼
たけし軍団の人にではなく、板割りワンインチパンチでした。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:30 ID:Uw/0WJTM
雑誌のブドーラ見ました?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:36 ID:fLI7pbRA
見てないけど、何か面白いこと書いてあった?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:54 ID:fCr9RMqt
アクション・ヒーローついにプロレスデビュー??
http://www.wrestle-aid.com/wap/ticket.html

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:09 ID:K52L0K+j
渡邊さんのところプロレスの興行で演武ですか、
凄いですね、今に骨法の堀部みたいになるのとちゃいますか・・・


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:41 ID:Hx5orPnE
>506
盛んにI氏を持ち上げるのと自団体の正統性をいつになくアピールしてましたね。
ブルースのスパー写真がT氏 とのばかりなのは説得力がまったくなかったがw

また、サブリナル効果を狙ってかブルースの写真とI氏を交互に持ってくる紙面づくりは
失敗な気がするが、あまりにも陰と陽。(I氏の構えが年々前傾になっているのも気になる)

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:17 ID:iMzawqTZ
>>509
おいおい、またかよ。推測が強引過ぎるぞw
客観的に見て、別にいつもと同じブドーラJKD特集の構成だったな。

>盛んにI氏を持ち上げるのと自団体の正統性をいつになくアピール
最近のよその団体の「フルコン」誌でのT氏持ち上げにくらべりゃずっとマシだよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:08 ID:iY01UYSC
>(I氏の構えが年々前傾になっているのも気になる)

これは、すっごく気になる。          
写真を見ると、前8・後2くらいに見える。
ブルースも、「体重は均等に配分されるか、前足に少しだけ多くかかる。」って
言ってるのに。

実際にやってみたら、構えずらいし、とても動きにくかったよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:26 ID:iaiBiKUg
じゃブルース主演作のビデオでも見てなよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:49 ID:p32fCU73
>512
映画の動きと実際の動きを
いっしょに、しているのかねぇ!キミィ!

514 :テスト:04/05/05 19:52 ID:wDXVIsYg
5月10日
5月10日


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:52 ID:+r+NOK56
5月10日なんのテストだ?

516 :てすと:04/05/06 23:35 ID:ouu8kpxY
ジー・クン・ドー それはブルース・リーによって創始された。
彼は、それまでの武道にはいろいろな制約があると感じていた。

ブルースがよく言っていたように、実戦には禁じ手は無い。
相手の攻撃は、荒削りで、想像もできない攻撃であったりする。

ブルース・リーが創始したジー・クン・ドーは、
古くからある技術も変わらなくてはならないことを教えてくれる。

昼から夜に、夜から昼に変わるがごとく
戦いの技術もまた変わらなくてはならない。

ブルース・リーはジー・クン・ドーを進化させた。
しかし、それに名前をつけることは望まなかった。

ジー・クン・ドーは概念に過ぎず、名前をつけた途端に
他の武道のことを指すことになってしまう。

どんな形式や様式からも制限されることは無い。
彼の信じるものは、闘いの中にこそ存在する。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:43 ID:pFoJLXFJ
>516
今さらコピーをダラダラと書いてるが、結局ジークンドーはコンセプトでありスタイルじゃないっていいたいだけだろ?

518 :さらにてすと:04/05/07 00:10 ID:8sNa9+3s
だからって、古くからある技術ばかり教えるなってことだ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:31 ID:MQDFHNB/
そして、それは「ブルース流」と言われるものでなく考え方であり、
つまりI氏の現在やっているJKDコンセプトであると。

決して、ブルース・リーの行ったスタイルや練習方法を辿ることでは無いと。

名前すら望まなかったのなら、ブルースやジークンドーに拘る必要も無い訳だ。

真のブルースの意思を継ぐ者にとってのジークンドーとは、一つの流派(スタイル)
に拘らず、人それぞれの「確立する事のない、スタイルなきスタイルを目指す道」
という事なのか?



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:44 ID:uPTnS4be
しかしテッド・ウォン氏に言わせれば、1973年にはブルース・リーは一つのスタイルとして確立していたということのようだ。
タオ・オブ・ジークンドーなどの書物などに書かれている内容は年代的にはバラバラであり、
また、ブルース・リ−自身も進化の途中であるので後に自分の書いたことを否定していることもある。
つまり、ジークンドーとは一つの流派ではなく概念であるというのは晩年以前の考え方のようである。
ただほとんどの世に出ている書物は晩年以前のため、一般的には概念であるというのが通説になっているということだ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:10 ID:NiHlB52k
完成する前に名前付けちゃったりしたんで、いろいろ後悔していたんじゃない?
で、とりあえず、概念とか言ってお茶を濁していたとか。

確立していたスタイルってのは、いろいろな書物に書かれた事の完成度を高めたもののように感じたな。
もちろん、不必要としたり、表面上見えなくなってしまったものもある訳だけど。
進化と称する変化ではなくて。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:25 ID:IRnaQdX1
ジークンドーというのは、けっきょく完成させることは不可能なのだ。
ブルース・リー本人でも、完成させられない。
なぜか。
それは、競技ではないからだ。競技であれば、ルールを設定して完成させることは
可能だ。
しかし、ノールールの武術という建前だから、
ジークンドーは永遠に未完成のままだ。



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:32 ID:30R/cqFp
それをさも完成させたかのように語っているのが、JKD界の困ったちゃんこと雨宮優氏なのだ。
とにもかくにもアクションタレント雨宮優なのだ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:41 ID:rhOExbEs
>ブルース・リー本人でも、完成させられない。
なぜか。
それは、競技ではないからだ。競技であれば、ルールを設定して完成させることは
可能だ。
しかし、ノールールの武術という建前だから、
ジークンドーは永遠に未完成のままだ。

なぜ?
なぜ武術は完成できない?
例えば世に出るピカソの絵は完成されていないのだろうか?
誰かが手を加えて完成度を上げられるのだろうか?
ピカソもこれでよしとして筆を置いたのではないだろうか?
芸術といえども一つの完結というものがなければ成り立たない。
それをみんなが手を加えあって永遠に創作していくというのは、ある意味凡人の仕事。



525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:06 ID:cpWq0ZUN
>>524
例え話するなら便乗。
画家の志(こころざし)を考得れば,満足していなかったかもしれない。
壱枚完成させれば,またその次に「違う」絵を書くことに挑むだろう。
できあがった作品を見て完璧だの何だのと結論いうのは、画商やマニアの主観に過ぎない。
筆を置く理由は満足ではなく身体的な理由だったりすることもあるのが事実。

その画家の弟子が学ぶのは技術よりも創作に対する姿勢や感性を師から学ぶほうが重要。
いちいち筆の持ち方や使う絵の具の色、はては描く対象までを一生まったく同じにしていたら
その弟子は決してアーティストとしてひとり立ちできずに、ただの贋作者でしか生きて
いけないだろう。
全く同じ画を完璧にコピーしても、それには本物と同じ価値は無いよ。
本人は「上手くそっくりに描けた」と自己満足くらいはするだろうけど。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:15 ID:cpWq0ZUN
ラストステージと称してシンプルな晩年の技術だけを重要視するオリジナル派。
ピカソが「初期に描いた画」は「晩年に描いた画」と比べて完成度が劣るので
値打ちがまったく無い、と主張してるようなもんだな。

概して、絵の世界では初心者はわりと写実的な絵を上手いと思うことだろう。
写実画(オリジナル)と抽象画(コンセプト)の違いは有れど、どっちも本物の
ピカソならあとは表現の違いの問題だけだろうに。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:41 ID:ETdNBJEE
どっちも本物ならね。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:09 ID:DpsG9qcd
>全く同じ画を完璧にコピーしても、それには本物と同じ価値は無いよ。

それはブルースの動きや表面的な特徴を真似るようなものであり、いわばモノマネ。
オリジナルを学ぶということ原理・原則を学ぶということ。その先にあるものは個人の資質などによって変わってくることだ。
ただ、コンセプトではその原理・原則が正しく伝わっていないというところに問題があるのであろう。

>ラストステージと称してシンプルな晩年の技術だけを重要視するオリジナル派。
ピカソが「初期に描いた画」は「晩年に描いた画」と比べて完成度が劣るので
値打ちがまったく無い、と主張してるようなもんだな。

ヒロ氏は初期のジークンドーを値打がないとはいってないだろ。
他の流派を混合させて作ったコンセプトとジークンドーは違うと言ってるだけじゃないか?
さらにジュンファンにおいても伝統詠春拳を取り入れ、よりクラシカルに戻してしまっている。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:26 ID:30R/cqFp
とにもかくにもアクションタレント雨宮優は、自分がイノサント師から三行半を
つきつけられたという事実を自分自身の中で消化(昇華)できないことにいらだち
「コンセプト派」というレッテルを貼付ける事によって攻撃をし続ける。
その姿勢は自慰券道そのものだ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:59 ID:DpsG9qcd
>529
まじめに議論しているのに、そうやって子供の口撃をすることによってコンセプト派の品位を下げている。
その時の本当のことを知らぬ者が、聞いた噂話しを未だに信じ込む君のその姿勢も自慰券道そのものだ。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:14 ID:30R/cqFp
ちなみに誤字もそのまままねている君の姿勢も「自慰拳道」そのものだ!

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:19 ID:WTvYxkKz
「学ぶ」は「真似る」から始まるから、あながち間違いとも言い切れないでしょ。
リーのコピーロボットがいてくれたら、
少なくとも口だけの誰かさんより役に立つね。
体形や資質を無視して完全にコピーすることは不可能としても、
彼が行き着いた場所を越えて行かないと、進歩もないのではないでしょうか。
始祖とは異なるアプローチから既に始祖を越えた、というなら文句はありませんが。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:58 ID:Qq9eq5jV
>体形や資質を無視して完全にコピーすることは不可能
コンセプト派はそれをしっかり認識したところからJKDを始めてるんでしょ。
それは間違いどころか、創始者のリーも大切な道だとして生前に幾度も説いている。
そこを大切なJKDの価値観として継承しているイノサント師父は、JKDの精神的な
部分の深い境地にすでに到達しようとしているともいえる。ある意味、上級者向きだね。
JKDはそうした哲学的思想も内包してるアートであると思ったが。
そこまで到達する前に脱落する弟子もいるのも当然だろうね。

最近のオリジナル派の一部の者は、そうしたコンセプト派の重視する個々のパーソナリティの「差」を
例に挙げて「原理・原則が正しく伝わっていない誤解釈のJKDだ!」とばかりに因縁つけて自派を
正統化しにかかってるからそのへんは注意しなければいけないと思う。
近頃の言い分を聞いていると、他流のJKD技法に「晩年のリーのパンチのメソッドはこうである」とか
いちいち突っ込みいれて、「フットワークはこれが正しい」などという、リーの動きの再限度だけを
最大のセールスポイントにしているようで、「まずはブルースのテクニックありき」の勢いだ。
ひとりの弟子の伝承の表現方法論のみが重視され、JKDの哲学的アートの側面を無視しても
それでJKDというアートにとって、果たしてよいのであろうか?。
オリジナル派の技法にしたって、その提唱者テッド氏はJKDというアートの全部を
リーから免許皆伝されたわけではあるまい。
その時点でブルース・リーが「その弟子用に伝授したJKDメソッドの一部」を律儀に
一生懸命に継承している点は尊敬できるが、それはそれとして冷静に理解すべきだろう。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:44 ID:5D+y6tqt
>>533の文を、たとえば、極真とか、大山とかその他関係者名に脳内変換して、意味が通じるかな?
つまり、他の武道武術で通用する話なのか?



535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:52 ID:KEoisUh6
>533
「まずはブルースのテクニックありき」の勢いだ。

って当然じゃん。
何やるにしたって基本があってだろ。
それと、まぁこれは人それぞれだが、自分は先ずブルース・リーが
あって截拳道に興味をもったクチだから、映画で共演したり共同開発者って
言われてても、I氏には違和感感じまくってたけど。

>ひとりの弟子の伝承の表現方法論のみが重視され、JKDの哲学的アートの側面を
無視してもそれでJKDというアートにとって、果たしてよいのであろうか?。

それはそっくりそのまま
ひとりの弟子のコンセプト論のみが重視され、JKDのテクニック的アートの側面を
無視してもそれでJKDというアートにとって、果たしてよいのであろうか?
って返せるよ。
茶化してる訳じゃないから、あしからず。

大体さ、コンセプト派の考え方って自由なんだろ、だったら
批判や机上の空論してるより、両方やれる環境が有るんだから
やってみりゃいいんだよ。

そもそもブルース・リーのテクニックは置いといて、コンセプトて言葉に拘っ
てる時点で、決して自由じゃなくて自分達に限界を設けちゃってるんじゃない
のかい?

基本あってのコンセプトだと思うが。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:02 ID:WTvYxkKz
個人的にコンセプトでもオリジナルでもないが、
リー自身が、「空手の突きよりJKDの突きの方が威力がある云々」
と言っているからには、「JKDの突き」というものがあると推察できるが、
それはなんなのでしょうか?
「ジュンファングンフーの突き」と思って良いのでしょうか。
確かにリー自身が彼の哲学に基づき、有効と判断したものを取り入れていたと思われますが、
彼が選択した突きなり、蹴りなりを「JKDの〜」と考えていたのは間違いではないでしょう。
それを「それはリー用のもので、我々がやることはない」といいますかね?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:11 ID:OBl0AP0H
>>535
>自分は先ずブルース・リーがあって截拳道に興味をもったクチだから
それが最大のモチベーションなんでしょ?
それは自由だが、JKDやる全員がそれに従うべきだというのは身のほどを超えてる。

>コンセプトて言葉に拘ってる時点で、決して自由じゃなくて
そもそも「コンセプト派」なんていう呼称は、オリジナル派以外の修業グループは
誰も使ってなかったよ。
こうなった以上、便宜上コンセプト派という呼び方を使わせてもらってるが、もともと
I氏派のJKDがJKDと呼ばれており、たかだかJKDという名称になど、オリジナルが
こうして主張するようになった最近までだれも異論挟むものなど居なかった。
後発なんだからいまさら一般的なJKDで認識されてるその呼び方にまで文句つけなきゃいいのに。

>両方やれる環境が有るんだからやってみりゃいいんだよ。
日本のオリジナル団体の規則は、「他流JKDの所属メンバーには基本までしか教えません」って
いってるよな。事実上シャットアウト。
しかも、そのオリジナル団体に入門するなら、他の格闘技の練習を一切止めろというんだから冗談じゃないよ。

あと、心配しなくてもリーメソッドによる基本の技術はちゃんと学べてますので。
あえていわせればT氏のパンチとは違うかもしれないが、技法的にもまったく問題無いからね。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:25 ID:oT9rgB6E
>>536
>「それはリー用のもので、我々がやることはない」といいますかね?

そんな言い方はダレがいったのかな。
「まずリーの突き方を実践し、その後リー用の突きがその本人にあっているのなら、
それに倣えばよい。そして弟子にとってもっと効率のよい打ち方が有れば、それに拘らずに
弟子なりの違うパンチを打つのもまたよし。」
これがコンセプトだ。

逆に最近のオリジナル派は、
「リーに教わっている弟子であれば、リーの突きに最高の理論があるはずだ。
だから、それと同じ突きが出来るように必死に生涯かけてそれを追い求めるようにしよう」



539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:25 ID:5D+y6tqt
>しかも、そのオリジナル団体に入門するなら、他の格闘技の練習を一切止めろ...

他の武術では当たり前だろ?
そういっていたのはリー自身だったと思うが。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:25 ID:oT9rgB6E
…そんな印象を受けるね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:29 ID:oT9rgB6E
>>539
>他の武術では当たり前だろ?そういっていたのはリー自身だったと思うが。

そう言うところもあるだろうが、むしろ色んな交流をもって研究した方が良いと
いって併習を推奨してるところもあるぞ。
第一、「ブルース・リー自身が」いろいろな武術家と交流した事実を無視するでないw



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:36 ID:oT9rgB6E
結論として、自身に何の基本的なベースを持たない初心者が唯一無二の武術として
JKDをしたいならオリジナルやればいい。
逆に、ある程度の格闘技経験を持ち、JKDの基本技術の理論をきちんと知った上で
色んな技術を柔軟に参考にしながら自分なりのJKDを確立していこうという経験者が
コンセプト?やればいいさ。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:41 ID:5D+y6tqt
>>542に95%同意かな。

確か、リーは、ほかの事やるより、もっとJKDの練習に時間を費やせ、って意味で言っていたと思う。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:56 ID:yg4PcP0L
>あと、心配しなくてもリーメソッドによる基本の技術はちゃんと学べてますので。

リーメソッドはパンチやフットワークだけでなく五つの戦術の使い方までが違っている。
ちゃんと学べるのはイノサントメソッドの基本だ。

>オリジナルが
こうして主張するようになった最近までだれも異論挟むものなど居なかった。

それは事実を知らなかったからだろう。

>まずリーの突き方を実践し、その後リー用の突きがその本人にあっているのなら、
それに倣えばよい。そして弟子にとってもっと効率のよい打ち方が有れば、それに拘らずに
弟子なりの違うパンチを打つのもまたよし。

ブルースはジークンドーとして教える際にはそんなことは言ってない。

>第一、「ブルース・リー自身が」いろいろな武術家と交流した事実を無視するでないw

交流したかもしれないが教えをうけたことはない。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:58 ID:47YrAMKV
基本的にはオリジナル派とコンセプト派では主張に食い違う所も多々あるが元は同じJKD。
だから同じ共通点も多いのだからその同じところを大切にして行こうではないかといいたい。

リック・フェイ師父が言ってたと思うが、「武術(JKD)とは人と人とを結ぶもの」であり
決して人と人、組織や組織を隔てるものであってはならないと思う。

それなのに最近の某・オリジナル派代表は、まるで私怨のようにコンセプト派への
痛々しい攻撃を始めてしまい、素直にそのセリフを言わせない事態にしてしまっている。

このスレが騒がしいのは、みんなそれが嘆かわしいからではないかと思う。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:02 ID:5D+y6tqt
元が同じならね。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:04 ID:kSncSUaG
>>544
わかったよ
とにもかくにもそっちは「ブルースは…」、「リーは…」からしか始まらんのだね。
じゃ、その「正しいリーメソッド」とやらを詳細にすべてココで発表してくれ。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:06 ID:kSncSUaG
>ブルースはジークンドーとして教える際にはそんなことは言ってない。

当時アナタは現場に居たのか?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:11 ID:WTvYxkKz
ところで、リーの言う
「JKDの突き」ってのは
ジュンファングンフーの突きってことでいいの?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:19 ID:gqyh7pyM
違いは実にシンプル

オリジナルJKD=晩年のブルース・リーズJKD
コンセプトJKD=初期JKDを原型に進化するダン・イノサントズJKD

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:24 ID:k88QbEFo
>>544
>交流したかもしれないが教えをうけたことはない。

シウ・ホンサン師父から他流の功力拳を学んでいるあの写真や、兄のピーター?から
フェンシングを学んだ事実、そして若きリーが「柔道着」を着て投げを教わってる
あのタトル出版の本の写真をみても、一切だれにも武術の教えを乞うことが無かった
というのかな。
だったらすべて、リーは本からの独学だけでJKDの技術をひとりで構築したわけか。
ますます技術的な疑問が深まるな



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:26 ID:k88QbEFo
じゃ、ついでにヌンチャクも独学なんだろうな

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:27 ID:5D+y6tqt
そういう言い方は本質を見失ってるよね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:30 ID:yg4PcP0L
>当時アナタは現場に居たのか?

居たことのある人から聞いたことはある。

ブルースが他流と交流したり研究したのは、対他流のための研究と、
今自分が持っている技術を洗練するためであり、他流からとってきて付け加えるためではない。

また、ブルース自身、最後はジ−クンド−は概念ではなくブルース・リーズスタイルであると言っている以上、
あくまで概念であると固執するならば、もはやジークンドーをやめたも同じ。なぜなら開祖がそう言ってるんだから。

それでもブルースが歩んだ修行法を辿りたいというなら、そのときはジークンドーではなくあなた自身が自分で胸を張って名前をつければよい。
ただ我々は彼のような天才ではないし、現代においてあれだけの時間を練習に費やすことはできない。
天才が驚異的な努力をして開発したものが残っているのだからそれを学んだ方が効果的だと思う。

ジークンドー・コンセプトというのはイノサント流武術であり、最終的には個人が自分のスタイルを築くという全く別のシステムであり
ジークンドーとは別のものである。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:31 ID:k88QbEFo
H先生、どうか落ち付いてください

556 :堀ベエ:04/05/07 23:50 ID:gqyh7pyM
>555
不動打は断じてコンセプト派JKDのトラッピングをパクった訳ではないっ!
実戦の中で開眼したのだ!

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:56 ID:WTvYxkKz
こう見ると、リーさんも随分矛盾するというか、
どうにでも受けとれる発言をしていたものだ。
まさに捕え所のない水のようだ。
まあ形や哲学が、教義化されたり絶対的に神格化されることを
否定すると自分が言っているのだから仕方ないか。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:05 ID:dOglimYE
リーさんの哲学的発言を鵜呑みにして振り回されている人の多い事。
JKDを学ぶにはまったく役に立たないのに。
リーさんもつくづく罪な男だぜ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:06 ID:NqAzvpBL
そういうのって、中拳もあるよな。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:33 ID:dK8/OizP
この板には間違いなく雨宮優氏自身の書き込みがあるよな。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:08 ID:N5T8I1o7
全然関係ないが、単純にグリーンホーネット(JKD初期形態の頃?)より
燃えよドラゴン(JKD最終形態の頃?)の方が
抜群にカッコイイと思うんだけどが(顔も肉体も技も)

もしリーの映像がグリーンホーネットだけだったらJKDに興味持ったかかなり疑問。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:29 ID:3+9zOjXq
 私の意見として、ブルースリーの高弟といわれている人たちの誰しもが、JKDの正統な技術的な伝承者とは言えないと思う。
それぞれの弟子がそれぞれに感じ取ったことを自らの武道理念に基づき消化し、昇華させ、自らの基準にしてゆく。
このプロセスこそ、JKDコンセプトなのだと思う。
これをよくよく考えてみたならば、このプロセスは全ての習い事に通じる概念であり、それはJKDだけの特化した概念では無いことに気が付くのではないでしょうか。
この概念(JKDコンセプトといわれている)をJKD特有のものとして捕らえようとするから混乱が起こるのだと思えます。
要するに、オリジナル派はテッド流。今までのコンセプト派はイノサント流として、考えれば、それほど問題となることも無いのでは?
伝承とは閉じた世界にのみに有効な概念であり、それぞれの流派が掲げる原理原則の体現(具現)という点では、必ずしもその流派内で受け継がれるものでは無いと思います。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:18 ID:cxhQsh8c
凄い!
テッドさん、ダンさんともに正統伝承者じゃないなんて
言っちゃう人が現れましたよ!
その理論からすると、ありとあらゆる伝統技能や伝統なんたらには
正統な伝承者は存在しないことになるね!
大胆なお話ですが面白くなってきた!

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:20 ID:3+9zOjXq
改訂版
 私の意見として、ブルースリーの高弟といわれている人たちの誰しもが、JKDの正統な技術的な伝承者とは言えないと思う。
 それぞれの弟子がそれぞれに感じ取ったことを、その時点での自らの武道理念に基づき消化し、昇華させ、自らの基準にしてゆく。
 このプロセスこそ、JKDコンセプトなのだと思う。
 これをよくよく考えてみたならば、このプロセスは全ての習い事に通じる概念であり、オリジナル派といわれている人たちの修練課程でも見られるはずです。
また、この概念はJKDだけの特化した概念では無いことに気が付くのではないでしょうか。
この概念(JKDコンセプトといわれている)をJKD特有、いいかえればイノサント先生特有のものとして捕らえようとするから混乱が起こるのだと思えます。
要するに、オリジナル派はテッド流。今までのコンセプト派はイノサント流として考えれば、それほど問題となることも無いのでは?
伝承とは閉じた世界にのみに有効な概念であり、それぞれの流派が掲げる原理原則の体現(具現)という点では、必ずしもその流派内で受け継がれるものでは無いと思います。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:18 ID:NdVWKP3x
>このプロセスこそ、JKDコンセプトなのだと思う。
これをよくよく考えてみたならば、このプロセスは全ての習い事に通じる概念であり、それはJKDだけの特化した概念では無いことに気が付くのではないでしょうか

その当たりまえのコンセプトをJKDの哲学などといっているのが、いわゆるコンセプト派。
そしてブルース・リーがそうやって築きあげ、最終的に一流派として旗揚げをしたものを継承しようとしているのがオリジナル派。



566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:26 ID:cxhQsh8c
ていうことは、リーさんは
死ぬちょい前には、今までの自分の発言から宗旨変えして、
教義化され、神格化される恐れのある一流派を作ろうとしたわけですね?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:29 ID:AqzX3YVY
ブルースの発言には最初から一貫性は無いよ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:37 ID:NdVWKP3x
まあどっちもそれぞれ頑張ればいいんじゃないかなあ。
コンセプト派というのは「自分で自分だけの武術を創ろう会」みたいなものであり、
オリジナル派というのは「素晴らしい武術を伝えましょう会」ていうところかな。

最近流行りの自分で自分だけのアクセサリーを作る人もいれば、高い金だしてもプロに任せたりブランド品買ったりする人もいるしね。
結局は自分の好みというか選択だね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:38 ID:632xa2ng
のど元過ぎれば熱さ忘れる。
のど元さ〜ん、のど元さ〜ん。雨あがる。
雨宮さ〜ん、雨宮さ〜ん。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:43 ID:MRl8F+3o
雨宮をNGワードにしよう
マジお勧め

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:39 ID:pSiq4hXJ
どうして?どうして?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:49 ID:/fPYNIB3
>570
いい。とてもスッキリする。レスからレスへの流れがすごくいい。文章がつながる。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:53 ID:pSiq4hXJ
な〜るほど、これで連呼野郎も去るわけだな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:42 ID:uBkXOIQ3
とにもかくにもアクションタレント飛鳥なんだよ!

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 15:00 ID:PMVOHd4P
>570
もちろん↑こいつモナー

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 16:07 ID:uBkXOIQ3
とにかく飛鳥なんだよ!

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 16:12 ID:OEsLAdr4
誰か
ヨリさんvsヒロさんの
試合(リー考案の防具付き)を
企画してくれよ!

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 16:25 ID:uBkXOIQ3
まず、ムリだろう。

雨宮「そのようなレベルの低いものを相手にしていても仕方がない。文句があるなら
いつでも道場に来なさい。いつでも手加減なしで相手をしてあげます」

他の人「・・・・・」

結局、浮いてしまう雨宮。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 16:26 ID:uBkXOIQ3
間違えた。上記の雨宮のところは全て「飛鳥」に訂正。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 17:31 ID:4Hc+apm4
>>578
>文句があるならいつでも道場に来なさい。いつでも手加減なしで相手をしてあげます」
そういえばたしか、↑そんなことが書かれてましたねえ。

コンセプト派やその実践者にあれだけHPで異論をぶつけるのなら、それこそ飛鳥氏?ご本人が
本場アメリカのLAにあるIアカデミーにでも乗り込めばいいんじゃないですか?
そして、「手加減ナシの手合わせ」するよりも、徹底的に気が済むまで「遠慮ナシの話し合い」を
やればいいのでは?
それでも気が済まないのなら「手加減なしで相手」してあげればいいでしょ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 17:38 ID:XRFANKBO
ところでいつから芸名が「雨宮優」から「飛鳥」になったんだろう?
これが最大の謎だが、H氏はこの疑問に答えてくれるだろうか??

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 17:48 ID:ORH46AZ3
>577
ヨリさんvsヒロさんの試合?
どうせ実現せぬ空想だが、やる前から結果は推測できるね。
だってその体格や動きの身体能力に両者の差が有りすぎ。無謀だよ。
身長だってずいぶん違うし、体重差なんか30キロ前後あるしな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 17:55 ID:OEsLAdr4
でもヒロさんとこには
コンセプトには伝わってないいろんな奥義があるらしいぞ!
それこそ正しいJKDだ!
と常に言ってるしね。
単なる研究目的の学者ならかまわんけど、
仮にも武術家のはしくれなら、
一方的に負けることはないはずだよね!
リーさんもかなり体格的には小さかったよな?
リーさんより体格的に恵まれてるなら
なんとかなるはずだし、ならんかったら看板おろしなさーいw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:31 ID:BoFRcFIr
リーさん170cm
ヒロさん166cm(自称)
この身長で4cmの差はキャパシティ的に結構大きい
ヨリさんは172cmくらい?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:38 ID:eFEItasr
>>582は双方の身体能力を把握してるの?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:44 ID:OEsLAdr4
6p位の差なら、無いも同然でしょ?
ですよね、ヒロさん!
リーさんが創り、残した、
そしてコンセプト派にはない技術を用いれば、
ヨリさんくらいコテンパンですよね?
ねえ、ヒロさん!
それくらいのこと普段から言ってるし、
吐いた唾を飲むような真似は
しない男ですよね!
武術家の本領は、口じゃなくて
実践ですよね!

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 22:52 ID:megqxxSg
とりあえず、そういう煽りはヤメレ! >586

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:00 ID:23EZRoD4
とりあえずアクションタレント飛鳥なんだよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:29 ID:Oo0Fpqrf
>577
リー考案の防具を装着すれば、ヨリさんの華麗なキックが殺されてしまう罠

あれれれ?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:59 ID:CU/eSaUm
リーパンチ伝承派VS主演映画キック継承派の闘いだな。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:01 ID:hchmUEVR
華麗なキックといえばヒロさんにもサバットや中国武術のキックがある罠

だけど華麗なキックなんて・・・
ブルース・リーも実際には小さくて低い蹴りしか使わなかったっていうし。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:04 ID:az/YbV+A
何で、リー考案の防具つけて、「ジークンドー」のキックが殺されなきゃならないんだ?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:38 ID:ik6YPN35
どっちかが「試合してみるか?」
って言い出したら、なんか進展するんじゃねーか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:41 ID:az/YbV+A
負けると判ってる試合はやらないんだよ。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:45 ID:ik6YPN35
だからいつまでたってもかわらねーんだな!
っていうか、なんとかする気もねーかw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:11 ID:7vFstXyz
なにしろヒロさんは過去にコンセプト派の某舘さんとスパーして負けてるからね。さすがに本人はそこの部分は暴露しないけど。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:15 ID:1MpQ52Lv
飛鳥君には到底そんなことはできませんな。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 17:30 ID:c0yejHR0
>596
新事実発覚だね。ソースきぼんぬ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 19:48 ID:nAFpDXjY
みたちさんが1番や!

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 21:57 ID:/2r6kHxP
スパーしたのはテッド派になる前? 後?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:05 ID:+FTM5KH+
>>600

まさか「今ならテッド派の技術なので誰にも負けない」とでも言い出さないだろうね?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:25 ID:2z0PDOaA
>>601
テッド派になる以前ならば、そういう発言をしても別にいけない事ではないと思うが

それより、詳しい話は暴露してくれないのか?>>596さん

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 04:33 ID:orNhnTUD
596さんの話題。聞いたことあります。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:13 ID:LugPNdAv
しかもH氏はそのとき金属を仕込んだシューズを履いていたのに相手に圧倒されたらしいね。>596

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:10 ID:t7YLqw4X
鉛入りの靴だろ?

それってハンデじゃね?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:25 ID:1Xu4zEr0
それはおそらく大袈裟な話しだろ。
サバットシューズを履いてただけだと思うが。
といってもそれほど硬くはないぞ。
外国では喧嘩で靴先に刃をいれたりするといった話がそうなったんじゃあないのかな。
もう15年以上昔の話だし、スパといってもジークンドーというよりキックボクシングだろ。
やっぱり体重差がありすぎたと思うぞ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:25 ID:y3+V3nkg
>602 テッド派になる以前
>605 それってハンデじゃね?

残念だが、実際にスパーで負けた、という過去の結果は変わらないでしょ。
ココでフォローのつもりで言っても「負け惜しみ」になってしまうよ。
それは通用しないんじゃないかな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:30 ID:tC8+eh0m
名選手かならずしも名監督にあらず。
つうか、コンセプトとオリジナルでいがみ合うよりスレわけた方がいいんじゃないか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:33 ID:Uu0jcadi
>606 スパといってもジークンドーというよりキックボクシングだろ。

結局、そうしてどんどん「圧倒された理由」を言葉で説明していくことになってしまうね。
悔しいのは理解できるけど、それがあくまでスパーだったのならちゃんと結果を
受け止めたら如何かと思うが。今後また頑張っていけばイイでしょ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:42 ID:1Xu4zEr0
>悔しいのは理解できるけど、それがあくまでスパーだったのならちゃんと結果を
受け止めたら如何かと思うが。今後また頑張っていけばイイでしょ。

だから15年以上昔の話。
今はジークンドーの修練をつんで頑張ってんじゃないのかな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:08 ID:Ex3ZlF/p
>607
お前、同級会のたびに「お前あの時ウソコ漏らしたからなぁ」とか言われ続けてるだろ(w

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:29 ID:OEq4G2QO
で、負けたってことは結局、弱えーんだろ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 14:21 ID:sVaYaUJv
所詮、>611はそういう比喩しか出来ない品格レベルなわけだ。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:27 ID:hgf7cvAc
水のように柔軟になろうぜ。
くだらん派閥争いの話ばかりでうんざりだ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:08 ID:LPKxwj44
俺はブルース・リーがすきなんで、孫弟子には興味ねーな!

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:20 ID:QQcX0tSC
ブルース・リーは武道映画俳優としてファンであれば、もうそれで充分だよな。
ブルース・リーがやってるジークンドウをそのまま受け継ごうとするのはいいけど、
例え動きや技を完コピしたって、それでもそいつはブルース・リーには程遠いもんな。






617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:56 ID:mgazoCi9
>616
お前はブルースのそっくりさんになりたいのか?
俺はブルースの動きや技をコピーできたらそれで十分だ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:48 ID:dfdbABfm
ジークンドーやジュンファングンフーの価値は、
究極とさえいわれる福建鶴拳を源流とする詠春拳がベースであるということに尽きる。
(チーサオを廃したJKDもフィンガージャブやエコノミーラインに詠春拳が活きてる気がする)

つまりブルースリーになりたいというより福建鶴拳の亜種(改良版?)だからやるというのが賢い考え方かと思われ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:32 ID:BQHmfN0J
とにもかくにもアクションタレント飛鳥だと思われ。

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