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【大山道場】春山伝説【極真會館】

1 :虎ドライバー91携帯 ◆peniSFO44w :04/03/17 23:51 ID:fHHwR8JS
昭和36年、壮絶な最期を遂げた春山氏。
後世に語り継がれている数々の伝説を語り合いましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:53 ID:2zrS9S8V
自殺だっけか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:02 ID:ahgnK05A
たしかズベ公とカーセックスしてたら事故っちゃったんじゃなかったっけ?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:08 ID:Ss2fbOX2
店を騙し取られ失意の中で自殺してしまった恩人の敵打ちのため傷害事故を起こし、検察庁に連行される途中で警官を蹴り倒し、車を奪い暴走して事故死したらしいよ。実質上の自殺。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:48 ID:b4LdR5sV
梶原一騎の「男の星座」の最後のほうに登場する人だろ?
あのストーリーには確かに泣けてしまったが、実在した人?
あと、あのあまりにも悲劇的な死に方も実話なのか?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:57 ID:t/7PJH9s
やくざ!だと聞いたが??

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:16 ID:P7gd0dES
ああ、「空手バカ一代」で有明省吾のモデルになった・・・

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 05:19 ID:PIzCqRTU
「男の星座」もかなり脚色入っているらしいからね。
真樹氏によると、年代的にも梶原は春山とは面識ないはず。だからあそこまで美しく描けるんだろうな、と。
有明も「男の星座」の春山も童貞のままストイックに死んだことになってるが、実際情婦はいっぱいいてモテモテだったらしい。
マスが最後に会ったときは後楽園あたりでダフ屋をしていたそうな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 10:15 ID:x3OMnrPI
当時で185cmの長身。
なのにスピードもかなりあったそうな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 15:14 ID:Ss2fbOX2
「男の星座」で春山さんの私設後援会長をやっていた、オカマのジャニーさんは実在したのかな?
ジャニーさんが追い詰められて死ぬ話では散々泣かされたから。
もし実在人物でなかったら梶原を恨む!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 15:25 ID:oMBu/cZn
オカマのジャニーさんはまだ存命してるよ。すっげー有名なアノ人だよ、アノ少年アイドルを山ほど抱えてる人w

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 16:51 ID:4GdSzIee
>>10
おかまのジャニーさんは実在します。が少なくとも昭和50年代迄生きていました
梶原先生の通っているおかまバーのママ?(マスター)がモデルになっています。
(屋台のおでん屋ではありません)あの話は全部嘘です。
春山章=春山一郎、名前から嘘ですし、出身は長崎となっていますが群馬県です。
空手バカ一代などでは、池袋で警官8人(だっけ?)倒したのは事になっていますが
池袋で高校生30数人をKOしてしまったものが、モチーフと思われます。脱獄もしていません
梶原先生はあの頃大山道場には出入りしていませんから、一緒にお酒を飲むはずもありませんし
(黒崎師範、中村忠師範、大山兄弟他複数の方が証言しています)会ったことも無いはずです



13 :10:04/03/18 17:07 ID:Ss2fbOX2
リアルな真実、教えてくれてありがとう!
「男の星座」は梶原セミドキュメントとの事だったので、半分以上は実話なんだと思い込んでた(´д`;)
しっかし梶原はキャラ捏造の天才だな。こんなだから大山総裁と芦原さんの間に亀裂が入ったんだなぁ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:25 ID:Bdtj9gYz
春山さんって誰ですか?芦原英幸より強かったんですか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:07 ID:z99C6DLB
誰か教えてヤレや

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:08 ID:4GdSzIee
>>10さん、喜んで頂けるのでしたらガンバッテ書きます
春山さんは高校生の頃にはもう、道場で相手がいない程強かったそうです
身長185B、体重90Lもあり体格にも恵まれていたようですが、サウスポーで
突き、蹴り、投げなど全てにおいて天才的だったそうです。道場に顔を出さなくなって
やくざの事務所に出入りしたりし始めて、お姉さんに相談された大山先生が、水道橋で
ダフ屋をやっていた、春山さんを見つけて「春山、道場に戻って来いよ」と説得に行った
そうですが、結局戻って来ず。しばらくしたら郷里に帰って友人と共同で商売を始める
らしいという噂が、流れて来たそうです。大山先生のお話で「ある日道場に電話がかかって
きて出たらキミィね、春山のお姉さんが、弟が死んだ!とこう言うんだよ。交通事故で即死
だったと・・・春山はバカだと・・・私はねあんなズヨイ弟子はもう出て来ないんでは無いかと
残念に思うよ・・・」                    つづく



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:25 ID:4GdSzIee
「春山は本当に強かったよキミィ。ある日道場にいたら池袋署の警官が来て
お宅の道場生が池袋駅で暴れている、私達じゃ手に負えないから先生、止めて
下さい。とこ言うんで見に行ってみたらキミィ、すでに人がいっぱい倒れて
いるんだよ。こうなったら私でも手に負えません。誰も彼を止められません
と言って、見ていたんだがねキミィ、春山の手が触れるだけで人が倒れ、足が
触れるだけで人がバッタバッタと、倒れるんだよ。こういう強い弟子を持ったこと
を私は嬉しく思ったものだよ。しかしね、いつまでたっても止めないからね、30人
数えた所で、春山!もういいんじゃないかねキミィ!と言って、やっと止めたんだよ
男は喧嘩が強くなければいけないよキミィ達、とっくみ合いになるような事じゃダメ
だよ。一発叩いて相手をのばせる様でなければ、空手家とは言えません。そういう
意味でも、春山は強かったよ。私の自慢の弟子他よ。」
前半フルコンタクト空手で大山道場の想い出を書いた、大山泰彦師範の記述
後半は現代空手マガジンで大山先生が、春山の思いでとして語ったものでした

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:36 ID:Gqa3l0H/
「男の星座」では真実のみを書くと言っておきながら
梶原先生の名前が「梶一太」の時点でもう怪しかったですからね〜。
大山道場で交流があった人が、黒崎師範とか茂師範とか、後に親交があって
笑って許してくれそうな人ばかりと仲良かったり。
でもそれはそれとして作品としては面白いからかまわないですけどねw。

ここで春山氏の話が聞けるとは。
17(なにげにIDが リー だ!)さん、他にもあればなんでもいいんで教えてください。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:40 ID:4GdSzIee
>>14
ちょっと手元に資料が無いんで間違っているかもしれませんが
黒崎師範が道場に顔を出している頃ですから、(黒崎師範はムエタイに
負けてから、大山先生と亀裂が生じ出入りしなくなっていた)中村忠師範
が入門した頃は、もう道場に来ていなかったと思います。芦原先生は
中村師範より、だいぶ後の入門ですから道場で会った事は無いと思いますよ


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:44 ID:4GdSzIee
↑文章が滅茶苦茶ですいません
ようは、芦原さんと、春山さんが道場で顔を
あわせる事はないはずです。よって比べる
対象になりえないと言う事です



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:50 ID:Bdtj9gYz
なるほど〜。真樹日佐夫の「極真空手27人の侍たち」に春山の名が出てこなかったからあまり強くないのかと思ったけどけっこう強そう。生きてたら間違いなく組み手やるけどね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:10 ID:4GdSzIee
真樹先生が入門したのは、本部道場が出来てからです
本人の本にそう書いてあります。しかし、空手バカ一代では
大雪の日大山道場に通う、真樹先生の描写があります

ようは、梶原一騎は大嘘つきだと言う事です
男の星座では、一流ストリッパーと同棲したように書いて
ありますが、場末の三流ストリッパーでたいした事無い様です
真樹先生の、一騎荒野を行く という小説に書いてありました
真樹先生の極真関係の本は、割と忠実に書かれていますよ

23 :10:04/03/18 19:19 ID:Ss2fbOX2
うぅ...すごい!全部一気に読むのはもったいないから、帰宅してから楽しみに読みます!
お手数かけます。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:45 ID:4GdSzIee
>>10さん そんなに喜んで頂けるならもっと書きます
以下は大山泰彦師範が書いていたものです。

当時高校生になった私は、良く喧嘩をした。誰にも負けた事が無いのが自慢で
兄貴に(茂師範)「俺は兄貴には勝てないかも知れないけれど、少なくとも
同じ高校生に負ける事はないな!」などとのたまったら、兄貴が「お前は絶対
負ける。少なくとも2番だな」などと ニヤニヤ しながら言うもので、少し腹が
立ったんだが「じゃあー道場に来てみろよ」と言うので大山道場に行く事になった
(後から考えてみると、喧嘩ばかりしていた私を、母が心配しているのを見て
弟に空手をやらせれば、喧嘩もしなくなるだろうと言う親心?兄心?だったと思う)



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:58 ID:4GdSzIee
道場に着いて、兄貴が「泰彦コイツもお前と同じ高校生だから、やっちまえよ」と
出て来たのが、顔中ニキビと痘痕を固めたような、人間の顔とは思えないような
顔の大男でそれが‘春山一郎‘だった。(残念ながら男の星座に出て来るヤサ男の
春山 章とは似ても似つかない人の様だ)何だか良く分からないが、取りあえず
向かって行ったら、いきなり上段回し蹴りで、吹っ飛ばされた。「泰彦、もう終わりか?」
などと言われて、向かって行ったら、前蹴りをもろに腹にくらい、のたうち回り道場の
床を爪でひっかいたらしく、家に帰り指を見たら爪がはがれ掛けていて、手が血だらけに
なっていた。何度も立ってはひっくり返りを繰り返され、家に帰った時に私を見た母が
「泰彦に何をしたの」などと兄貴が、母に怒られていた

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:04 ID:4GdSzIee
春山一郎さんの当時の組み手スタイルは
いろんな人達の話を総合すると

右構えで、右手を大きく突き出すような構え方で、
足幅はかなり広く取っていたようです。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:35 ID:llIkC9r3
「男の星座」では怒った春山が空手協会(松涛館)に殴りこみをかける。
大山「すぐに水道橋に連絡しなさい。」危ないぃ!!
居酒屋の前で待つ春山、
中には酔っ払った助平そうな中山正敏と金澤、田中のような人。
出てきた3人の内、金澤、田中を同時に飛びげりでKO!
おびえる中山を撲殺!


つづく


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:18 ID:WHQNxNuD
春山章と松井章圭 この二人の天才には奇しくも
章の字の共通点がある・・・

オイオイ!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:28 ID:4GdSzIee
>>28
この年の優勝候補は、松井章圭、増田章、黒澤浩樹なんだけど
決勝は、松井章圭vs増田章なんだよ。どう見ても増田さんが
本戦で勝っているんだけれど、優勝者は松井 章 圭さん
狙って付けたとしか思えないんだが


30 :10:04/03/18 21:52 ID:0EeQeohi
>>16
>>17
>>24さん
大変興味深く読ませて頂きました!面倒な作業をさせてしまいすみません。
私は芦原會館なのですが、男子の先輩たちの間から、よく「極真の春山さん」の
話題が出ていたので、ずっと気になっていました。
そこで梶原マンガで紐解いてみたわけですが、かなり美化されているキャラだったんですね。
道場の年配の師範からも名前を聞いた事があったので、その強さは本当に天才的だったんですね。
後半はあまり(というか、ほとんど)稽古に来なかったそうですが、段位は何段だったんでしょうか?
マンガでは三段ということになっているようです。

31 :空バカ世代:04/03/18 22:07 ID:Id+MrnIa
意外な良スレ。
16、17、24さんの話を総合すればカラテが強いのは事実でも女にもてたのは?マークということですね。


32 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/18 22:16 ID:4GdSzIee
>>12.16.17.19.20.22.24.25.26.29を書いた者です
喜んで頂けて光栄です。私は城西支部で稽古をしていました

泰彦師範が入門して、しばらくすると春山さんは
道場には来なくなったそうです。久しぶりに
道場に来た時、組手をやったそうですが、泰彦師範が
一本取った時「泰彦お前強くなったなー」と言って別れたのが
最後になったそうです。私が春山一郎さんについて知っているのは
これくらいです。それと大山倍達先生が五段位だったと思うので
普通に考えたら、初段か二段くらいだと思われます。

逆に芦原先生の面白い話があったら教えて下さい。   押忍

33 :10:04/03/18 22:33 ID:0EeQeohi
また梶原マンガに関連話題になってしまうんですが、芦原先代館長は、漫画の「空手バカ一代」に書かれているような破天荒なタイプではありませんでした。
お若い時期にはイタズラ心からのケンカ騒ぎも起こしたようですが、合宿や大会などの際に
私が接して感じた先代館長は、非常に緻密で神経質で、とにかく生真面目な方でした。
「空手バカ一代」で、ケンカ十段というキャラクターにされて、結果としては
あの漫画の人気のおかげもあって先代館長の名が有名になり、その後の芦原會館の発展につながるのですが、
ご本人としてはあのマンガの話は好んでいませんでした。
私はたまたま実家の沿線に東京本部があったので入会したのですが、男子の大半は「空手バカ一代」での
先代館長のエピソードに魅かれて、、、という理由の方が多かったです。
これはまだ先代館長がピンピンしている頃の話になりますが、ある時期から急に
梶原さんと険悪になり、義兄弟関係も断ち切ってしまったのは、何が原因だったかは
詳しくは判りませんが・・。真樹さんが間に入っても修復不可能というところまで断裂してしまっていました。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 22:46 ID:WHQNxNuD
春山一郎は「茶帯」です。
実力は黒帯なんでしょうけど。練習もあまりこなかったようだから
昇段審査も受けていないのかも。

35 :sabakic ◆C1b1N1pISo :04/03/18 22:59 ID:0EeQeohi
「男の星座」では、春山さんは昭和14年生まれで、事故死されたのが昭和36年という
設定になっているけど、これが実話なら21〜22歳の若さで亡くなったことになりますね。

36 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/18 23:00 ID:4GdSzIee
>>34さん 
そういえば何処かに茶帯だったと書いてあったような気がします
道場に来なくなったのは後年の事で、今も昔も稽古をしないで
強くなれるはずは無いと思いますが、いかがでしょうか

37 :虎ドラ ◆peniSFO44w :04/03/18 23:19 ID:PLbqCGQW
うわ!スレ立てて1日でこんなにカキコが!感動です。
春山氏、さすがに伝説の人ですね。ケンカ十段の称号は春山氏こそ最適任者だと
聞いたことがありました。
ちなみにオイラは浅草支部です。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:21 ID:WHQNxNuD
>>36
もちろん茶帯になるまでは稽古したんでしょう。
というか、当時は茶帯とったら来なくなるという人が多かったそうですね。
郷田氏によると当時は黒帯と茶帯の実力にはかなりひらきがあったが
黒帯が本気で相手しなければならなかったのが春山と泰彦師範だといってます。


39 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 00:00 ID:tddE5SYf
>>35さん
一応 大山先生の話と、時代的には合うんですよね。
ただ 話し事態が嘘の可能性が、拭えないんですよ。
大山先生のお話は、梶原先生に合わせて 結構変わるんですよ。
案外どこかで生きている可能性も、否定出来ないと思います。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:05 ID:L+fJZjd9
大山総裁は梶原一騎にリップサービスをしていたと?!

41 :sabakic ◆C1b1N1pISo :04/03/19 02:20 ID:7wOUHZBW
ガーン!
>>39さん
有明省吾=春山章=春山一郎・・・・
梶原さんの著作で何度も焼きなおし(?)されながら登場する「悲劇の天才カラテ家」
として、ずっと気になっていた人物だったので、梶原さんがストーリーに肉付けをしただけでなく、
伝説提供元である大山総裁の話も完璧でない可能性があるという事ですか・・・・
ウワアアアアアアアン!!! ヽ(`Д´)ノ

42 :少林寺:04/03/19 03:08 ID:qTClmiBL
俺も春山一郎さんについては真樹から聞いた話がある。デマかもしれないが、500百円玉を人差し指と親指で曲げたらしい。大山総裁が10円玉を曲げたのは有名だが…。ちなみに俺は一円玉しか曲げた事ないツ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 03:18 ID:FF5OJQal
当時500円玉があるわけ無いでしょ。

44 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 03:37 ID:tddE5SYf
>>41さん
ネタ元は必ずしも、大山先生とは限らないんじゃないかな?
梶原先生が勝手に書いて、その後 辻褄を合わせるのに苦労したみたい

結構いろいろな物が混ざっていて、空手バカ一代の最初の特攻くずれと
いうのは、安藤昇さんがモチーフなんじゃないかと、何かに書いてあった
それと、力道山を付け狙うのなんかも、安藤組の話しに酷似しているし
(話は渋谷に 力道山の知り合いが店を出して、みかじめ料を払わないと
言ったのが発端。東富士他数名を拉致監禁して、力道山の狙撃部隊を結成し
力道山邸で待ち伏せし、機会を狙ったが力道山は逃げたらしい)力道山との
話しでも、新日側とトラブルになり「力道先生が生きている頃には、大山は何も
言っていなかった癖に、死んだら好き勝手書きやがって」大木金太郎さんが挑戦状を
叩きつけたりして、それに対して添野さんが「館長と闘う前に、俺と戦え」など
もの凄い険悪な雰囲気になっていました

木村vs力道山の試合に、牛島先生の後ろに、大山先生と思われる人が写っているよ
けれどリングサイドでもみ合っているような雰囲気は無いし、少なくともリングに
昇ろうとしている人は、写ってないよ

45 :少林寺:04/03/19 03:39 ID:qTClmiBL
曲げたのは春山一郎さんではなくて芦原英幸という男だったかも。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 05:52 ID:N/onCbVm
梶原創作の春山章=有明って、山口二矢が入ってるよね。
留置場の壁に指でなぞって血で遺言書いたり(山口は歯磨き粉だったが)。

佐山聡「最強の格闘家というのは山口二矢のような人を言うんですよ!」というのには正直苦笑したが。オイオイ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 07:39 ID:OtNX6jvG
>45
藻前なぁ・・・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:10 ID:97RmM1gO
春山一郎って実在の人物か?
この話題になると(なんでも正直に語ってしまう)中村忠氏の
証言がないのだよね・・。まーモデルみたいな人はいたかもしらないが、
かなり誇張されているんじゃないか?

49 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 10:44 ID:tddE5SYf
>>48さん
実在していた事は間違いないんだけれど
あまり本人と重ならないんだよね。

空手バカ一代に出てくる、有明省吾は大石師範の弟さんの省吾さんの事だと
言う人がいたり複数の人が混ざっていると考えるのが、いいと思うのですが。
(空バカに出て来る芦原さんなんかも、本人のエピソードがほとんどないでしょ)
空バカでは、京都で空手大会に優勝した、大山先生を追いかけて上京して来た事
になっているけれど、これは嘘。池袋の駅前で、警官を複数人倒した事になっていますが
これは前に書きましたが、池袋構内で高校生30数人を、のばしてしまった話しの脚色
警察に留置された事はあるかも知れませんが、脱獄した話は、まったくの嘘。
交通事故をおこした時、彼女を庇ったというのも、梶原先生の創作。



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:03 ID:97RmM1gO
>>49
是非中村忠氏の証言を聞いてみたいものです。
たぶん「え!?そんな人いたかな?・・・」みたいな感じではないかと
想像されます。

51 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 11:07 ID:tddE5SYf
男の星座に出てくる 春山章はさらに創作性が強く
まず名前が嘘、多分その年優勝するであろう 松井章圭さん
の名前とだぶらせた物だと思います。正座の姿勢からくす玉を
蹴って割ったり、道場破りが来た時の 茂師範との組み手で
天井を突き破る場面などは、東谷巧さんがモデルです

大山先生の悪口を言った伝統派の師範を飲み屋で待ち伏せして出てきた所を
テコンドーの開脚蹴りで二人いきなり倒してしまいますが、当時こんな技使う
わけが無いし、だいたい大山先生が京都の大会で瓦20枚割った事になっていますが
その大会の記録が出てこないので、実際に瓦20枚割り事態が創作の可能性大 です


52 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 11:21 ID:tddE5SYf
白覆面(だったけ?)ミスターアトミックが道場で 安田英治師範と
闘った事になっていますが、安田師範御本人が、「あんな話は無い」と
完全否定。風呂屋で地元のヤクザ17人を、ひとりで倒した事になって
いますが。これも「当時喧嘩は良くしたけれど、あの話は私の話じゃない」
とこれも完全否定。長崎の原爆孤児で、白血病を煩い余命が無いというのも
まったくの創作。 疲れたんで止めますが本当に嘘ばっかり!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:25 ID:0u9vn4m3
ありあけ〜の〜ハーバー♪

54 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 11:28 ID:tddE5SYf
>>50さん
中村忠師範の入門は、昭和36.7年頃ですから
春山さんとは会っていないはずです。
しかし大山倍達先生、大山茂、泰彦師範をはじめ
多くの古参道場生が、春山さんの事を語っています
実在した事は間違い無いと思います。

55 :18:04/03/19 11:46 ID:o+jVcJ9b
爆撃マシーンさんのおかげでいいスレだ(´ー`)y-~~
(HNスゴイっすね。増田師範と黒澤師範の合体だw)

嘘ばっかりと言いながらも、空バカや男の星座の価値が下がるような
書き方でもないし、いい感じです。
「こんなことみんな知ってるんだろうな」と思うようなことでも
書いてもらえると嬉しいです。こちらは知らないですから。
よろしくおながいします m(_ _)m

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 13:01 ID:zUqRSDh8

おまえのスレじゃねーだろ。偉そうな発言してんじゃねえ

57 :18:04/03/19 13:15 ID:X6X1DmY+
>>56
別に>>1さんになった気で書いたつもりはないんですが、
良い流れになってるなぁ、と思ったことを素直に書きますた。
あと爆撃マシーンさんの書き方もいいなぁ、と。
春山氏のことがいろいろ知ることができて嬉しかったんで、
無知なオイラとしてはもっと書いて欲しくてああいう書き方になりますた。

ところで、なんでそんなに怒ってるんですか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 13:23 ID:L+fJZjd9
やたらドラマチックに描かれすぎて、マス大山は内心どんな気持だったんだろう?

59 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 13:32 ID:4t1US34d
>>57さん
すいません。誉めて頂いて有り難う御座います
最初コテハン入れ無かったのも、スレの性格上荒らされて
みなさんに迷惑をお掛けするかと思ったからです
コテハン付けて連投すれば、それだけで煽られる可能性が
強いと思いますし、私の書いている事を必ずしも良しと
しない方もいらっしゃると思います。もし荒れるようでしたら
名無しに戻して、皆さんの質問に答えるような形に変えようか
と思っています

60 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 13:37 ID:4t1US34d
>>18さん
私は 空手バカ一代が無かったら、極真會には入門
しなかったと思います。書いてある事が嘘でも
梶原作品は読み物としては面白いですし、男の星座
でジャニーさんが亡くなった時は、泣いてしまいました
春山章が死んだ時も、嘘だと分かっていても、泣きました

61 ::04/03/19 13:51 ID:hdfkZdWD
自分が本や雑誌で調べた結果ですが、
1.ミスターアトミックと安田栄治先生の話についての、安田先生の証言は
  「プロレスラーとは道場で闘ったのは事実だが、劇画に書かれている内
  はオーバーに過ぎる。」というもの
2.中村忠師範の入門時期は、昭和34年4月以降9月以前と推定され、春山氏
  との面識はあると考えられること
です。 

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 13:52 ID:9KKHt6a7

↓のスレで馬鹿がオナニーしてます
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076476572/l50


てめえの趣味はてめえでホームページでも作ってやれ。
ここは公共の掲示板だ。オナニーする場所じゃねえ。


↑このコピペを書きむだけでいいです。協力おねがいします。

63 :18:04/03/19 13:53 ID:X6X1DmY+
>59 爆撃マシーン解説員さま
コテハンでいいと思います。
知り得る情報から客観的に判断しよう、という姿勢が伝わってきますし。
これで名無しに戻られちゃうと、誰がどういうスタンスで
書いてるのかが混ざってしまって・・・あ、あくまで個人的な
意見ですから。>56さん。

64 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 13:55 ID:4t1US34d
>>58さん
後年辻褄合わせに疲れた、大山先生は パワー空手 という
機関誌の中で、読者の「大山総裁、三角跳びが出来る人は
どれくらいいますか?また 李青鳳 さんはどんな方ですか?」
という質問に対して
「李青鳳さんという方を私は知りません(注釈付けますと
空手バカ一代の中で、カンフー対極真で激闘を繰り返し
最後には エドサリバンショー の中で大山倍達と死闘を演じ
ています)三角蹴りなら黒帯の人なら誰でも出来ます
(これも注釈つけると、大山先生がおっしゃっているのは
三日月蹴りの事で、回し蹴りと前蹴りの中間の角度の蹴りの事です
対して読者が質問したのは、空手バカ一代の中で大山倍達が見せる
一度違う方向に走って、ロープの反動を使って蹴る、足刀横跳び蹴り
の事です)」随分投げやりな大山先生のお答えでした

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 13:57 ID:X6X1DmY+
>61
おぉ!また新たな解説員が・・・

66 ::04/03/19 13:59 ID:hdfkZdWD
あと、安田先生の浅草16人斬りの喧嘩についても、最初は空手の技で闘っていたが、途中からは角材を振り回して闘ったので
あり、劇画のようにかっこいい喧嘩だった訳ではない、というのが御自身の証言だと記憶してます。ちなみにこの喧嘩で相手の
組から狙われたが、知り合いの仲介で親分と話し合い、無事手打ちになったとも言っておられたように記憶しています。    

67 :大山倍達:04/03/19 14:01 ID:qTClmiBL
キミねぇ、春山一郎クンを見た事あるのかね?体中から殺気が放たれてたよ、彼は。まだ春山一郎くんの方が心が柔らかいよ、キミィ。

68 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 14:15 ID:4t1US34d
>>61さん
自分が知っている情報では、道場にプロレスラーが来たりしていたが、
道場でプロレスラーと闘うという事は無かった(空手の技をレクチャー
したりはしていたみたいです)

中村忠師範については、師範が自著で経歴をお書きになって
いるのでそれをご覧になるのが、一番良いかと思います
>>1に昭和36年に春山章死亡となっていますので、男の星座では
その後に 中村忠 入門とあったので、その記憶で書いています
誰か 男の星座 を持っていらしゃったら調べて頂きたいのですが
昭和36年は、34年の間違いではないでしょうか?私の記憶でも
36年までは生きていなかった様に思うのですが・・・
>>61さんのお書きになった事があっていると思います



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:42 ID:L+fJZjd9
>>1さん、良スレ立ててくれて有難う!
たまには何か書いて下さい(^◇^;)

70 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 14:50 ID:4t1US34d
>>66さん
その話は私も読んだ事がありました。ヤクザうんぬんというのは、
ちょっと記憶に無いのですが、途中から面倒臭くなって、角材を
振り回した事などが、書かれていました

私の書き込みの元にしたのは、何かの大山道場時代の特集で、安田さん
待田さん名前を忘れてしまったんですが、目白時代からの道場生の方など
5人くらいで、安田さんの、17人(16人でしたっけ?)斬りの話しになって
「あれは私の話しではないですよ」というものでした。そのときに
「浅草の留置場の壁を蹴破って脱走した男がいる。そんな事が出来るのは、
お宅の道場生しかいない」と警察が尋ねて来て、大山先生が困っていた事なども
語られていました。 ご指摘有り難うございました。

71 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 16:05 ID:4t1US34d
今ちょっとググって見たんですけれど、男の星座は、馬場と猪木が入門
したあたりで、終了しているように記憶しているのですが、馬場さんの
入門が昭和35年4月となっておりますので、春山章が壮絶な死をとげたのが
前年だったと記憶しておりますので、>>1さんの36年死去というのは、34年
の間違いと思われます。>>61さんのご指摘通り、中村忠師範の入門は34年
だと思われます。重ね重ね ご指摘有り難う御座いました。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:05 ID:K7yJbZ1H
「男の星座」の安田氏の顔って、漫画家が間違えて違う人の顔を
モデルにしちゃったんだよな。

73 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 16:17 ID:4t1US34d
>>72さん  安田さんの顔は似ていると思いますが・・・
秘伝 極真空手 という本があるのですが、その本には安田英治氏と
大山倍達先生が、組み手をしている写真が見られます。他にも
ビール瓶切りに失敗して、手から血を流す 黒崎健時氏(たけときと読みます)
中村忠氏、岡田博文氏(だったと思う)藤平(大沢昇)氏なども見られます


74 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 18:21 ID:Cdyq797j
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038481701/ 大沢食堂

ここに安田英治氏の目撃情報が書いてありました


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:29 ID:zW4l8K1f
春山の話、大山道場のムック本に結構かいてありましたよ、実家にその本あるな・・・


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:43 ID:3qbSDLyb
春山は金がなくなってくると喧嘩しに出かけてた。
空バカのカンフーとの対抗戦は新日と極真がモメた時、じゃあお互い選手5人ずつ出して決着するか?というとこまでいった話が元になっている。
一騎が同棲してたストリップヮアの幸せ(御曹司との縁談)を考えて自ら身を引いた話は、一騎の荒れた生活ぶりと暴力に女が愛想をつかして出てったというのが事実。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:48 ID:U8Ux8YjT
じゃあマスター総裁が仰ってた様に梶原先生に頼まれて自身の話を脚色されてたのですね。ついでに中村先生は受験で道場から離れていた頃があるそうです。春山さんとはすれ違いかも。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:56 ID:jTjHeWLu
真樹本によると香港の陳老人というのは実在してて、マスと 
手紙のやりとりをしておりその手紙を見せてもらったことが
あるとか。
李青鳳のモデルとなった人物もおり、その人物が出した本は
台湾でベストセラーになったと兄の一騎から聞いたとか。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:58 ID:jTjHeWLu
真樹本によると香港の陳老人というのは実在してて、マスと 
手紙のやりとりをしておりその手紙を見せてもらったことが
あるとか。
李青鳳のモデルとなった人物もおり、その人物が出した本は
台湾でベストセラーになったと兄の一騎から聞いたとか。

80 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 19:03 ID:Cdyq797j
>>78さん
もう30年位前に読んだ、大山先生の本に
陳先生を訪ねた時、グラグラと沸いているお湯の中に
3分位手を入れて出したとき、手が赤くなっているだけで
火傷もしていなかったと書いてありました


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:09 ID:U8Ux8YjT
某氏のサイトで見ましたけどアメリカでインタビューに答えて陳老人が一番強かったと総裁は語っているそうです。そうそう某氏は2人程名前を挙げてどっちかじゃないかと思うって書いてました。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:11 ID:VixDtMCp
男正座の安田氏の話しも創作だったのかよ・・・
これは信じてたのに。
梶原漫画って何故か大沢昇のことが全然でてこないよね。
極真史上最強と思われる一人なのに。
山崎と大沢は組み手やったんだろうか。個人的にはこの勝負が
一番みてみたいな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:19 ID:c2qZeljh
もっとリアルな真相が聞きたいよな。爆撃マシン調子乗りすぎ。もういいよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 20:23 ID:ul3Ejkj1
パイ・ピンピンは高森婦人の前妻?

85 :n:04/03/19 21:20 ID:qTClmiBL
爆撃マシーンさん、芦原英幸さんや中村忠さんのおもしろいエピソード教えてください。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:26 ID:Dbtrkijm
>82
「無心の心」によれば山崎氏と大沢氏は同時期にカレンバッチと組手をしています。
両氏同士もお互い組手経験があると考えるのが自然でしょう。
また山崎氏の記載が事実ならばカレンバッチを間にはさんで大沢氏が(当時は)山崎氏より強かったということになりますが。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:27 ID:CXgQYt4F
梶原イッキって、何回ケコーンしているんでつか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:33 ID:XPdkdEmo
安田英治氏は10年前に他流の大会で演武してます。
多分、ビデオ持ってるはずだけど・・。

89 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 21:40 ID:uHbbc0Du
>>86
【無心の心】っていうのは山崎照朝師範の著書だよな
確かあの本では、山崎氏は山梨の実家から池袋まで通っていたと書いてあったと思うんだけれど
大沢氏のように道場につねにいるような方と山崎氏を同じ土俵で語るのはちょっとどうかと思うんだが
盧山氏もカレンパッチのこと書いていて、自分は歯がたたなかったが、藤平は違うとかいてあたとおもう

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:58 ID:L+fJZjd9
春山さん話は一段落して、梶原一騎の事実を知りたい。

91 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 22:02 ID:anShbvh7
【梶原一騎(高森朝樹)メモ】 梶原一騎伝 斎藤貴男・著より抜粋
 昭和11年9月4日、高森龍夫・や江夫妻の長男として、東京府浅草区石浜の木賃アパ
―トで生まれる。(石浜は現在の台東区北東部、荒川区との区境である明治通りの南に位置)
父・龍夫は朝樹誕生までの数年間、彼の住居は名古屋、東京・蒲田、石浜と転々とする。
朝樹が誕生して渋谷区原宿穏田に居を移す。戦中・戦後を通して編集職に長く携わるも、
この頃は駆け出しで、はっきりした定職に就いていなかった。昭和11年当時は中央公論
社で『世界文芸大辞典』の校正員をしていたが、2年後には改造社に移籍している。
母の「や江」は病弱で満足に育児をすることができなかった。龍夫は時々幼い朝樹を背負
い和服にステッキといういでたちで出社していた。社内ではこの一件で大物のイメージが
確立する。作家の林芙美子から朝樹をぜひ養子にしたいと申し出がある。
晩年スキャンダルにまみれるまで、「昭和9年生まれ、熊本出身」を通していた。
 確かに、熊本県阿蘇郡高森町には城山の地名が残り、高森城跡も実存する。今も町内の
含蔵寺に眠る城主高森伊予守(惟直)が天正十四年(1586)に日向の甲斐宗摂率いる高知尾衆
に攻撃され落城したという史実も記録されている。だが、これらと梶原の言う高森家との
因縁は事実ではない。父・龍夫も明治三十三年、兵庫県龍野町で生を受けている。
 高森家と熊本の関係は祖父の代まで遡らなければ見いだすことができない。
祖父・高森貞太郎は明治維新の二年前、慶応二年(1866)に阿蘇郡坂梨村に生まれ、幼い頃に
放浪癖のあった父親と別れ、母親とともに国文学者で歌人、土佐藩の画家でもあった叔父
の津々良一如に引き取られる。十七歳の時に母親は他家に再婚する。・・・つづく


92 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 22:03 ID:anShbvh7
 母親に去られた貞太郎には生涯癒えぬ心の傷を残したようだが、彼は努力を重ねて新島
襄の主宰していた京都同志社を卒業し、ハワイに渡って苦学し、やがて旧制中学の英語教
師となった。

貞太郎は、地元熊本の済々黌中学で教鞭をとっていた三十三歳の時に結婚している。
新婦は熊本市坪井の出身で、藩主細川家に仕えた林氏の長女・寿(ひさ)だった。彼女は朝樹
にとっては祖母にあたる。夫婦ともに経験なクリスチャンで、二人は若い頃は短歌を、晩
年は俳句を愛好した。
 高森貞太郎・寿夫妻の長男である龍夫は、父母の才能をよく受け継いだ、文才に恵まれ
た少年だった。一家は貞太郎の教職の都合で兵庫県龍野町から岐阜県大垣町、群馬県富岡
町、愛知県津島町など転々とした。龍夫は小学生の頃から弟や付近の友人を集めて作文や
詩、絵の展示会を開き、これをまとめて批評や挿絵を加えた小冊子を作っていた。
といって、優等生でもなく津島町の中学校在学時には、生徒を糾合してストライキを主謀
している。同校の教師だった父・貞太郎は立場上放っておけず、龍夫は退校処分となる。
「反骨心が旺盛で、上から押さえつけられることが大嫌いな自由人でした」
と、妹の高森ゆか里(朝樹の叔母)は語る。


93 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 22:08 ID:5lZuhM0g

昭和11(1936)年9月4日東京府浅草区石浜生まれ
(父親から知性の血、母親は軍人の家系で情念の血を受け継ぐ)
乳幼児期、母親は病弱で父親が朝樹を背負って改造社に出社していて
林芙美子からぜひ養子にしたいと申し入れられた逸話がある。
昭和15(1940)年次男真土(真樹日佐夫)誕生
昭和18(1943)年三男日佐志誕生
昭和18(1943)年4月私立緑岡小学校(戦後青山学院初等部と改称)入学
1年待たずに放校になり公立小学校へ、昭和19年父親の叔父の住む宮崎県日向町へ
父親を残し疎開する。自給自足の生活をし、弟の真土のほうがリーダーシップを
取っていた模様。近くに特攻・富高基地が有り隊員たちと仲良くなる。
疎開時代の作品への反映は、この特攻隊員の話(青春山脈)と左門豊作の生い立ちへの
投影のみですっぽりと抜け落ち終戦後、直ちに帰京し結婚当初別府温泉への旅行のおり
一度訪れただけで、以来、疎遠になっている。
終戦から神奈川県藤沢市鵠沼海岸の父親の実家に身を寄せていたが
昭和22(1947)年、神奈川県川崎市浜町に居を定める。
川崎の公立小学校では「暮らしの手帳」花森安治の長女・葵と同級で取れたボタンを
付けて貰った思い出がある(夕やけ番長に反映)。
川崎時代、ボクシングが大好きになり、真土と無賃乗車、試合もタダで観戦した。
ピストン堀口の試合も観戦するが全盛期の面影はなくなっていた。
昭和25(1950)年10月24日深夜、パンチ・ドランクになっていた堀口は鉄橋を歩いて
渡り、貨物列車にはねられて死ぬ。朝樹、弱冠14歳で、崇拝する男の悲惨な最期を知る。
梶原一騎のスポコン漫画の暗い影は拳闘家ピストン堀口の生きざまからの影響が大きい。


94 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 22:09 ID:5lZuhM0g
漫画家名 カジワライッキ "Kajiwara, Ikki"
梶原一騎(本名:高森朝樹 / タカモリアサキ)
生年月日 1936 年 9 月 4 日
没年月日 1987 年 1 月 21 日(没年齢:50 歳)
血液型 /  B型
出生地 熊本県高森市
出身地 東京都
デビュー 1963年
経歴/プロフィール 19歳の時から空手を始め、大山倍達とともに大山道場(後の極真会館)を設立。
傍ら児童雑誌にプロレスラー、ボクサーなどの伝記を書く。1963年「チャンピオン太」で漫画界に
デビュー。1966年から『少年マガジン』に連載された「巨人の星」は、“スポ根”ブームを巻き
起こし、劇画原作者・梶原一騎の地位を不動のものとした。“高森朝雄”のペンネームで原作した
「あしたのジョー」も大ヒットし、社会現象化した。他にも「愛と誠」「タイガーマスク」
「空手バカ一代」等、多数のヒット作の原作を生み出し、その多くがアニメ化、ドラマ化された。
その人気は、葛藤をふまえた巧みな物語構成、現実のプロ球団の登場などにあった。また劇画だけ
でなく映画制作にも進出、「四角いジャングル・挌闘技世界一」などヒットさせる。1983年4月
雑誌編集者との間で暴行傷害恐喝事件を起こし、約2カ月間拘留。同時期にプロレスラー監禁事件を
起こして逮捕され、直後に激性すい炎となって生死の境をさ迷う1年間の闘病生活を送る。
1985年6月より弟の空手家・作家の真樹日佐夫とコンビで“正木亜都”のペンネームを用い
ミステリー小説を書いていた。1976年台湾の女優・白冰冰と結婚するが、1983年離婚。
『漫画ゴラク』で「男の星座」を連載中の1987年1月21日、急性心不全により死去。著書に
『梶原一騎傑作全集』などがある

95 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 22:10 ID:5lZuhM0g
【梶原一騎全作品リスト】
1954(昭和29年)
勝利のかげに(小説)『少年画報』懸賞入選作 ほまれの鉄腕(小説)『少年』
1955(昭和30年)
宙とぶ巨人(小説)『少年』 鉄腕リキヤ(絵物語)『冒険王』 少年拳闘王(小説)『少年』
1956(昭和31年)
鉄腕王子(絵物語)『少年』 花咲く決戦(小説)『少年』 リングの王者(小説)『少年』
柔道王(小説)『おもしろブック』 竜虎二少年(小説)『おもしろブック』 少年四天王(絵物語)『冒険王』
少年柔道王(小説)『ぼくら』 日本の虎(小説)『少年画報』
1957(昭和32年)
巨人軍一刀斎(絵物語)『おもしろブック』 竜巻三四郎(絵物語)『少年』 柳生の虎(小説)『少年』
無敵空気なげ!(小説)『少年』
1958(昭和33年)
仮面の殺人鬼(小説)『まんが王』
1961(昭和36年)
新・戦艦大和(絵物語)『日の丸』
1962(昭和37年)
チャンピオン太(原作)『週刊少年マガジン』 零戦チャンピオン(原作)『ぼくら』
・・・つづく

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:11 ID:VixDtMCp
ついでに質問。なんかのムックで山崎氏が
葦原さんのことを、呼び捨てにしていて、なんか
またく尊敬してる感じじゃなかったんで、空バカとのギャップを
感じたんですが、あの二人って本当はどういう関係だったんでしょうかね。
年齢は漫画では芦原氏がかなり上にみえるけど実際は1歳しか違わないんですよね。
実力的には山崎氏のほうが上だったんだろうと個人的には思いますけど
そのへんはどうなんですかな?

97 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 22:13 ID:5lZuhM0g
1963(昭和38年)
忍者柴田(原作)『週刊少年マガジン』 ハリス無段(原作)『週刊少年マガジン』 忍者宮本武蔵(原作)『週刊少年マガジン』
1964(昭和39年)
二刀流力道山(原作)『週刊少年マガジン』 戦艦豊登(原作)『週刊少年マガジン』
世界のチャンピオン(絵物語)『まんが王』 なぐりこみ!大宇宙(絵物語)『冒険王』
1965(昭和40年)
人間力道山光浩(小説)『東京中日スポーツ』 打たせて撃つ(小説)『東京中日スポーツ』 まぼろし大将(原作)『週刊少年キング』
魔犬ムサシ号(原作)『週刊少年マガジン』 姿なき英雄(原作)『週刊少年マガジン』 大幼虫サソラ(原作)『週刊少年マガジン』
1966(昭和41年)
偉大なる王(原作)『週刊少年マガジン』 巨人の星(原作)『週刊少年マガジン』
大魔鯨(原作)『週刊少年マガジン』 鉄人レーサー(原作)『月刊少年マガジン』
1967(昭和42年)
挑戦者AAA(原作)『週刊少年キング』 白い魔神(原作)『週刊少年マガジン』 柔道一直線(原作)『週刊少年キング』
キングコング(原作)『週刊少年マガジン』 ファイティング番長(原作)『週刊少年キング』
・・・つづく

98 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 22:14 ID:5lZuhM0g
1968(昭和43年)
あしたのジョー(原作)『週刊少年マガジン』 夕やけ番長(原作)『冒険王』 甲子園の土(原作)『少年画報』
白鯨(原作)『週刊少年マガジン』 タイガーマスク(原作)『週刊少年マガジン』 特攻3万メートル(原作)『週刊少年マガジン』
ジャイアント台風(原作)『週刊少年キング』 男の条件(原作)『週刊少年ジャンプ』
1969(昭和44年)
プロレス悪役物語(原作)『冒険王』 キックの鬼(原作)『少年画報』 キック魂(ガッツ) (原作)『週刊少年キング』
虹をよぶ拳(原作)『冒険王』 狼よなぜ走る(原作)『スポーツニッポン』 友情山脈(原作)『少年画報』
格闘王V(原作)『まんが王』→『冒険王』 星一徹のモーレツ人生相談『週刊少年マガジン』
1970(昭和45年)
どアホウ一念四〇〇勝(原作)『週刊漫画ゴラク』 赤き血のイレブン(原作)『週刊少年キング』
人生二勝一敗(原作)『週刊少年ジャンプ』 朝日の恋人(原作)『週刊少年チャンピオン』
連打する男・ファイティング原田物語(原作)『週刊漫画ゴラク』 おとこ道(原作)『週刊少年サンデー』
1971(昭和46年)
斬殺者(原作)『週刊漫画ゴラク』 ケンカの聖書(原作)『週刊少年サンデー』 空手バカ一代(原作)『週刊少年マガジン』
侍ジャイアンツ(原作)『週刊少年ジャンプ』 熱血モーレツ記者(原作)『公明新聞』
1972(昭和47年)
横井庄一、この男に学べ(ノンフィクション)『週刊少年マガジン』 野獣の弟(原作) (掲載誌不明)
陽気蝮―斉藤道三伝(原作)『現代』 剣は道なり(原作)『週刊少年チャンピオン』 柔道讃歌(原作)『週刊少年サンデー』
男たちの星(エッセイ)『週刊漫画ゴラク』
・・・つづく

99 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 22:16 ID:5lZuhM0g
1973(昭和48年)
ボディガード牙(原作)『週刊サンケイ』 愛と誠(原作)『週刊少年マガジン』 紅の挑戦者(原作)『週刊少年マガジン』
一騎名勝負劇場(原作)『週刊漫画ゴラク』 おれとカネやん(原作)『週刊少年キング』 プロレス地獄変(原作)『劇画ゲンダイ』
1974(昭和49年)
若い貴族たち(原作)『週刊漫画ゴラク』 空手戦争(原作)『月刊少年マガジン』 巨人の太陽(原作) (読売新聞社)
炎の讃歌(原作)『日刊スポーツ・長島茂雄引退記念号』
1975(昭和50年)
花も嵐も(原作)『週刊少年ジャンプ』 おれの愛と誠(エッセイ) (講談社) 天下一大物伝(原作)『週刊少年サンデー』
カラテ地獄変(原作)『週刊サンケイ』
1976(昭和51年)
悪役天使(原作)『週刊少年キング』 マットの獅子王(原作)『週刊少年キング』 息子の鍛え方(エッセイ) (ごま書房)
新巨人の星(原作)『週刊読売』 ゴッドアーム(原作)『週刊少年サンデー』 明日へキックオフ(原作)『週刊少年キング』
格闘士ローマの星(原作)『週刊少年マガジン』 朝焼けの祈り(原作)『学研・学習誌』
1977(昭和52年)
恋人岬(原作)『週刊明星』 火乃家の兄弟(原作)『週刊少年マガジン』 英雄失格(原作)『週刊少年サンデー』
・・・つづく

100 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 22:17 ID:5lZuhM0g
1978(昭和53年)
それからの飛雄馬(原作)『週刊少年マガジン』 昭和一代女(原作)『アパッチ』 熱球讃歌(原作)『月刊少年マガジン』
ああ五高武夫原頭に草萌えて(原作)『週刊漫画アクション』 四角いジャングル(原作)『週刊少年マガジン』
おかあさん(原作)『週刊少年キング』
1979(昭和54年)
新カラテ地獄変(原作)『週刊サンケイ』 人間凶器(原作)『週刊漫画ゴラク』 新巨人の星(原作)『月刊少年マガジン』
巨人のサムライ炎(原作)『週刊読売』 哀愁荒野(原作)『週刊ヤングジャンプ』 ザ・レフェリー(原作)『週刊ヤングジャンプ』
最強最後のカラテ(原作)『週刊少年チャンピオン』 父なる川―小説川上哲治(小説)『ザ・マン』
劇画一代(エッセイ) (毎日新聞社) 雨の朝サブは・・・(原作)『プレイコミック』
1980(昭和55年)
初恋物語(原作)『週刊少年マガジン』 プロレススーパースター列伝(原作)『週刊少年サンデー』
劇画原作のパイオニアとして―まんが劇画ゼミ(エッセイ) (集英社)
覆面プロレス王タイガーマスク(原作)『少年ポピー』 南十字星(原作)『週刊読売』
1981(昭和56年)
タイガーマスクT世(原作)『少年ポピー』 タイガーマスクU世(原作)『増刊少年マガジン』
1982(昭和57年)
悪役ブルース(原作)『週刊少年マガジン』 女子レスラー紅子(原作)『ヤングマガジン』
1984(昭和59年)
反逆世代への遺言(原作) (ワニブックス)
1985(昭和60年)
一騎人生劇場・男の星座(原作)『週刊漫画ゴラク』 マルチーズラプソディ(小説) (サンケイ出版)
火子伝説(原作) (英和出版) 覆面レスラーぶるうす(小説) (サンケイ出版)
1986(昭和61年)
あしたのジョーばらあど(小説) (サンケイ出版) わが懺悔録(エッセイ) (こだま出版)
SLボクサー(原作)『東京中日スポーツ』
・・・終・・・


101 :虎ドラ ◆peniSFO44w :04/03/19 22:22 ID:NNVcZ8W+
梶原マンガにおける春山さんの虚像は知っていたけど、「男星」での高森兄弟の
エピソードまで架空の話だとは思ってなかったんで、道場で色々聞いた時には
ちょいガッカリしたもんだ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:23 ID:U8Ux8YjT
梶原先生は大山道場と一切関係無いはずでは?ましてや設立に手を貸してなんかいないでしょう。19歳から空手を始めたのは梶一太だったと思います。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:24 ID:U8Ux8YjT
梶原先生は大山道場と一切関係無いはずでは?ましてや設立に手を貸してなんかいないでしょう。19歳から空手を始めたのは梶一太だったと思います。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:26 ID:6ydCaKsC

ハア??

105 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 22:29 ID:5lZuhM0g
>>83さん ごめんなさいね
これからは、皆さんが求める情報をなるべく書く様にします
不快にさせたことを、心よりお詫びします

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:30 ID:+yR7gvRk
昭和39年よりも前に生まれた香具師のカキコを希望(いたらの話だけど)
ググりコピペ&転載、いい加減に飽きたよ(w

107 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 22:33 ID:5lZuhM0g
>>104さん
私が調べてきた コピペ を見て下さい
>>103さんは 梶原先生の経歴に、極真會設立にたずさわると
いうような 記述 がありそれにたいしての疑問符なのです

108 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 22:35 ID:5lZuhM0g
>>106さん 私は37年生まれです
いとこで本部道場に通っていた香具師は33年生まれです

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:37 ID:iHxloiKt
実は大山倍達の存在もフィクションで「この男は実在しない」

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:37 ID:3qRKk82p
>>108
松井(38年だけど早生まれ)、黒澤、増田と同級生ですか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:39 ID:U8Ux8YjT
大山道場設立に梶原先生が携わったと書いてある資料を教えて下さい。色々ムックとか読みましたが一度も読んだ事無いです。関わったのは榎本バレエ団、野天道場の弟子と総裁の後輩だけでしょう。

112 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 22:40 ID:5lZuhM0g
>>110
その通りです。城西スレも覗きに来てください
松井さんとは同じ学年の一個上です
よかったら城西スレにも何か書き込んで下さい

113 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 22:44 ID:5lZuhM0g
>>111さん
私も今日ググって初めて知りました
多分そのような事は無いと思います
目白からの古参の方は、水島さんでした(確か旧姓は加藤さんもしくは逆)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:48 ID:P3kNGZWU
>95-100
春山スレだぞ、いい加減にしろよ・・・と言いつつ少年サンデー版「プロレス悪役物語」がリストアップされていないことを残念に思う私であった。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/collection/magazine/akuyaku.htm

115 :sabakic ◆C1b1N1pISo :04/03/19 22:52 ID:DHQTrIe8
いずれにしても、「極真伝説の男・春山」の名を広めたという意味では、
梶原先生の功績は大ですよね。
実像がどうであれ、「男の星座」ではさんざん泣かせてもらいました。
(春山さんの死よりもジャニーさんの死で号泣しまくった思い出が・・)
芦原會館にはここまで語り継がれている「猛者」はいませんから・・・。


116 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 22:53 ID:5lZuhM0g
>>114さん
春山の話題だけで、1000を目指すのは不可能に近いと思われ・・・
昭和45年の少年マガジン合併号にプロレス界の七不思議みたいな
恐い話が書いてあって、それがプロレス悪役物語に酷似していました

117 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 22:59 ID:5lZuhM0g
>>115さん
♪アラ エッササー♪ですよね。私もあの号は忘れられません
忘れたくても忘れられません。渋谷道元坂上の‘大昌飯店で
遅い昼食を取りながら、漫画ゴラクを読んでいたら途中から
鼻が詰まって、メシの味が分からなくなってしまいました

♪ホラ エッサッサー♪

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:07 ID:VixDtMCp
おれは春山が死んだ後の大山ます立つの
「だってそうでしょう。」と
一太と黒崎が寿司屋で「やわはだの・・」
の2箇所が一番泣けたな・・・事実だと信じてたし

119 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 23:20 ID:TvKzY2Ev
>>118さん
その詩は、与謝野晶子さんが旦那さんの鉄幹さんを詠った物です
与謝野晶子は手元に無いのですが、与謝野鉄幹はありますから
参考までに書いておきます。題名は「人を恋ふる歌」です(旧仮名使いです)

妻をめとらば才たけて
みめ美しく情けある
友をえらばば書を読みて
六分の侠気四分の熱

恋の命をたづぬれば
名を惜しむかな男ゆえ
友のなさけをたづぬれば
義のあるところ火をも踏む  (長いのでこれくらいで)

120 :名無しさんお腹いっぱい。:04/03/19 23:38 ID:MT8ndtJZ
>>74
安田英治先生の目撃情報を書き込んだ者ですが、何か?
今ならまだ記憶が鮮明です(w

121 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/19 23:40 ID:TvKzY2Ev
>>120さん
大沢食堂からおいでですか?
目撃情報を詳しく克明にお書き下さい

122 :sabakic ◆C1b1N1pISo :04/03/20 00:04 ID:GIryckVx
真樹さんの描いた劇画を拝見したことはありますか?
単行本には未収録となりましたが、梶原先生が亡くなった際に
発行された追悼特集で、公開されました。

123 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 00:08 ID:YMloViMm
>>122さん
それは 男の星座 最終刊に入っていた「さらば兄貴」のことですか?
どの本の事を言っていらしゃるのか、文面だけでは計り兼ねるのですが

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:09 ID:h58hlJng
>122
さらばアニキですね。
一番最初の単行本には収録されてたんですよ(漫画ゴラクと同じ出版社)。
梶原兄弟のNYでの武勇伝にはワラタ。

125 :sabakic ◆C1b1N1pISo :04/03/20 00:14 ID:GIryckVx
>>124
それです!
あの「高森兄弟inNY」の話は、、、、なかなか信じられなかったです。
ジャニーさんや春山さんの話は何の疑いもなくスッポリとハマってしまいましたが、
あの武勇伝には最初から「・・・・??」となってしまいました。
あ、>>1さん、春山さんの話からそれてスミマセン。


126 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 00:18 ID:YMloViMm
>>125さん
あれはもう読めないんですか?
子供の頃、共同で喧嘩したことや、ニューヨークで売春婦の
用心棒相手に真樹先生が喧嘩しかけた話でよね

127 :sabakic ◆C1b1N1pISo :04/03/20 00:25 ID:GIryckVx
ウラ話になってしまいますが、一部の人から作画に対しての評価が低く、
真樹先生が封印しちゃったのだそうです。
「男の星座」がコンビニ版(上・中・下の三巻構成のダイジェスト版)で
刊行された際に、巻末に「特別収録」として掲載する予定だったそうなので、
残念です。

128 :sabakic ◆C1b1N1pISo :04/03/20 00:33 ID:GIryckVx
真樹日佐夫(まき・ひさお)
1940年、東京都に生まれる。
早稲田大学中退。故梶原一騎氏の実弟。
1968年、「兇器」で第33回オール読物新人賞受賞。
2000年、「兄貴」でJLNA文学賞特別賞受賞。
主な著書は「極真カラテ27人の侍たち」「大山倍達との日々」「実録地上最強のカラテ」など。
劇画原作に「ワル」「おんな教師」「ゆーとぴあ」「けものみち」など。
元・極真会館総本部師範代。現在、世界空手道連盟真樹道場宗主。

129 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 00:36 ID:YMloViMm
>>127さん
面白い話ですね。あの作画あっての、「男の星座」であり「プロレススパー列伝」
だと思うのですが。ちなみに原田くにのぶさん(漢字をわすれました)の
「男漢ジョー」という漫画に春山章にそっくりな主人公が出て来ますよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:38 ID:xFVrqQDW
BUBKAの娘。物語で後藤真希卒業のときに
「さらばゴマキ」というのがあったんだが
あれが「さらば兄貴」のパロディだって一体どれだけの
人がわかったんだろうな・・おれはむちゃくちゃおもしろかった。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:39 ID:i3GQHNbF
マキの漫画って、確か原田なんとかっていう漫画家がほとんど描いたらしいぞ。
原案はもちろんマキだけど。

132 :名無しさんお腹いっぱい。:04/03/20 00:48 ID:BvQAbquF
あんまり書くと自分が特定されそうで何ですが。(w
>>121
自分が入店したのが21時過ぎ頃。その後まもなく、奥さんと2人連れで
いらっしゃいました。大沢先生が「あれえ。 安田センセイ(w」と呼んだので
安田先生、ってことは安田英治か?と何度も顔を確かめてみました。
自分は白黒写真(よく雑誌などに出た古い不鮮明なもの)しか知らないので
お歳を召されて眼鏡を掛けた風貌では、ご当人であると確認する事は難しく、
大沢先生の奥様に小声で「あの方は安田・・・英治さんですか?」と清算の時に
尋ねてようやく判りました。 怖い感じは全く感じられませんでした。

お歳を召された、とは言え背筋がシャンと伸びて若々しく、顔色も良くて
ピンク色の頬(w 失礼だが青年の様だと思いました。(白髪ですが)
カウンターに向かったソファー席の中央に座っておられました。
後から来た30歳位の男性客と同席になり、「あーここ、いいですよおー」
と一緒に食事をされていました。気さくな方ですね。
色々と注文をなさっていましたが、カレーは並でした。
「すいませーん、カレーの並。」なんか田中邦衛みたいな声でした。
その同席になった男性も、反対側そばに居た元総本部に通っていた方も、
気が付いていないようでした。(関係ありませんが、旧店舗閉店数日前に
元東京プロレスの石川選手も気づかれなかったというw)

自分は22時半に店を出ましたが、安田先生は多分23時までいらっしゃったと
思われます。  品の良いご夫婦でした。

すんません、今自分酔っ払ってるんで文章おかしいですね、スマソ。

133 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 00:57 ID:YMloViMm
>>132さん
写真やビデオでは見たことあるのですが
声までは・・・貴重な情報有り難う御座いました



134 :sabakic ◆C1b1N1pISo :04/03/20 01:00 ID:h4xjgGVD
大沢食堂も本当に美味しいけど、たまには「屯(たむろ)」にもお立ち寄り下さい。。。
芦原関係者ばっかですけど(w

135 :sabakic ◆C1b1N1pISo :04/03/20 01:10 ID:h4xjgGVD
梶原一騎先生が1987年に亡くなった時、私の通う道場で奇妙な噂が流れました。
「男の星座」の冒頭で、複数の有名女優の名前を挙げて、彼女たちとの関係を随時描いて
行く予定だ、みたいな事が書かれていたのですが、その話題に着手する前に未完のままで
他界されました。この件に関して、その女優さんたちが所属する芸能プロダクションが
梶原先生を「抹殺」したに違いない、という噂で持ち切りでした。
ちょうど相撲界では八百長の告発本を出した大鳴戸親方が、後援会長とともに病院で同日に謎の
死を遂げた頃でしたので、その事が噂の発端だったと思います。
ちなみに、この大鳴戸親方の死因は「急性心不全」と発表されました。
梶原先生も、同じく「急性心不全」という発表でした。

136 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 01:11 ID:YMloViMm
>>131さん
中目黒に、生前の芦原先生が良く立ち寄った店があったのですよ
そこでいろいろな武勇伝なんかもお聞きしました

今は井原会長によくお会いします。

137 :一騎マニア:04/03/20 01:19 ID:XbGtLq8x
梶原一騎子女誘拐殺人事件、知ってるよな?
1997年(平成9年)4月14日、台湾で「巨人の星」や「あしたのジョー」など
数々の作品で知られている劇画原作者の梶原一騎(1987年1月21日死去)と
梶原の夫人で台湾のトップスターの白冰冰(パイピンピン/当時42歳)の一人娘の
高校2年の白暁燕(パイシャオイェン/17歳)が誘拐された(白は梶原と日本で結婚し、
妊娠中に別居・帰国したため暁燕を一人で育てていた)。犯人は暁燕の左手の小指を
切って送りつけ、500万ドル(約6億3000万円)の身代金を要求した。
白夫人はなんとか全額は揃えたが、現金の受け渡しに失敗。マスコミに情報が漏れ、
引き渡し現場にヘリコプターが先回りしているほどだった。
4月28日、暁燕が遺体で発見された。8月8日、犯人グループは台北市で会社
経営者を誘拐し、身代金400万台湾元(約1600万円)を奪っていた。8月19日、
台北市内で、犯人グループの3人と警官800人との5時間に渡る銃撃戦になり、
警官1人が殉職。犯人の1人で主犯の林春生(38歳)が警官によって射殺されたが、
他の2人は逃亡した。後日、残る犯人の1人の高天民(36歳)が警官に包囲された際に
自殺。11月18日、最後まで逃走した陳進興(当時39歳)は、ペルーで起きた日本大使
公邸人質事件(1996年12月17日〜1997年4月22日)をまねて、南アフリカ
大使館の武官官邸に人質を取って立てこもったが、彼の母親と妻に説得され、23時間後に
投降した。1998年(平成10年)1月22日、台湾板橋地裁は陳に5件の誘拐・強盗・
殺人について5回分の死刑、別の事件で2回分の無期懲役、それ以外の暴行事件などで有期
懲役合計59年6ヶ月という判決を下した。1999年(平成11年)3月16日、高等法院で、
白冰冰へ1億7130万台湾元(約6億3000万円)という台湾史上最高の賠償命令判決を言
い渡した。10月6日、陳の死刑が執行された。



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 01:25 ID:KC3sVsuT
>>137
高森敦子夫人(未亡人)の前の嫁さんにあたる人?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 01:33 ID:x+CHgtjO
>>134
 「屯」の情報きぼーん。
 場所と営業時間を教えてたも。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 01:58 ID:YCX2S3az
そっか、このスレ極真しかいないみたいでイマイチだったが芦原もいたのか。(俺は正道)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:01 ID:y2tGwSJf
暁燕は当然輪姦されたんだろうな。
何発ぐらいされたのかな ハァハァ


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:08 ID:YCX2S3az
>>134さんはもう寝てるぽいから俺が代返。
「屯」は池袋西口の丸井のそばにある。店が所在地を明かすのを嫌がるので、これで何とか探してみて。看板出てるからスグ分かるよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:09 ID:YCX2S3az
ちなみに屯は豚足が有名だけど、実はもつ煮込みと焼きそばがメチャ美味い!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:10 ID:2QK2XuBD
あの〜春山氏についてですが写真など何かないのですか。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:18 ID:YMloViMm
漏れは 真樹道場だ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 03:02 ID:YMloViMm
>>142
そこに瓦十枚持ってって、これ割って見ろ〜
なんて言ったら受けるかな?その前にヌコロされるかなー?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 03:44 ID:Y3mwZFCr
芦原英幸について教えてください。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:33 ID:YCX2S3az
検索しなよ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:37 ID:Qtyym64W
梶原先生の愛人の中には、ベティ・ティンペイの名がある。
先生とブルース・リーは兄弟だったのだ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:16 ID:YCX2S3az
梶原の兄貴よりも真樹のほうがモテそうに思うけどなぁ。

151 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 13:23 ID:LVmHensJ
>>147さん
2ちゃんには、芦原スレがありますからご覧になって見てはいかがですか

私も少しカキコさせて頂きます
芦原先生はかなりお茶目な方の様で、飲みに行ってヤクザの集団などを
見つけると、スタスタ歩いていって おもむろに、ビール瓶や灰皿で頭を
叩いちゃったりして、ヤクザさんは当然「何するんじゃー!コリャー!」となるわけで
高弟のお付きの方に「後は任せた。」お弟子さん(またかよートホホホ)当然
「表に出ろ」となるわけで、しかしいくら 喧嘩自慢のお兄さん方が揃っていたって
相手は素人な訳で、3分位して戻ると「遅いじゃないかー」(広島弁or愛媛弁?)
なかなか「先生のお酒のお供は疲れる」と嘆いておりますた

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 13:39 ID:H+/FarHb
一騎が初めて大山の事を書いた(エピソードも含む)作品て何?

153 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 13:54 ID:LVmHensJ
春山スレなんで、それに沿った芦原先生を書いて見ます

男の星座での 春山 章 の人物設定は、長崎の原爆孤児で天涯孤独の身となっておりました
(昨日>>118さんのレスを見て思い出したのですが、死後 お寿司やさんの綺麗な娘さんが
春山に密かに、恋心を抱いていたというよな設定になっていたと思うのですが、あれは
間違いなく、春山さんのお姉さんがモデルです)

対する 芦原英幸さんは、空手バカ一代の中では、廣島生まれの外人嫌い、子供の頃可愛がってくれた
おばさんが原爆症で死んだり、学校の先生が ランニング姿になると背中一面に熱線を浴びてケロイド
状態になっていたり、結局みんな死んでしまうのですが「俺は原爆を落としたアメリカが憎い!!!」
などと本人が思ってもいない事を、漫画の中で一騎先生に言わされてしまう始末で、芦原先生はかなり
ご立腹の様でした。実際に外人の方に「ホントウニ、モウシワケゴザイマセン」などと謝られてしまい
先生なんの事なんだか サッパリわからず、空手バカ一代を読んだのが分かると「戦争なんですから
仕方ないですよ。気になさらないで下さい」と慰めたあと「何でワシが謝らにゃーならんじゃろうかのー」などとかなり困惑していた様です



154 : 爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 14:01 ID:LVmHensJ
>>149さん 
小説?読み物?は別として、自分が知っている限りでは
【 虹呼ぶ拳 】作画つのだ じろうです ただ
梶原作品は、今となっては差別用語のオンパレードで
原作とは 似ても似つかない物になっていたりします
【 明日のジョー 】なども漫画ヲタの友達に言われて
初めて気がついたのですが、初版本と今出回っているものでは
全く違うセリフになっていたりします

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:51 ID:pCZdTEet
>>149さん
ジャイアント台風だと思います。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:53 ID:pCZdTEet

>>152さんの間違い
一騎が初めて大山の事を書いた(エピソードも含む)作品て何?

ジャイアント台風だと思います。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:54 ID:pCZdTEet

すいません
チャンピョン太かもしれません・・

158 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 16:33 ID:LVmHensJ
梶原一騎と芦原先生がなんで仲違いしたかはわかりませんが
ひとつだけ、芦原先生がもの凄く怒っていた事があります

空手バカ一代の中に 雲井 大吾 という柔道家が出てくるのですが
これは2003年世界柔道で金メダルを取った(と思う)棟田さんのお父さんの事です
芦原先生と棟田先生は、お互いが尊重しあう仲の良い武道家どうしでした。
それが 空手バカ一代 の中では、芦原先生が、棟田さん(雲井大吾)に
決闘を挑むような形で、棟田さんに勝つ様な形になってしまっているのです

これは 芦原先生のせいではなく、梶原先生のせいなんですが
愛媛にいる人が見ると、誰の事だか分かってしまうんですよ
芦原先生は棟田さんの所に行って「本当に申し訳御座いません」と平身低頭で
謝ったのですが、棟田さんは「先生のせいではありませんから、どうぞ頭を
上げて下さい。逆に私は空手バカ一代に登場出来ただけで光栄に思いますよ」
(此処は誰も見ていないんですが、この様な会話がなされたようです)
芦原先生は「一騎先生にも困ったもやねー 今まで我慢しよたけど、こんな事されては
棟田さんに申し訳が立たんやろー」(ちょっと方言が変だと思うんですが、察して下さい)




159 :本人談として:04/03/20 16:59 ID:+bVACR1x
>棟田さんに申し訳が立たんやろー

ムネちゃんと呼ばれていたそうだ。一応空手では師匠と弟子。
ただ、申し訳なく思っていたのは事実だろう

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:10 ID:V27ThzgM
何かの本で棟田氏のインタビューを読んだ事があるんですけど、その時に芦原先生が
「空バカ一代であんたの事を書くよ」と事前に言っていたようですね。
言い方から察するとお互い”気のおけない仲”だったと感じますがどうなんでしょう?

161 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 17:17 ID:LVmHensJ
>>159さん
柔道では師匠と弟子、仲良かったのは知っていますよね

他にも問題になったことが たくさんあって
本部の連中が稽古終わった後に、空手バカ一代の芦原英幸の
真似して「お兄さん、買って欲しい物があるんだけど・・・」
「なんだ?」 「喧嘩!!!」と言ってヤクザぶっ倒したりして
辻切りして歩いたりしていたんだよ


162 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 17:21 ID:LVmHensJ
>>160さん
梶原先生にそれだけの、心使いがあったら ここまでこじれなかったと思います
多分それは棟田さんが、気を遣っておっしゃった事だと思います
棟田さんという方は、誰からも悪口が出ないような 人格者ですよ



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:35 ID:tyBZICEr
しかし現役の棟田のほうは
評判悪いみたいだね。
息子の教育は失敗したのか?

164 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 17:38 ID:LVmHensJ
>>163
あんたがなにもんか知らんけれど
棟田さんの悪口なんか言う人はおらんよ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:40 ID:tyBZICEr
いや、息子のほうのことだよ。

166 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 17:42 ID:LVmHensJ
>>165
いやあ〜申し訳ないんやけど
そんなに悪い人では無いと思うがね
なんかあったの?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:44 ID:V27ThzgM
>>160
ほお、芦原先生を擁護する為に”事前に一言あった”と仰られたという事ですか。
梶原氏の物語は”面白おかしくする”為には相当のフィクションいれる人でしたからね。
春山一郎の件も該当する事実としては”空手が強かった””事故で死んだ”というぐらいで
後は違いますからね〜でも私も男の星座で梶原氏が春山が破門されるのでは?と心配し大山館長に
問い訪ねた下りで
総裁が「破門?確かに他の門弟の手前そんな事も口にしましたが、そんなつもりは全く有りません。だってそうでしょう?彼は人生から破門された身!」
の下りで泣いた1人でしたからね。

168 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 17:59 ID:LVmHensJ
>>167さん
今から考えると 変な言い方ですが、梶原一騎の被害者じゃありませんか?
私も梶原一騎に泣かされた一人です

169 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 18:19 ID:LVmHensJ
みなさん、昨日は記憶だけで物を言ってしまって
ご迷惑をお掛けしましたが、本日は
旧城西支部 爆撃マシーンと
旧本部   爆撃マシーン
真樹道場  爆撃マシーン
芦原会館  爆撃マシーン が揃って降りますので
質問があったらどうぞお尋ね下さい
あんまり遅くなると、飲むのに夢中で答えなくなると
思いますので・・・お早めに

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:49 ID:NQMG0VjN
梶原一騎、離婚暦5回

171 :本部爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 19:09 ID:3FFhzU+c
>>167さん
大山館長は 喧嘩しちゃいけないなんて、一言も言ったこと無いですよ
逆に「君たちぃ、おどこはね〜喧嘩の一つもデキなければねー ためだよ」
「とにかくね、相手をのばしてしまいなさい」

中村誠師範が、暴力事件を起こした時も
「あんなね〜酔っぱらいは叩かれて当然だよ。中村は何遠慮ーしているのかね?」


172 :城西爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 19:17 ID:3FFhzU+c
黒澤先生も「最近 自分の道場の近くに正道会館が出来たんですが
佐竹さんに挨拶しても、自分に気づかないのか、挨拶してくれないんですよね」
「黒澤!なんで 叩いてしまわないんだ?佐竹をのばしたら 取りあえずキミィ!
私はきみぃを破門にするよ。けれどね 1年間破門した後にキミィを五段にするよ」

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:30 ID:+So8EFoF
大山道場時代の面白い話キボ

174 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 19:40 ID:3FFhzU+c
>>173
いくら漏れ達が年寄りでも、大山道場の頃には生まれてなかったからなー
見聞でよければ、何か書くけれど、誰の話が聞きたい?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:08 ID:+So8EFoF
>>174
岡田博文っていう人について。
この人も最初は黒崎たちとタイへ行って戦う予定だったんでしょ?
結局行かなかったけど、そのあと空手はやめちゃったの?


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:09 ID:V27ThzgM
爆撃マシーンさんはこんなに道場を転々としてるんですか?


177 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 20:17 ID:3FFhzU+c
>>176さん
今日は友達が4人いるということなんですよ
いつもの私は、城西爆撃マシーンですよ


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:22 ID:V27ThzgM
ああ、なるほど。流派を超えての友情ですか、うらやましいです。
でも元は全部同じですもんね。
ところで旧本部マシーンさんは今の池袋大山記念館の所属という事ですか?

179 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 20:24 ID:3FFhzU+c
>>175さん
どういう理由があったのかは知りませんが、当初は
藤平(大沢昇)、中村、岡田の三人でしたが、自分の記憶では
日程が少しずれて、岡田さんはタイには行けなかったようです

私の記憶では、大沢昇さんの本と、中村忠さんの本に詳しく
書いてあると思います。(黒崎さんの本にも書いて会ったかな?)
絶版になっていたら ヤフーのオークションか何かで捜してください

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:37 ID:+So8EFoF
>179 サンクスコ
岡田さんって写真見るとハンサムですよね。

ところで今日は四人で飲んでるんですか?

181 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 20:40 ID:3FFhzU+c
>>178さん
芦原会館(旧愛媛支部)以外はみんな東京にある極真だったんですよ
流派なんて越えてませんて。昔からみんな仲良しです

旧本部マシーンをご指名のようなので、ある日の館長講話を
大山館長が例の口調で「きみだちー内弟子もなれだしー・・・」
隣で私の袖をつっくヤシがいて、なにかなーと思って前を見たら
大山館長のファスナーが全開!みんな小声で「誰か教えてやれよ」
茶帯の先輩が「押忍!館長!社会の窓が全開でありますが!」
大山館長「おーそれはわるがったね。しかし窓は大きく開けて大所高所から
物をみないど 為だよ!」笑わなければいけないのか、笑ってはいけないのか
非常に疲れた、館長講話でした。大山先生は私達がお会いした頃は人のいい
おじいさん?というような感じでした



182 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 20:42 ID:3FFhzU+c
>>180さん
4人じゃないですよ。旧城南支部のヤシなんかもいますよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:33 ID:E7EsgYTN
>私の記憶では、大沢昇さんの本と、中村忠さんの本に詳しく
書いてあると思います。(黒崎さんの本にも書いて会ったかな?)

大沢本「勇気ある挑戦」にも中村本「人間空手」にも理由なんて
書かれていない。黒崎本「必死の力、必死の−」に「四人いたうちの
2人はなんだかんだと理由をつけて、タイには行けないと言ってきた」
とある。175はそこら辺を把握していての質問をしているのでは?

184 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 21:51 ID:3FFhzU+c
>>183さん 城西爆撃マシーンはただいま壊れていますので
わたくし、城南爆撃マシーンがお答えします

ごめんなさい。確かにそのような記述があった事は記憶にあります
ただ日程がずれたのは、間違っていませんよね?
大山道場からお金が出る訳でもなく(確か野口会長=沢村忠の育ての親)
野口会長からお金が出るわけでもなく、サラリーマンが一週間休むと
いうことがどれだけ、大変な事だかわかりますよね

黒崎先生からしたら、全てがいいわけになってしまうのでしょうが
やはり一般生活を送る人間としては、大変な事だと思うのですが、いかがでしょう?
当時、大山道場の人間が負けることなどは考えていなかったと思います 
びびって行かなかった訳ではないと思います

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:04 ID:fIDe3pV0
質問です!!
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1076078081/l50
このスレの田村先生はホンモノなのでしょうか?(w

186 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 22:08 ID:3FFhzU+c
>>185
城西爆撃マシーンが壊れぱなしなんで
かわりに 真樹爆撃マシーンがお答え致します

それは、本物です

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:17 ID:fIDe3pV0
>>186
(w お答えありがとうございます。
そうか〜、田村先生はこんな野望を胸に秘めていたのか・・・
真樹爆撃マシーンさん、序ですが真樹師範って実像は著書と同じような感じなんでしょうか?
それとも・・・作り過ぎとか・・・(汗

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:20 ID:fIDe3pV0
それと(無理なら結構ですが)
酔いに任せて真樹師範の暴露話でも一つお願いします!!!
友人の真樹師範マニアに巻き込まれて行くうちに今や俺も真樹ファンなんで(w

189 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 22:32 ID:3FFhzU+c
>>188さん
ご要望にお応えして、真樹爆撃マシーンがおこたえしましょう

まず人をイメージで語るのは止めましょう
真樹先生は、今でも道場生と同じだけ稽古しますよ
組手 もの凄く優しくて受けるだけです
少なくとも白帯の道場生をイジメたりはしません

城西爆撃マシーンははっきり言って アホ ですから
柔道部室から畳を持ち出して、「真樹先生の畳抜き手を自分の目で見るんだ〜」
迷惑するのは、私達なんでみんなで取り押さえたりしました
真樹先生は、笑っていましたよ イイ人なんですよ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:45 ID:fIDe3pV0
>>189
>まず人をイメージで語るのは止めましょう
っすね(汗
ただ自伝的小説を多数お書きになってる関係上イメージが付いちゃってます。
「 怖 い 」という・・・(汗 
でも伝聞する限りではそうじゃないんですよね、真樹師範って・・・
そこがまたカッコよかったりするんですが
もしかしたら怖い話もきけるかな、というスケベ心を出してしまいました。
失礼しました!!!

畳を持ち出したのは城西爆撃さんでしたか(w
どっかのスレでそんな話が出てましたよね・・・よくやりましたね・・・


191 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 23:00 ID:3FFhzU+c
>>190さん 引き続き真樹マシーンがお答えしましょう

真樹先生の 眼 を見たことがありますか?
サングラスしていて正解ですよ あんな恐っろしい眼は見たことありません

昨日のすれなんか見ると 城西爆撃マシーンは良く我慢しているなー
なんて思います。 今日みんなで集まったのも、アイツが
古い話を喜んでくれる人がいるから、みんなたすけてくれー

おかげでいい同窓会ができました


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:23 ID:+qHTM3wm
真樹さんの素顔、何度も拝見してるけど、全然怖くないですよ。
古い雑誌や空手ビデオでも晒してるので、素顔知らない人なんているの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:25 ID:fIDe3pV0
>>191
写真では見た事あります。怖いですよね・・・実物はもっと恐そう・・・
でもサングラスかけていても怖いという(汗

194 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/20 23:30 ID:3FFhzU+c
真樹ましーんがおこたえします

>>192さん 顔が恐いなんて誰もいってないでしょ
眼を見てからいって下さい

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:55 ID:hl7d9glk
爆撃マシーン、何様?ここのスレを仕切って悦に入ってるよな。
俺らはみんなと会話したいんであって、あんたに質問してんじゃないんだよ。
昼間から夜中まで・・・仕事しろ(w


196 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/21 08:53 ID:FMwZjTZb
>>195
今度さー自分でスレ立てるから それまで待ってね
けど、昨日の書き込みなんか、ちょっと他では見れないでしょ
みんな40前後で、今も稽古しているんだ

キミのレスからは、あんまり悪意は感じないけれど
仕事もしないとダメだよね ご忠告有り難う  
仕切っているつもりは無いんだけれど 師匠譲りの
調子に乗りやすい性格なんですいません 私の先輩なんて
いま【ゼブラーマン】になちゃたよ 応援してね!  押忍

197 :提案:04/03/21 08:53 ID:PBKru3RO
春山ネタ、早くも力尽きた感もある
だから、爆撃マシーンのが皆の興味ある質問に
答えるスレ化しても、それはそれで楽しもうではないか
梶原プロフィールはウザかったけどね

198 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/21 09:15 ID:FMwZjTZb
>>197
迷惑かね? 今度誰かに取材に行こうと思っているんだけれど
それじゃーないと、春山ネタは出てこないもんね
(友達には、某有名か格闘技雑誌の編集員なんかもいるし)
梶原プロフィールは、コピペです。作品群は余計だったかな?

何かアドバイスがあったら、教えて頂けませんか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 09:44 ID:F/cUN/sP
>爆撃マシーンさん
色々と面白い話が聞けて、興味深く拝見させて頂いてます。
今のところ爆撃マシーンさんに質問をする形でスレの流れが出来上がっているようですので
現行はこのままでいいかと思います。
不快に感じられる方が多いようでしたら、言われているように専用のスレを立てて
そちらで進行していくのがいいかと。

これからもレスを楽しみにしています。
押忍。

200 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/21 10:19 ID:FMwZjTZb
>>199さん ありがとう!
昨日、真樹道場のヤシが漏れが畳もちだした事、書きやがったから
漏れも`暴露`してやる
地上最強の空手パート2(だったと思う)で、真樹先生がバーベル持ち上げるシーンが
あるんだけれど、真樹先生調子が悪かったのか、上がらなかったんだよ
そうしたら、一騎先生が「真樹それじゃ、えにならね〜だろう」横から補助して
持ち上げて、あのシーンは撮られたんだよ

好意的な人には、好意で答える、人間の基本だよね!



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:22 ID:8nxmKuNv
ひょっとして一世風靡にいた人?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:38 ID:TYT7OBFD
真樹ってヤクザとケンカした話なんぞを著書で語ってるけど、
知らない人がみたらどっちがヤクザかわからん・・つーか
抗争だと思うだろうな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:40 ID:mMeSgazw
2そういえば地上最強の空手”って色々と工夫(?)を凝らしてちゃんと絵になる
映画にしてるそうですよね。今改めて見ると「ああ、そうか」って思いますもんね。

204 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/21 12:44 ID:FMwZjTZb
おはようございます といっても、もう昼か

城西爆撃マシーンは、おせっかいなヤツだから
代々木公園に行って、よせばいいのに
「みなさん、引き手が甘いですよ」なんていいだして
そうすると、みんな喧嘩自慢が揃っている人達(一世風靡セピア)ですから
当然喧嘩になるのですよ。しかしですね、私達は毎日道場に通って
もー泣きながら稽古しているようなヤシばっかりですから
当然私達が `圧勝`となるわけですよ。けれどみんな同世代ですし
すぐ仲良くなって「飲みにいこうぜー」となるわけですよ

あいかわしょうさんの記憶があんまりないです


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 15:00 ID:LhghVG7m
おせっかい通り越してウザい。スレ乗っ取り常習か?2ちゃんで暴れて外ではヘタレの典型(プゲラ

206 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/21 15:11 ID:FMwZjTZb
>>205
じゃーもう書かないから、安心してくれ!
マジレスは疲れるんだよ



207 :武留守吏 ◆et0OUpymi6 :04/03/21 15:55 ID:uUCwn9ms
>各爆撃マシーンさん
いや、正直こんなに貴重な話が聞ける機会はなかなかないです。
自分のようなオールド極真ファンにはたまらないスレであります。

もっどきかせでくれたまい!キミだちィ!お酢!


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:49 ID:mMeSgazw
せっかく楽しいスレッドが出来たのだから、嫌な人は見ずに他へ行けば
宜しいかと思いますよ。続行〜!でしょうよ!
爆撃マシーンの方々も是非盛り上げて下さいな!

209 :197(=183):04/03/21 18:22 ID:PBKru3RO
爆撃マシーンさんよ
決してあなたのカキコの全てが迷惑と
言っているのではないですよ。
こうなったら196のカキコの通り
【何者?】爆撃マシーンがみなの質問に答えるスレ【謎の極真通】
なんてスレでやってくれれば誰も文句を
言いますまい! 是非頼んまーす!

210 :ますくドにっけん ◆NIkKENeO/M :04/03/21 19:03 ID:/OWseDmn
良スレ!!

そして

>>205氏ね

211 :武留守吏 ◆et0OUpymi6 :04/03/21 19:25 ID:gFeBJIya
(郷田先生の声で)
はい、ぞっこーーー!!!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:17 ID:+q/OHsLQ
一世風靡って全員成功になったわけじゃないみたいだね。
ラーメン屋に転進した奴で性格悪いのがいたな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:57 ID:USEhQNny
コテハン・爆撃マシンはある意味で荒しだね。
俺らは春山さんへの妄想と空想も楽しみながらスレを進めたかったね。まったり行こう。

214 :しなしさん@おっぱい:04/03/22 00:24 ID:SGMFdSCN
>>213
自分は春山さんは詳しくないんで今、生きていたらどんなでしょーね?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:22 ID:f9SvK7G4
>>214
想像だけど、いろんな回想話し読むところでは、
893の親分になっていたんじゃないかな。
もともとそういう仕事やってたみたいだし。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:29 ID:ngViIVU0
>>205
>>213
 おぉう、偉いねぇキミィ!
 で、偉そうなことは春山ネタを書き込んでこのスレを盛り上げてから言いたまえ、キミィ!
 実証せねば信頼されないよぉ、キミィ!

ところで「春山は複数居た」説は本当かね、キミィ!?


217 :梅花:04/03/22 03:06 ID:4uDet7z5
李青「鵬」だよ 屹度

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 06:01 ID:is1ktm3H
爆撃マシン死ね

219 :ますくドにっけん ◆NIkKENeO/M :04/03/22 07:47 ID:EneYkopq
>>218
ギリギリ・・・かな・・・?
ギリでアウトになる気するけど・・・。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:22 ID:VF9pIXCp
有明省吾は架空の人物

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:52 ID:wJTLeDqs
爆撃マシーンって本で語られてる内容しか言ってないじゃん。
ただのヲタだな。
芦原先生の記述には間違いが多数あるしね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:04 ID:Zxw86T10
>>221
氏んどけ。いつまでも粘着してんじゃねーよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:14 ID:wJTLeDqs
>>222
初めての書き込みなわけだが

224 :目玉:04/03/22 20:26 ID:HGFZqKw7
あのね…春山のモデルはね。たしかに実在したしソコソコは喧嘩も強かったよ。

それにな…本当はなシャブ中でシャブ打って事故って死んだんだよ。

後ね、勘違いしてる人もいると思うけどね…彼はバリバリの朝鮮人だよ。



たまには本当の事、誰か書いてやってください。



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:27 ID:QLgYMvoO
別に本の受け売りでも良いじゃん!持って無い人だってたくさん居るんだし。
春山伝説から派生して古き良き時代の極真を語れば大オーライでしょ!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:36 ID:QLgYMvoO
別に本の受け売りでも良いじゃん!持って無い人だってたくさん居るんだし。
春山伝説から派生して古き良き時代の極真を語れば大オーライでしょ!

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:44 ID:wJTLeDqs
本の受け売りでも別にいいけど・・・
なんか見てきたようなこと言ってるからな。
特に自分の先生の事を受け売りだけで語られてもねえ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:51 ID:mTdByZM9
真樹せんせーネタで盛り上がっているところを悪いけど、昔「極真の侍たち」だったけ?
正確に覚えていないんだけど、極真の実力者のヨイショ本を出したことがあったよな。
あれ、内容がかなりいいかげんですた(w
一番笑ったのは、石川支部長の濱井さんの章。
あの章では、濱井さんは高校生の頃から池袋の本部道場に通っていたことになっていて、
真樹せんせーは、その頃から稽古熱心な浜居氏の実力に目をつけていて、大学はどこを
受けるんだ?と訊いたら濱井さんは一橋を受けると言ったが、国立の中でも超難関の一橋
大学に現役で受かるとは思っていなかったが、一発で合格したと挨拶しに来た。あいつは
スゴイヤシだと書いてあるんだ、これが(w
濱井さんって、、、七尾市出身で、高校も七尾高校なんだよ。
七尾市って知ってる? 金沢市から1時間以上かかる能登半島にあるんだよ。
どうやって毎日池袋の本部道場に通ったんだろ?ワラワラワラワ


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:55 ID:tN9ZQvzu
間違いがあったら正してあげればいいじゃないですか。文句ばっかりいっていないで、真実を知っているなら、「本当はこうなんだよ」って教えてあげなよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:59 ID:wJTLeDqs
なんかナルっぽいから間違えをただすのもねー

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:04 ID:VF9pIXCp
>228 濱井さんはタケコプターで通ってたのかな?

ところで、昔の極真全日本のパンフレット見てたら真樹先生の東京支部の
キャッチ-フレーズが「鐘を鳴らす者は誰だ?!」って
書いてあるんだけど、これは和田アキコの歌を参考にしたのか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:37 ID:6i5AXpRW
俺も本で読んだ知識でしか語れないけど
有明=架空の人物、ではないだろう。

大山茂氏の著で「後輩の中でも春山(=有明省吾、
館長の著書で有名になった人物、は格段に強かった。
彼が『まいった』と言うのをほとんど聞いた事が無い。」
とある。

大山倍達氏の生前の書でも、東谷巧氏について「まさに
有明省吾を彷彿させるかのようであった。」との記述がある。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:40 ID:ieVeVhGc
>>232
そうやって騙されてるんだよ。

極真の場合、フィクションがノンフィクションに先行してたのは有名な話じゃん?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:55 ID:y5Z+RXM4
春山さんって写真の一枚も残ってないんだろうか?
ディック・リールさえあったのに・・・

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:52 ID:JQQWRG6H
なんかもりあがらねーな
>>228>>231>>232くらいしか、面白くないよ。なんかいろいろ知っているヤシが
いるみたいだからなんか書けよ。なんで文句ばっかり逝って、自分では何も書かないんだよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 04:23 ID:jQxuq4ra
春山さんの写真は旧本部に現存しています。黒崎先生や大山総裁と一緒に写っているとの事。春山さんは群馬時代、武板で名を見掛ける某柔術家と同級生だった様です。ってある本のあとがきに書いてあった。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 07:54 ID:zmleSbo/
柔術家ってだれよ?

238 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/23 11:26 ID:uQxw72++
>>232
自分が知る限りでは、泰彦師範が書いた物が
一番詳しく書かれていたんですが、
春山さんは 業師 というより、パワーファイターの
ようですよ。 

東谷巧さんとは、時代も違いますし
あのような感じにはどうしても思えません

239 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/23 11:32 ID:uQxw72++
>>233
四角いジャングル という漫画があったのですが
全てが梶原先生のシナリオがあり、それに沿って
架空の登場人物を間に合わせで、現存する人間で
当てはめていたりします。皆さんご存じでしょうが
赤星潮(真樹道場師範代)多分 ミスターXなども

240 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/23 11:46 ID:uQxw72++
>>234
ディクリールなんですが、本当にプロレスラーなんでしょうか?
一緒にアメリカ遠征をした、遠藤幸吉さんは「大山君は演舞をした
だけで、試合はしていない」と頑なに否定しています
どなたかが「ディック リール」を調べたら記録が「出て来なかった」
とおっしゃっていました

新聞記事も現存しているので(確か「日本の空手青年、アメリカで
大活躍! ディック リレーに勝つ」リールじゃなくリレーとなって
いたのを、妙に覚えています)闘った事は間違いないのですが
大山先生の発言で、ひとつ気になる事があります


241 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/23 12:01 ID:uQxw72++
アメリカに遠征した時は、まだ反日感情がもの凄く悪い頃で
何処に行っても「日本人を殺せ、ジャップを生きて返すな」と
大変険悪だったんだが、私が板を割ったり、瓶を割ったりすると
「オー」っと喜んでくれたんだよ。私のデモストレーションは
何処でも好評だったんだが、ある州で一通りデモストレーションが
終わった後に、地元の力自慢の人気者が、私と闘わせろと言って
リングに上がって来たんだよ。そうしたら「日本人を殺せ!」と
観客が騒ぎ出し、私は嫌だったんだが、仕方ないから 目つきと抜き手で
KOしてしまったんだよ。そうしたら私の闘い方が卑怯だと観客が騒ぎ出し
リングをとり囲まれて、警察の先導でなんとか会場を抜け出し、ホテルには
寄らず、命からがら車で逃げ出したんだよ。(ニュアンスは違うかもしれ
ませんが、発言内容は間違っていません) これってディックリールじゃ無い?


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 12:36 ID:Fxtgi1ni
その新聞記事「日本の空手青年大活躍〜」の件ですが、当時大山館長が御自分で
新聞社に寄稿したらしいですよね。つまり自己報告だったと。いや別に館長の株を
下げるつもりは無いのですが、未だに七不思議の一つですからね。

そういえば赤星潮さんって某私鉄駅前の道場をまだやってらっしゃるんですかね?

243 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/23 13:55 ID:uQxw72++
>>242さん
大山先生 ご自身の寄稿だったのですか
大山先生はご自分の記事は丁寧に、スクラップブックに
保存していらっしゃいましたよね?一度見せて頂きたいです。
他に七不思議というと、どのような物がありますか?

赤星潮さんは郷里(確か秋田だったと思います)に帰られた様です

244 ::04/03/23 18:37 ID:7r7Wwef7
ディック・リールについては、総裁が名前を間違って覚えていたという説があります。
「ディック・リール」というレスラーの本名は、「デニス・クレイリィ」だというのが、
その説を発表した方の結論でした。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:41 ID:TN/uqsqu
>>244
デニスクレイリというレスラーは実際にいたんですか?

246 ::04/03/23 19:28 ID:7r7Wwef7
実在の人物です。

247 ::04/03/23 19:30 ID:7r7Wwef7
プロレス史研究者・流智美の著作にデニスについて書かれたものがあります。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:00 ID:B6wDmu0K
プロレス暴露本の元祖はユセフ・トルコ氏の
『こんなプロレス知ってるかい?』で、興味深い
記述もある。基本的には猪木の八百長試合を揶揄して
いるのだが、ウィリー戦の項で「大山本人の実力を
ここで語るのは武士の情けで辞めておくが、著書に
書いてあるほど強くは無い、という事だ」とある。
同項で添野や山崎は「俺もビビる程強かった」と評して
いるので、極真そのものに悪意を持っている訳でない
男である、という事が推察できる。
更に、猪木−ウィリー戦は前日にリハーサルもやった
と記述し、“元・レスラーの”大山も立ち会ったと書いて
いるんです。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:20 ID:IxOfe+HI
亡くなってからの暴露本には何の意味もない。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:28 ID:8Q4tnYWX
トルちゃんに他人の強さ弱さを論じる資格はない。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:32 ID:7r7Wwef7
>248
プロレス暴露本の元祖は門茂男の「ザ・プロレス365」だろうよ、猪木監禁事件とトルコとの関係も最初に暴露したのはこのシリーズだ。

それはさておき「こんなプロレス知ってるかい?」刊行当時すでに山崎、添野両氏は独立していた。特に添野氏は恐喝事件以降梶原一騎が死去するまでの間大山館長との関係は最悪といった状況。
トルコは極真を評価したのではなく単に梶原と懇意だった両氏の宣伝をしただけではないか?


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:15 ID:Fxtgi1ni
1952年の毎日新聞に大山館長が運動部副部長宛に出した手紙が掲載されました。
以下一部抜粋です。

〜ミネソタのミネアポリス市では往年のチャンピオン、デックレリーを倒すのに
私の空手は三分しかかかりませんでした。
今シカゴのあるプロモーターが年棒$一万五千で契約したいと東郷氏を通じて
話を持ち込んで来ています〜

当時は、こういう本人経由の外電のような(?)ものは多く採用された時代だった
んじゃないでしょうかね?
この手紙だとデックレリーとなってますし、他の新聞社に出した書簡にはレックレリー
と書かれたりしてて正確な所が(まあ所詮日本語読みに正確もくそもないですが)
不明ですね。
七不思議といっても7個有るという訳でもないんですが(苦笑)、例の京都円山
公会堂での大会もその一つですよね。館長は「優勝した」と仰ってたんですが
実際は大会は開かれておらず、空手の演武叉は模範試合が行われたのでは?というのが
事実に近いようですが。

赤星潮氏は帰られたのですか!数年前までその駅周辺に住んでいたので、現状どうなのかな?
と思ったのですが。


253 :248:04/03/23 22:31 ID:B6wDmu0K

ここから皆で

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:59 ID:Cm4zgJeZ
韓国のテコンドウ、剣道、柔道の起源ねつ造。
韓国の従軍医慰安婦等のねつ造。
事実上中国の属国であったのに、日本軍がくるまで独立国家であったような
韓国教科書のねつ造。
韓国人の文化には、ねつ造して自分を大きく見せるのは常識なのではと
思われる節がある。
たる木割りで有名な人も「力道山に空手を教えた」とかの発言もそうだし、
たる木自体、写真を見る限り細工のあるように見える。

韓国人の言うことは、証拠がない場合は疑った方がよい。
大山師の武勇伝もそのスタンスで疑った方がよい。
ただ、体からしても、日本人同士なら相当強かったと思われる。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:52 ID:URLs81hR
そういう流れにしたくて書いてる訳じゃないんですがね〜。
大袈裟なフィクションの入った物であろうが、それに触発され感化されて、今尚
汗を流してる自分に後悔がないどころか、感謝すらしてるんですから。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:00 ID:URLs81hR
そういう流れにしたくて書いてる訳じゃないんですがね〜。
大袈裟なフィクションの入った物であろうが、それに触発され感化されて、今尚
汗を流してる自分に後悔がないどころか、感謝すらしてるんですから。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:01 ID:DaDyM6jL
そうだねもっと面白い話を聞きたいよね。
熊と闘ったとかの話も色々と。

258 :255です:04/03/24 01:01 ID:URLs81hR
失礼!二回同じのを書き込んでしまいました。

259 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/24 10:45 ID:Afeu3uBD
大山先生の死後に「Wats is 大山倍達」という様な
タイトルの本が出ていましたので、そこに詳しく
タムライスやディックリールの事が書いてあったはずです
他に円山講堂での空手選手権を検証したものや、空手バカ一代の
中で大山先生が闘ったモデルとなった人の事も書いてあります。
結構売れた本だと記憶していますので、絶版になっていても
ネットなどで捜せば、割と入手しやすいと思います。

韓国名で取材を受けている、大山先生の記事なども写真入りで
見られますよ

260 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/24 11:43 ID:Afeu3uBD
>>254さん
私が 空手バカ一代 を初めて読んだのは昭和49年です
その頃はネットがあるわけでもありませんし、ビデオが
あるわけでもなく 空手バカ一代 と数冊しか出版されて
いなかった大山先生の本を頼りに(しばらくしてから
アニメ放送も始まりましたが)大山先生の実像を探ろうと
みんな必死になっていました。

ある日友人が「空手バカ一代のLPレコードを買って貰ったんだけれど
大山倍達(このレコードには大山先生の肉声が入っていた)何を言ってんだか
解らねーんだよ」「解らないってどういう意味だよ?」学校が終わってみんなで
走ってそいつの家に行って聞いてみたら、確かに何言っているのか良く解らない


261 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/24 12:00 ID:Afeu3uBD
色々話し合った結果「きっとあれだね、ボクシングのパンチドランカー
みたいなもんじゃないの?いっぱい試合しているみたいだからねー」
しばらくしてから、空手バカ一代に大山先生は満州で幼少時代を過ごした
という様な記載があって「大山先生は満州生まれらしいね。だからあういう
喋り方なんだね」で決着したのですがしばらくしたら「大山先生は韓国の人
らしいよ」「あ、そうなんだ」で終わってしまいました

たとえ 空バカや男の星座が全部嘘でも、私にはどうでもいい事です
極真會という大組織を作り上げ、その長として君臨し多くの人に
空手の楽しさ素晴らしさを教えて頂いた功績は 永遠に(永久?)に不滅です

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:22 ID:URLs81hR
>>たとえ 空バカや男の星座が全部嘘でも、私にはどうでもいい事です
極真會という大組織を作り上げ、その長として君臨し多くの人に
空手の楽しさ素晴らしさを教えて頂いた功績は 永遠に(永久?)に不滅です

うんうん、そうですよね!加えていうなら男の星座も空手バカ一代もフィクションが
入り”男のロマンや理想”のような物が満載だったからこそ、熱くもなり今迄
やって来れたのだと思っています。嘘も方便と言いますが、少なくとも私には
良薬として存在しています。


263 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/24 15:02 ID:Afeu3uBD
ttp://kungfuku.at.infoseek.co.jp/newfile.html

ここに真樹道場で内弟子をしていた方が、極真時代のことを書いてるよ。
武板でも御本人が書き込みしていて、私はとても尊敬しています。
伝統派の方々もご覧になる事をお勧めします。とても参考になるよ

264 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/24 20:31 ID:/+XVUYXQ
スレ立てたよ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1080126625/
こちらで好き放題語りましょう!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:13 ID:2HSV3E3d
>>263
その人は高桑師範代(赤星潮)の次だった人ですよね。
為永さんとの試合を思いだしました。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:58 ID:3grH39zc
あげ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 15:42 ID:7I5z7sRM
花形敬 春山一郎 喧嘩になったらどっちが強いか?

268 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/31 18:20 ID:ZiqjTiJV
>>267さん
漏れは渋谷に住んでいるんだけれど
`花形 敬とその時代`にTさんという人が出てくるでしょ?
その人から直に聞いた話とかあるよ。写真とかも見せて貰ったけれど
黒縁の眼鏡掛けていて、ちょっとインテリっぽかったよ。写真では
`傷`はちょっと分からなかったな、西原健吾さん(だっけ?)とかも写っていたよ

所で、真樹先生は花形さんと喧嘩した事があると本に書いてるらしいけれど
どんな内容なの?


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:33 ID:KztnZOHD
あんなのうそうそw

270 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/03/31 18:54 ID:ZiqjTiJV
ここじゃ語りにくいから、良かったら漏れのスレで質問してくれない?

花形さんと真樹さんじゃ時代がちょっと合わない気がするんだが
真樹先生って、梶原先生みたいな嘘つきじゃないみたいだぞ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 09:42 ID:TFHexKnj
春山一郎の写真きぼん

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 11:34 ID:iZ1K8qD6
>>268
最近出た「すてごろ」だっけ?
あれにあきらかに安藤組の花形とわかる人物と喧嘩した模様が描かれている。


273 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/01 15:45 ID:jJmOkwAg
>>240
>一緒にアメリカ遠征をした、遠藤幸吉さんは「大山君は演舞をした
 だけで、試合はしていない」と頑なに否定しています

大山総裁のアメリカでのエピソードについてはジークンドーの師範がアメリカで
ボクサー相手にリング上で戦ったのをTVで見た記憶があるとミュージシャンの
大槻ケンヂとの対談で語っていたそうです。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 17:04 ID:Dz15n0mE
>>
273
頑なに否定はしていないと思ったが・・・
「私はみていない」とは言ったが。


275 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/04/01 17:20 ID:KwiipJG9
>>273-274
私の書き方が悪かったですね【大山倍達とは何か?】
という本に、遠藤幸吉さんがインタビューを受けているんですが
「大山君は試合などしていない・・・」に対してインタビューアー
が「しかし大山さんは試合をしたと言っておりますが・・・」
に対して「大山君が試合をしたと言うのなら、したんだろう・・・」

その態度が かたくなだったと言いたかったのです。
意固地になって否定する姿勢がおかしかったのです

276 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/04/01 17:28 ID:KwiipJG9
>>273さん
添野さんの本にキックの試合で負けた添野さんに対して
「気にしちゃだめだよキミィ、私もボクシングで負けた
事があるんだから」という様な事が書いてありました

アメリカ遠征は何度か行われているようです。遠藤さんと
回った時には 演舞だけをして、その他の時に試合をしたと
理解しておりますが。しかしエドサリバンショーで大山先生と
李青鵬と闘ったのを見たなんて言う人もいたりして、大山先生
ご自身が知らないのにどうやって闘うのか・・・・・

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 17:51 ID:Dz15n0mE
>>276
>私もボクシングで負けた
これっていつごろの話なんでしょうね?
空バカではピストン堀口と絡むうそ臭いシーンがありますが・・・・


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:54 ID:O1PC42bV
このスレの人は読んだりしないと思いますが・・・

今週のヤングマガジンの「アゴなしゲンとオレ物語」は
フッ…  と笑えますよ。
(若い読者はなんのパロディなのか分からないのでわ)

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:10 ID:TQjUAxdx
>>278 今見てみたけどサッパリ。スプーンとフォークで戦うシーンかな?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:32 ID:O1PC42bV
>>279
いや、単なるパロディですた。
面白くない人には ちっとも だとは思います。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:35 ID:zHrPbT2K
本部にいた為永隆選手のことについて教えて下さい。
同時期に所属していた人の話を聞くと「非常に怖い先輩」だったとか・・・

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:52 ID:TyuDgnta
278のアゴなしゲンは、男の星座のジャニーさんを抱えて春山が踊る事のパロディーだよね。

283 :267:04/04/03 09:17 ID:zB/1Pn+M
268> 疵 のTさん?誰のことかな?武田の親分?

黒縁の眼鏡掛けていて、ちょっとインテリっぽかったよ。写真では>花形敬の事?

所で、真樹先生は花形さんと喧嘩した事があると本に書いてるらしいけれど
どんな内容なの?>
>確か空手バカ一代では引き分けと書いてあったけど、実際には真樹センセが一発でノサれた
んじゃなかった?





284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:40 ID:FETr9++o
真樹は嘘つきだよ、梶原ほどじゃないかもしれないけど。
以前地上最強の空手で貫手で畳を抜くシーンとベンチプレスで200キロ上げるシーンの
真偽を遠回しに聞いてみたけど「映画は映画、漫画は漫画」みたいな事言ってばつが悪そう
にしてたよ。
葦原も真樹は嘘っぱち10段ってふれまわってたんでしょ。

285 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/04/03 12:58 ID:56Hk4W9f
>>283 
シー坊だか、マー坊だかの腹ナイフで引き裂いちゃった人

`ブヤ`っていう漫画があるから、それ見れば花形さんの雰囲気は
分かると思うけれど、あんなに殺気だっていないよ。あの漫画では
銀縁の眼鏡掛けてるけれど、漏れが見たのはどう見ても細い黒縁の
眼鏡にしか見えなかったよ。西原さんは漫画に似ているけれど
もっとデブ顔寸前見たいな感じ。

286 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/04/03 13:02 ID:56Hk4W9f
>>284
いろいろ噂は聞くけれど、噂の域をでないからねー
そういう事を書くと気分悪くする人もいるみたいだから
控えたら? ただ 芦原さんが「アイツの空手は黄色帯(緑帯?)」
と言ったのは有名な話だと思うんだけれど?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 17:54 ID:wKN5fxHc
>>284
>以前地上最強の空手で貫手で畳を抜くシーンとベンチプレスで200キロ上げるシーンの
真偽を遠回しに聞いてみたけど「映画は映画、漫画は漫画」みたいな事言ってばつが悪そう
にしてたよ。
ベンチは最初ほんの数cmだけガチャガチャ上下して、
カメラがアップに切り替わると、今度はちゃんと胸まで上げ下げ・・
しかし肝心の高重量プレートは映っていない(w
畳みぬきも肝心の指が突き刺さる瞬間は映っていない。
あのドカン!!という衝撃はおそらく正拳突きだとおもわれ、
突き破ったのはいわゆる畳表のみ、ゴザみたいなもんですな。

288 :士ね:04/04/13 02:53 ID:Znrll4n4
ルイ・ヴイトンノの偽造品販売業者

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18453220

http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hardrock713?



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 03:16 ID:X1OpuUd9
ベンチをあげるときもサングラス
カラテ会場でもサングラス
オシッコするときもサングラス
真樹といえばサングラスとかつら

290 :真樹日佐夫・A:04/04/15 17:59 ID:vW5TZkfy
フロ入るときもサングラス。
セックスするときもサングラス。
ついでに言うと就寝するときもサングラスをかけてるぜ。

以前、目の検診に行った時もサングラスをかけっぱなしだったんで
医者から外すよう言われたが勿論拒否だ。
目医者も渋面、作ってたよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:41 ID:wXClid1M
ge

292 :真樹日佐夫・B(本歌取り):04/04/17 21:06 ID:vH9iJAOQ
フロ入るときもズラ。
セックスする時もズラ。
ついでに言うと就寝する時もズラを着けてるぜ。

以前、床屋に行った時もズラを被りっぱなしだったんで
理髪師から外すよう言われたが勿論拒否だ。
理髪師も渋面作ってたよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:00 ID:PRlugZeZ
ヤァ真樹センセ
最近(前からなのかな)裸の女の子と雑誌に載ってるね


294 :真樹日佐夫・A:04/04/20 17:05 ID:OeBr/VhS
ほぉ、みてくれたか。
黒のレザーパンツに上半身は裸。
鞭まで持ってよぉ。
ちょっと悪乗りしすぎだったかな(藁

でもよぉ、還暦を過ぎたにしては中々の肉体美だろ俺も。ふっ
だが寄る年波には勝てないな。
横に写っているM女と比べると皮膚がシワシワだもんな…

>>292
ついでに言うとな海で泳ぐ時もグラサンだぜよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:27 ID:zk+93N7b
age

296 :爆撃マシーン ◆TL54msBRGg :04/05/02 18:19 ID:Jmq0pcJJ
新スレたてたんで遊びに来てね〜
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1083488888/

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:07 ID:fOd8Anvl
武道を知らないユセフ・トルコ氏が「大山本人の実力をここで語るのは
武士の情けで辞めておくが〜」と語る時点でユセフ・トルコ氏の発言とは
違うと感じ取れるがw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:51 ID:2mpS9Oz9
あげw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:13 ID:4uQI9q1D
ロイター通信によると、イラクで誘拐された3人の人質事件は、実はクバイシ師氏による、
営利目的の自作自演であった事が明らかになった。
クバイシ師氏は、今回の事件以前から、中国、ベトナム、韓国人の誘拐演出の実績を持ち、
総額日本円にして158億円の儲けを出していた模様。
今回の日本人人質3人とも事前の打合わせの上で、出演料として一人当たり
30万程度、口止め料として100万円程度の報酬が与えられていた模様。

警視庁は3人を、詐欺容疑で調査を進めている。

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