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軽量級格闘家VS筋肉だけの素人

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:23 ID:gId+067R
1対1の路上の素手の喧嘩の場合。
筋肉だけの素人は100kgを軽く超えるボディビルダーやパワー・ウェイトリフター、
アメフト・ラグビー選手、ストロンゲストマンなどをを想定しています。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:25 ID:gId+067R
個人的には凡庸な格闘技経験者が覆せる除脂肪体重差は10kg〜15kgほどだと思います。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:29 ID:gId+067R
  |\     /|    /|
      | \  / ヽ  /  |
       |  \/   Y   | / ̄/
      /\  \   |   |   /
    /    \ ,| 、、 !,  /   / ̄>
   /  // ̄\゛      " ,,/ /
  // /  / |         ミ  ̄>
     |/ |  |       /| |= > / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |\|        / 6|  |´  | 世界の頂点に立つ者、
        | ;=、ラ    l 9}|  |   | 界王神が3getですよ。
         Z ′    <・ノ ノ  < ひれ伏しなさい!!
          マ     / O |    | 下界の者よ!
             ヽ_ /  _|      \
                         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>4 今はゲームを楽しみましょう。
>>5 フリーザ程度なら一撃で倒せますよ。
>>6 お待ちなさい!!
>>7 みんなで闘いましょう。
>>8 どうしても対決したいというのなら、この私を倒してからになさい!!
>>9 わ・・分かりました おスキになさい・・。
>>10 な・・なんてことだ こ・・・こんなに最悪の結果になるなんて・・・
も もうダメです 逃げましょう>>11-1000さんっ
はやく!!!!


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:30 ID:Xeqr5//x
>>2
ハゲドウ!
100kg以上のリフターやビルダーなら
の筋力も体重も十分過ぎる。軽量級ではどんなに技術があってもまず勝てない。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:36 ID:l8rEDcD6
去年、探偵ナイトスクープでやってましたでしょ?

依頼者:筋肉自慢の格闘技素人

「下手な格闘家相手なら筋肉が有れば勝てる!」って、それで柔道の有段者(痩せた中年)と戦って
その筋肉マンは勝った。
もっとも、柔道だけだったけどな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:37 ID:dmh0NHDs
除脂肪体重と言うより体重自体の差が大きいといくら技術があっても
無理。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:42 ID:dmh0NHDs
筋力も体重も大きい方が格闘では有利だが
体重差の意味と筋力差の意味混同しないように。
体重差が大きいと絶対的に不利。
軽量の方が例え筋力で上でも体重大きい相手には不利。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 06:22 ID:k5JlAMaO










9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 06:26 ID:k5JlAMaO
>>7
デブ最強って結論でいいですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 07:35 ID:Mt319Zn+
体重差の意味分かってない奴多すぎだね。
ほとんどの格闘技で何のための階級性かなのか。
現実に武道なり格闘技なりやってればいやというほど思い知らされるよ。



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 10:13 ID:Fzb9LWd6
素人でもデカイ奴は強いよ。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 10:19 ID:+ApXVVbf
筋肉<身長<<<体重

体重差30Kg以上なら金的解禁とか、そういう倫理観になってほしい。

13 :ストリートファイティングマン:04/03/07 10:37 ID:qbDw3/Js
>>1
アメフト・ラグビーは格闘技だろ?素人じゃないよ!
路上の喧嘩に体重差も体格差も関係ないね!
ボブサップみたいにでかくてなおかつ身体能力も高い奴は別にしてただのデブだったら楽勝だよ!


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 11:25 ID:tVfU8Puu
脂肪にまさる筋肉なし!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 11:41 ID:gsIXszMp
もうこの手はウンザリ


デブもしくはビルダ最強でいいよ、メンドクセ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 11:48 ID:7xqhN7sy
最強になるために武術をやっているのではない!!!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:13 ID:LabNsZyY
てか体重ある奴有利なのは当たり前だからわざわざレス立てなくても
って話でしょ。
美人はモテルとかわざわざ言わないでしょ。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:18 ID:dg/r5Ab3
>>17
言うよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:22 ID:ngzYgjni
体重の重要性をとくとくと説いてやる!


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:22 ID:YiLwoO37
少なくとも柔道の軽量級は県トップクラスになれば−60級でもベンチ100キロ
くらいは上げるのゴロゴロいるけどな。体重差=筋力差じゃないからいちがいに
重い方が有利とは言わないだろ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:25 ID:37b6wnxp
じゃあ無差別級で活躍してみれ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:44 ID:+VmGXBDr
>>20
さすがにそれは言いすぎ。ごろごろはいない。
つか、滅多にいない。

23 :*カマツカジン子*:04/03/07 22:18 ID:nveY2HVW
デブは筋肉が柔らかいのだ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 22:28 ID:CKjubQ0z
>>20
ベンチプレスの大会だと60キロで200キロあげる人が今のトップだそうだ。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:03 ID:eDU+hOS6
しょせん素手の格闘技は遊びの延長なんだから、そうカリカリすんな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/07 23:07 ID:gJxBtpYH
>25
格闘技やってんのか?


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:18 ID:ca+SXQq6
まぁ仮に筋肉で100キロオーバーは格闘技術以外の部分を鍛錬した努力家って考えれば
別にしゃくに障るわけではないんでないの?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:36 ID:uFJR3xtg
故芦原英幸師範は、「体験上、無差別でやり合うには、鍛え込んだ体で70キロは最低限必要」という主旨のことを言っておられた由。
大山倍達師の場合は75キロ必要説だったようです。

29 :*カマツカジン子*:04/03/07 23:59 ID:nveY2HVW
最低2メートル必要説

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:23 ID:8V3eP2dJ
>>20
筋力が強いことと体重が重いこととはどちらも重要な要素だが
まったく別の話。混同してる奴多すぎ。
体重=質量が大きいことが格闘にとってどれだけ重要でしかも絶対的
なものかわかっていない。
筋力=筋断面積の大きさ
だがこれは体重が大きいほど大きくなる傾向にあるので
一般に体重が重い≒筋力が大きいとなるが
体重自体(質量)が違うと格闘ではかなりのアドバンテージになる。



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:42 ID:dMoe6TN+
素手に拘らず車ではねれば体格関係ない。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:57 ID:F3ouY/VU
体格差の壁を打開するには金的、目潰しに賭ける、もしくは武器を持つ。




33 :熊本魂:04/03/08 00:58 ID:UJ/DxCjD
http://www.nom.ne.jp/genkuken/kuma2.htm


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:59 ID:F3ouY/VU
>>30
ただの脂肪による質量でもそれ自体が武器になるね。
特に打撃では。脂肪が多いとマイナス面も多いけど。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 01:05 ID:8V3eP2dJ
>>34
まあそういうことですな。
打撃の威力と防御もさることながら組んだときも体重自体を生かせるし。
同じ重さなら筋肉に越した事はないのは言うまでもないけど。
筋力=筋断面積だから同じ体重なら身長が低くて
体脂肪が低い方が筋力にかんしては大きい。
だけど体重自体が重いことによる有利さはどんな体型でも体重が同じなら
一緒。マッチョで重いに越した事はないけど
ノッポやデブで体重重くても有利なのには変わりはない。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 01:32 ID:kvSSLoy7
軽量級格闘家って何キロを想定してんの?
65位?ならなんとかいけそう。60だときついな・・

37 :*カマツカジン子*:04/03/08 16:06 ID:UieaLmEd
格闘家の体重の下限と上限
65キロ〜165キロ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 08:02 ID:nJvcHuak
体重増やすことが強くなる一番の近道!


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 17:06 ID:uKwihHAm
そりゃあそうだ。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:58 ID:1HjxaKW/
体重は若いうちに増やせるだけ増やした方がいいよ。
後々の財産になる。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:20 ID:ZLzFg83i
>>28
鍛え込んだ体で70`というと魔裟斗やコヒを想像すればいいのですか?彼らならヘビー級のザコk-1選手には
勝てそうですね。

須藤vsバタービーンを見ると極端なデブは・・・・・・

42 :カメレオン ◆Md02ZkjZqo :04/03/10 10:19 ID:sRXIkzD/
>>41
須藤vsバタービーンの試合、須藤は関節技狙いだったでしょ(試合前は打撃で倒すとかいってたけど
組み技の技術に差があれば、軽量級格闘家にも勝ち目はあると思いますよ。

それと、相手が喧嘩に不慣れな奴なら痛みに耐性を持ってないし、どうやって攻撃を防いでいいのかわからないでしょうから
オフェンスはともかくディフェンスはずたぼろだと思います。

でもでかい分、軽量級が攻撃してもダメージは少ないうえにオフェンス力が筋肉マンはハンパないんで打撃じゃあ筋肉マンが有利でしょう。


軽量級格闘家(総合) vs 筋肉マン素人 → 4:6で筋肉マン有利
軽量級格闘家(打撃) vs 筋肉マン素人 → 1:9で筋肉マン有利


そういえば と○ぐ(弟)も、「げんかいを倒すのは、限りない・・・パワー!!」
とか言ってたしなぁ。筋肉って強いねー(/ω・\)

43 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 10:47 ID:coJFGktr
打撃の方が単純に筋肉だけじゃ威力が出ない気がしまつ。
打撃力は単純な筋肉馬鹿より軽量級の格闘家の方が上ではないでしょうか?
むしろ組んだ時の方が筋力差がもろに出まつ。
体重差は組んでも打っても出まつけど・・・・

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 12:39 ID:Xta98fb9
>>43
打撃力は筋肉さんのほうが上になるよ。ただ、効く打撃は格闘家のほうが打てるだろうけど。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 12:41 ID:1Rd6ZfYb
10のものを100%出し切っても10だが、
20のものを80%出し切るだけで16だ。

の理論ですね。

46 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 13:46 ID:coJFGktr
>>43
効く打撃を打てる=打撃力があるってことでは?
ただのマッチョは押す力は強くても威力に結びついてないでつ。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:09 ID:BeXKKNK9
フルコンやってます。
162cm57kgです。
大会はフリーウエイト制じゃなきゃなりたたないので
体重差が20〜30kgの相手と戦うのはよくあります。
体験談書いていいですか?

48 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 14:11 ID:coJFGktr
>>47
お願いしまつ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:24 ID:BeXKKNK9
まず、脂肪で重い人はスピードが遅いのである程度距離をとって、
ヒット&アウェイ?な戦い方をすれば勝てないことはないです。
それでローを確実に入れて実際に勝つことができました。
経験の差もあったかも知れないです。俺の方が経験の差がありました。

で筋肉で重い人ですが、スピードもありまったく歯がたちませんでしたね。
ちなみに経験の差は同じくらいです。

試合で勝つ自信はあっても、
素手での喧嘩ならどちらにも勝てる気はしないです。
体重差があれば体の小さい人は掴まれたら終わりだと断言します。

50 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 14:35 ID:coJFGktr
>>49
打撃オンリーならまだしも、組むとキツイでつね。
ウェイトだけしかやってないのなら20kg重くても打撃オンリーなら勝てる可能性は十分ありまつね。
でかいヤツと組むときつくてやってられません。

51 :49:04/03/10 14:42 ID:BeXKKNK9
そうです。
打撃だけならなんとかなりそうですけどね・・・

52 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 14:46 ID:coJFGktr
>>51
逆に柔道とかやってる人だと組んだほうが楽なのかも知れないでつね。

53 :49:04/03/10 14:57 ID:BeXKKNK9
>>52
そうかもしれないですね。
>>5の言ってるナイトスクープは俺も見てました。
マッチョが勝ったけど柔道やってる人からしたら、組んだほうが楽かも知れないです。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:02 ID:77Is2sz/
刀で斬ればいいじゃん。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:02 ID:U1a7vaV0
10のものを100%出し切っても10だが、
20のものを80%出し切るだけで16だ。

の理論。マッチョの筋量はガリの倍以上、技量が半分以下とは限らない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:03 ID:U1a7vaV0
>>54
現行法制下で、ってことだろ。

57 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 15:12 ID:coJFGktr
>>55
筋力が倍あっても三倍あっても下手すれば打撃力は格闘家の半分以下も有り得まつ。
個々の部位の筋力だけじゃ打撃の威力は決まらないでつ。

58 :ますくドにっけん ◆NIkKENeO/M :04/03/10 16:14 ID:AhAn2YNB
先に金玉掴んだ方が勝ちでいいじゃん。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 16:21 ID:H2Pkf8kK
じゃあミルコはなんでボブサップに勝てるんだ?
50キロぐらい差があるだろう。
あと本当に何でもありなら関係ないよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 16:30 ID:StfaOlIG
ミルコはそもそも100kgぐらいあって軽量級じゃないですよ。
100kgと150kgが試合するのと50kgと100kgが試合するのは次元が違います。
サップをKOできたのは目を狙ったからでしょう。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 16:41 ID:StfaOlIG
過去の試合記録を振り返ると軽量級VS重量級のMMAルールで
軽量級が勝利した例は、

中井VSゴルドー、ピットマン
ホイラーVS佐野
須藤VSバタービーン

ぐらいでしょうか。
これらのケースの特徴は軽量級格闘家は全員グラップラーで関節技を極めて
一本勝ち、負けた重量級の格闘家は全員グラップリングの技術が低い事。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 16:47 ID:StfaOlIG
>>5
その番組は僕も見ました。
相手の柔道初段の方は60kg以下で筋肉マンの方は80kg以上ありましたね。
僕も柔道初段を取得した時はほとんどウェイトトレで培ったパワーのみで
勝てましたので当然の結果だと思います。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 16:51 ID:XUbGo/f0
>>57
筋力が100で効率が80%の格闘家の威力が80としてさ、
筋力が300で効率が10%のビルダーの威力が30でぎりぎり半分以下だとして、
あんたそんなに威力を出す効率の悪い人間なんていないよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 16:51 ID:StfaOlIG
>>61の他にサップがMMAに参戦し始めた頃に寝技のスパーで60kgほどの
選手に極められたと言う話もありました。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 16:54 ID:j2KYWsQe
俺昔体重100キロの柔道初段の男をミドルでKOした事あるよん。
ちなみに俺の体重は55キロだった当時。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:00 ID:MateXtse
>>62
てか柔道初段のレベルが低かったじゃん。
黒帯というと、
世間は強いとか、そこまで思わなくも上手いはずと思うだろう。
だが実態は自動車免許でいうなら
路上教習か、せいぜい初心者。
フルコン空手で換算すれば7〜8級程度だ。
比較が悪い。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:06 ID:pnvceVCl
>>20
ケツ挙げバウンドだけどなw
>>24
ギアなしなら160〜170くらいだろ


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:12 ID:StfaOlIG
>>66
まあ平均的な柔道初段は中学2年生ぐらいのレベルですからね。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 18:46 ID:LtYr205O
ヘビー級素人がオフ会で強いことを証明してくれ。

70 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 19:59 ID:coJFGktr
>>63
そういう単純な計算じゃないこと位は理解してくれでつ。

71 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 20:02 ID:coJFGktr
>>63
あくまで筋トレだけとしてだ。格闘技かじってたり、何らかのトップアスリ−トなら話は別。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:09 ID:Xta98fb9
>>63
何にもやったこと無くて、筋トレのみだったら満足に殴ることも出来ないよ。
効率10%(本人は力はいってるつもりだろうが)は普通にありえる。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:16 ID:StfaOlIG
何か筋トレに偏見持ってる人がいますがフルパワーで殴って
MAXの10%の力しか発揮できないようにするのは相当困難だと思います(w

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:20 ID:StfaOlIG
TV番組でキック力を機械で測定して競うと言う企画がありましたが
一流プロ格闘家の魔裟斗のキック力とただのデブ芸能人のキック力が
ほとんど同じでした。あの時の魔裟斗のバツの悪そうな顔が忘れられません。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:37 ID:Nr2N/K8/
>74
マジ? そのデブタレって誰?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:42 ID:StfaOlIG
>>75
確か橋本真也の物まねをしてる人だったと思います。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:46 ID:vje8cnow
掴まれたら目玉えぐるとかは反則ですか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:47 ID:EOrxWMYu
>>77
現行法制下では過剰防衛になるでしょう。そうだ火星に移住しれ!

79 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 20:50 ID:coJFGktr
>>73
筋トレに偏見は無いよ。
スポーツしてた頃はやってたし。
でも今は筋トレやめて体重も軽くなったけど今の方が打撃は強いよ。
まー今、筋トレも並行してやった方が良いんだろうけどね。
両方やるに越したことは無いと思う。
その場合はバランスをどうするかが非常に大事だが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:56 ID:EOrxWMYu
スタミナとか当てる勘とか怪我のしにくさを向上させる為には、やはりある程度の筋トレは必要だな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:05 ID:Kk6h3Cjw
>>79
うまいぐあいに論点ずらすね

82 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 21:17 ID:coJFGktr
>>81
褒めてくれてるんでつか?w
はっきり言えば打撃力は全く同じ期間、同じ時間やるとすれば
筋トレだけより格闘技だけの方が上だと思うね。
格闘技の練習だけでもやり込めば結構筋肉付くし。
打撃力だけに限定すれば筋トレだけのやつとの体重差もある程度超えれると思う。
やるかやられるかになると体重重くて力が強い方が有利。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:20 ID:Nr2N/K8/
>>76
顔はなんとなくわかったけど、
名前がでてこん。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:41 ID:Nr2N/K8/
>82
練さんて何やってる人?

85 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 21:47 ID:coJFGktr
打撃系でつ。

86 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/10 21:48 ID:Z8F9dOca
>>74
釣りだとは思いますが、一応書きましょう。

その手の番組で使われている機材の数値は全く当てになりませんよ。
モノ自体もゲームセンターに在るようなモノですし、下手すると何年も使い廻している可能性も高いですから。

87 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 21:51 ID:coJFGktr
>GSLタソ
いらっさい。
確かにパンチングマシーンとか当てになんないでつね。
実際に誰かを的にして蹴り比べて見るのが面白いでつ。
GSL的になってそのデブとマサトの蹴りどっちが効くか比べて来いでつ。
当然受けは無しな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:01 ID:iO4AfdlZ
問題点は、筋トレは特定の部分を一つ一つ取り上げて鍛えるのに対して、対人格闘は打・投・極いずれも、全身協調のパワーでなければならないということ。
フルコン空手の指導者の方々も、筋トレはそれに数倍する技術練習がないと力が活きて来ないと断言するし、
ボクシング世界ヘビー級王者のイベンダー・ホリフィールドが周到な筋トレで20キロ近い増量を果たした時は、全身協調のしなやかな動きを失わないよう、バレエのコーチまで受けたという話がある。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:05 ID:StfaOlIG
>>79
本気で殴って最大筋力の10%ほどの打撃力しか発揮できないのは
ほとんどあり得ないと言う話をしてるんですが。それはどう思いますか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:13 ID:StfaOlIG
>>86
いいえ釣りではないです(w
一つのケースとして示しただけですから。
しかし全く当てにならないと言うのは少し飛躍しすぎですよ。
どんな計測方法かも判明していないのに。
因みに件の番組では体重(質量)が重く筋量の多い重量級の方が
より高い数値を出したので概ね正しい計測だと思います。




91 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 22:13 ID:coJFGktr
>>89
部分部分の筋肉だけならありえないだろうけど、
全身を最高に協調させて出す力で考えれば10%以下ってのもあり得るでつ。

92 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 22:18 ID:coJFGktr
>>89
10%しか力出せないっては極端でも体重65kg位の筋トレしないで格闘技だけやり込んだって人が
体重100kgのウェイトだけしかしてない人より打撃力があるってのは十分あり得るくらいなら納得してもらえまつか?

93 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/10 22:19 ID:Z8F9dOca
>>90
全くというよりも、その手の番組は酒の摘み程度に考えた方が良いですよ。
リハーサルの時点で何度かやって在る程度番組のディレクターの意向に従って
弱く蹴ったりする様依頼されるのは良くある事ですから。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:22 ID:StfaOlIG
>全身を最高に協調させて出す力で考えれば10%以下ってのもあり得るでつ。
いくら全身協調性のスキルの低いビルダーでもフルパワー出して10%以下は無理ですよ。

95 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 22:25 ID:coJFGktr
>>94
何やってる人でつか?



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:34 ID:StfaOlIG
>>93
そうですね。

>>95
B柔術と総合です。

97 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 22:42 ID:coJFGktr
>>96
>>70読んだ?
何%とかゲームのパラメーターみたいなもんじゃないこと位わかってくだちい。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:42 ID:0zZob7k7
>>89
10%しか力出せないっては極端でも体重65kg位の筋トレしないで格闘技だけやり込んだって人が
体重100kgのウェイトだけしかしてない人より打撃力があるってのは十分あり得るくらいなら納得してもらえまつか?

筋トレでも何でも、筋量が増やせればそれでいいんだよ。

99 :カメレオン ◆Md02ZkjZqo :04/03/10 22:43 ID:EDsIovlh
オレはテコンドーやってるけど、いくら筋肉マッチョマンでも素人の蹴りは弱いですな。
バランスとるのがむずかしいからかな。
でもパンチは別。筋肉素人の運動神経によると思う。
標準の運動神経があれば軽量級格闘家よりは強いパンチ打てると思う。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:46 ID:StfaOlIG
実際に脂肪の少ない100kgオーバーの人と練習すれば分りますが
いくら相手に技術が無くてもただ力任せに攻めてこられるだけで驚異的に強い。
僕はハワイの某ジムで打撃無しの寝技のスパーを130kgほどのビルダー?か
ストロンゲストマン目指してたとか言う人とやりましたけどほとんど死にそうになりました。
こっちの体重は80kgぐらいです。打撃ありなら一方的にボコボコにされてましたね。




101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:48 ID:StfaOlIG
>>97
ええ、単純な打撃の威力と相手をKOできる打撃は別だと思ってます。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:50 ID:0zZob7k7
蹴りとか打撃とか考えるから弱くなるんだ。

威力=体重*筋量*効率(0%〜100%)。

103 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 23:01 ID:coJFGktr
>>101
何というか打撃の質の違いでつかね。
そこがわかってもらえれば反論は無いでつ。
フルコンの方との話の流れから打撃オンリールールの話でやってますた。
1の条件で組み技だったり総合だと体力差があり過ぎてきついでつね。
柔術や柔道やってる方は逆かもしれませんが。



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:04 ID:0zZob7k7
>(0%〜100%)

まあ本当は、65%〜80%ってとこなんだが夢はもたせてやらないとな(藁

あと、勝負は 威力*ダイス3以上、で大きいほうが勝つ。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:09 ID:KYPkRNxm
>>86
如何あてにならないのか書かずに
>モノ自体もゲームセンターに在るようなモノですし、下手すると何年も使い廻している可能性も高いですから。 <

こんな的外れな事かくと馬鹿だと思われますよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:13 ID:yFUzF3KC
打撃力の効率が何倍も違うわけないのでは?
同程度の体格(筋量、体重)を持っている素人とパンチングマシーンの数値で勝負して倍以上の数値を出す自信はないです。
素人と経験者の違いはむしろ、冷静さ・防御技術・当てる技術に出ると思います。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:14 ID:0zZob7k7

威力=体重*筋量*効率(65%〜80%)

勝負は、威力*ダイス3以上で倍付け で、大きい方が勝つ。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:26 ID:0zZob7k7
しまった。普通すぎて自分でもツマンネ

109 :◆xMrEoudX/g :04/03/10 23:28 ID:coJFGktr
>>106
風呂入って考えたけど上がったら書いてあるw
>>106さんの言う通りでつね。
威力以上に差が出るのが技術でつね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:31 ID:0zZob7k7
>>109

威力=体重*筋量*技術(65%〜80%)

勝負は、威力*ダイス3以上で倍付け で、大きい方が勝つ。


111 :教えて君:04/03/11 00:18 ID:8zUwFNXl
>>110
「ダイス」って何?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:19 ID:uSRBKh8k
サイコロ。サイコロで3・4・5・6の目が出たらということ。

113 :教えて君:04/03/11 01:21 ID:8zUwFNXl
つまり、三分の一程度の確率で実力の半分程度しか出せないことがあるということでOK?

114 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/11 01:27 ID:mqCaHs9a
その内、人に付けて計測出来る衝撃マシーンが出ませんかね?
格闘技用の。

て、んなもんの為に何千万?出す人も居ないか……


待てよ、そういえばマイケルジャクソンが確か士道館の5段もってましたね…
あの人にお願いしたら、ポンと出してくれたりして。

115 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/11 02:38 ID:mqCaHs9a
つか、別に製品化する訳でもないから数千万もいらんか……
(というか、そもそも数千万も掛からんな)

大学の研究所とかなら数十万在れば出来そうな気が……

116 :デルタ:04/03/11 03:01 ID:xsR2s0C/
突然の無礼お許し下さい。
同様の書き込みを複数の格闘技関係スレに致しております。
イラク板においてテロ・防犯対策を研究するスレからやって参りました。
家屋の防犯、繁華街でのトラブルの事前察知と回避、逃走手段・・・と
話題が進み、取り囲まれて逃走不可能な場合、我々格闘技経験のない
一般人(弱者全般)が凶器を持った者たちと闘うことは果たして可能なのか?
どういった闘い方が考えられるのか・・・皆目見当がつかず難儀しております。
つきましては経験・知識の豊富なこちらの方々から的確なアドバイスなどを
ご教授頂ければとお願いにあがった次第です。
お時間のあるときで結構です。下記のスレにてお待ちしておりますので
是非お越し下さい。何卒宜しくお願い致します。
イパーン人のテロ対策★2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078319422/l50
お越しの際、所属スレなどを名乗って頂ければ幸いです。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 03:28 ID:geZCFQjw
打撃の威力は
質量X速度の二乗
物理的にこれ意外ありえない。
質量の部分だが体重そのものの大きさをそれをいかに打撃部に
乗せられるかという効率の問題。
速度は体重に対する筋力発揮で決まる。
なるべく体重が重くなるべく強い筋力を持っていてなるべく旨い(効率)
がいい人間が強い打撃が打てる。
体重が重く筋断面積が大きくスキルのある人間が強い。
がここで問題になるのがスキルなんだが、これには限界があって
打撃の威力のみでみれば同じ人間でも(同体重同筋力)1.5倍くらい
しか違わない。
筋力や体重が倍以上違う人間にはかなわない。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 06:42 ID:kpxw6IyN
喧嘩か
 喧嘩だと分からん
 大体喧嘩で技術活かせる奴なんていないンジャ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:34 ID:5GDySSLI
>>45
その100パーセントがどれくらいなのかが問題だ。
スポーツの世界では新しい運動理論が色々と生まれてるし。
打撃に関しても40パーセントくらいを100パーセントと勘違いしてるかもしれない。
体重があるほうが威力が上なのは疑いの余地ナシだが。

120 :李酪農:04/03/11 10:51 ID:kjTR4DKZ
素人が筋力の10%しかだせないというのは対人ならありえるのでは?
動いてる人間に綺麗に当てるのがまずできないでしょう
10cmずれたら威力がだいた半減ですからね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:56 ID:DMO0QQjD
>>120
威力=体重*筋量*技術(0%以上〜100%未満)
勝負では三分の一程度の確率で実力の半分程度しか出せないことがある。

122 :李酪農:04/03/11 10:59 ID:kjTR4DKZ
そうですね
まず技術よりも気合の優劣が勝負には大事だから
いくらマッチョでも素人なんかだと気持ちの問題がありますよね
下手すると10%もでない恐れが

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:04 ID:DMO0QQjD
威力=体重*筋量*最高技術(0%以上〜100%未満、気合補正あり)


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:04 ID:yN2dRtp0
百貫デブのドロップキックは半端じゃない

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:06 ID:DMO0QQjD
ドロップキックは最高技術から見て何%程度の技術ですか>ALL

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:15 ID:uUwT6o9C
ドロップキックは体重乗りにくいからせっかくの体重が・・
膝蹴りがいいよ。体重乗せた。
あと馬乗りボコボコとか。

127 :李酪農:04/03/11 11:15 ID:kjTR4DKZ
使う人が必ず当てられるんなら100%じゃない
当たらないんなら0%
打撃は当てるまでの技術が大切

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:20 ID:DMO0QQjD
0%<<空振り<ドロップキック<膝蹴り<馬乗りボコボコ<<100%

とわかりました。空振りでも次のコンボのフェイントに使えるので0%ということはないんでしょうね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:21 ID:DMO0QQjD
でも屁理屈はおいておいて

0%<空振り<ドロップキック<膝蹴り<馬乗りボコボコ<100%


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:30 ID:uUwT6o9C
体重ある奴の戦術は実は凄く簡単なんだよね。
ようはカウンターでいいんだよ。
手数もいらない。スピードもたいしていらない。
軽くてスピードも技術もある方にひたすら防御に徹せられ逃げ回られたら
捕まえられないけど攻撃してきたところにあわせて一発入れてやればいいだけ。
実に簡単。攻撃すればガードも防御も出来ないんだから。
相手と相打ちでいいんだよ。
そもそも逃げ回られたら追いかけなくて待ってればいい。
体重ある方が耐久力と一発の打撃力に優るんだから。
相手が手数だしてきても3発打たれても一発打ち込めば終わり。
こっちは倒れるほど効かないけど相手は一発で脳震盪起こして倒れるんだから。
倒れなくてもこれ繰り返せばいいだけ。ダメージは相手の方が大きい。

このコツははっきり言って習得期間も物凄く短くて覚えるし
センスもたいしていらない。ようは誰でも短期間で使える。
体重差が大きければ大きいほどいいね。

逆に軽い方が重い方を倒すには物凄い努力ともって生まれたセンス
がないと困難。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:34 ID:DMO0QQjD
>>130
先にある程度体重UPと筋力UPをしておいてから技を覚え始めるといいよね。
いくら大きな体重差をひっくり返す技が重要といっても、身長2.5m体重300kgの相手に使う
という想定はナンセンス。そういうのは最後に覚えればいいし、それなら覚えられないでも勝負にはほとんど影響がない。

しかし130は長文なのに読みやすいね。別の面で感心したヨ。

132 :李酪農:04/03/11 11:40 ID:kjTR4DKZ
戦術は間違ってないけど
喧嘩だと重い軽い関係なく慣れだと思いますよ
いくら重くても素人では自分の体重を活かすより前に
ビビって金玉蹴られて鈍器で殴られてKOの恐れあり

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:45 ID:DMO0QQjD
>恐れあり

威力=体重*筋量*最高技術(0%以上〜100%未満)
0%<空振り<威嚇<<鈍器殴打<ドロップキック<膝蹴り<金的<馬乗りボコボコ<100%

134 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/11 11:47 ID:xfw4ytG1
金的は入ってしまう事が在りますね。
自分にそのつもりが無くとも。

因みに130の人の戦術はどのくらいの体重差を前提としたモノなのですか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:55 ID:uUwT6o9C
>>131
そうでだね。体重や筋力は大きな武器だから。
戦術は相手との相対的なもので決まるから同じ
技術は誰にでも通用するもんじゃない。
遭遇する相手が自分より軽量で非力であればそれだけ有利。
そうすると確立的に自分が体重や筋力を絶対的に増やして
相対的に大きく強くなればそれだけ勝算が高くなる。
これは戦略だね。
で戦術に楽なカウンター戦法を使えばいい。
そもそも戦略(ココで言う体重や筋力の相対的な大きさ)
が無ければこの戦術は使えないからね。

>>132
それは主にメンタル面の話だよね。
たとえ武術経験が豊かでも小さい方も大きい方も条件は同じ。
相手に大怪我させたり殺すかもしれないんだから
そういうやる覚悟ってのはぶち切れたキチガイ意外
失うものを計算してリスクを負うわけだから、
どちらかというとその個人の地位や社会的立場に左右されるよ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:58 ID:DMO0QQjD
>>135
>体重や筋力は大きな武器だから。

あんたは立派な人だね。これからは敬語をつかいます。
体重をあと5%増やすのは困難だし、筋力をあと5%増やすのはさらに困難ですからね。長い目で見て戦略という事ですね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:00 ID:uUwT6o9C
>>134
体重差筋力差があればあるほど技術は低くていいね。
分かりやすく言えばそうだね、65kgくらいの平均的な
日本人成人男性の体格の経験者なら80kg以上あれば
かなり使えるでしょう。
100kg以上とかになればもっと楽に使える。
相対的なものだからね。
武術家が90kgくらいあるなら筋肉男は120kgくらいないと
難しいね。

138 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/11 12:02 ID:xfw4ytG1
う〜〜〜ん、解りにくい………苦笑

139 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/11 12:03 ID:xfw4ytG1
つまり、体重差が20キロ(デブでは無く筋肉で)在れば重い方は大した技術が無くとも、
勝てる?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:06 ID:uUwT6o9C
>>136
いえいえ恐縮です。
そうですね。筋力や体重(ここでは単純な筋量というより質量という意味で)
を増やすのは素質や労力(コスト)を必要としますから。
長い目でみればより優れた戦略作りと財産になります。
国が戦争するのに国力(人的物的資源)を増産するのと同じですね。
そうすると戦術も正攻法で出来ローリスクハイリターンで組めるという
事です。
逆に国力が小さい(ここでいう体重や筋力)と戦術に苦労するのです。



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:10 ID:uUwT6o9C
>>139
まず間違いなく絶対的に有利であるだろうね。
相対的なものだからその差や比率はケースによって変動しますよ。
だから何kgあったら大丈夫とかじゃない。
差や比率が大きければ有利ってこと。
打撃系では20kg以上あれば物凄く不利だって話はよく聞くよね。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:11 ID:1PL3dpXG
おまえらホンマストリートファイトの経験のない格闘技オタクばっかりやな!
フルコンルールとか柔道ルールやったら体重が多い方が有利にきまっとるでしょ!
でもケンカは別!路上のケンカにゃルールは無いんだよ!
俺は168cmで68kg格闘技については沖縄剛柔流と日本拳法の経験があるがそんなに対したもんでもない。
ただガキの頃から喧嘩の場数はそれなりにこなしている。
たしかにガタイがでかいのはアドバンテージではあるが絶対的なもんじゃない。
180cm90kgの奴と遣り合ってボコボコにした事もある。



143 :李酪農:04/03/11 12:12 ID:4XBmepO2
>>135 あくまでも喧嘩だと想定した場合は武器も想定しましょう
素手の場合の武器である「体重差」が路上に落ちてる武器を拾った途端あっさり埋まる
100kgの素人が路上で喧嘩慣れしてる武術家に勝つのはまず不可能
対人で打撃を当てるというのは素人には無理でしょう
*武版にいる喧嘩慣れしてない武術家(体操選手達)は論外

144 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/11 12:14 ID:xfw4ytG1
>>141
内容には頷けます。

でも、なんか話しがズレているのを感じます。
そもそも、私は130の人の戦術はどれくらいの体重差を前提としたモノなのかを聞きたかっただけなのですが……

そもそも、
>打撃系では20kg以上あれば物凄く不利
というのは、在る程度技量が等しいケースに限りです。
これは、打撃系に限った事では在りませんけどね。

145 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/11 12:17 ID:xfw4ytG1
>>142
因みに、でかいヤンキー(今時こんな言い方もあんまりしませんがw)は、
結構喧嘩をしていて場数を踏んでいる人が多いから喧嘩強い人いますよ。

まあ、個人的に一番喧嘩で怖かったのは普通程度の体格の先輩でしたけどね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:18 ID:y+ZVmPEh
秋葉デブついに武板に進出かよwwwwwww

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:19 ID:MzSBIXOy
フルコンです。基本的に無差別です。
自分は筋肉質で90Kあります。
重量級の先輩でなければ勝つ自信あります。
当然と言えば当然?ですか?


148 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/11 12:21 ID:xfw4ytG1
90なら、十分重量級だと思いますが……

149 :◆xMrEoudX/g :04/03/11 12:22 ID:aNRHMapq
>>142
もしかしてK市の喧嘩最強の方でつか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:22 ID:uUwT6o9C
そうですねー。
ここでよく同じ技術だったらと言われますが
そもそも体重や筋力が違う者で同じ技術なんてありえない
でしょう。
体重筋力が違う者同士なら戦術もそれを遂行する技術も違うんだすよね。
ですから取得が容易か実戦で使いやすいかが問題なんです。
この場合体重筋力が大きい方が有利なわけです。
そもそも大きい人間は軽量な人間と同じように動く必要はないんですよ。



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:27 ID:j50Ic48Z
ベスト体重の98%から、99%に上げるのはきっと大変だよ。

152 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/11 12:28 ID:xfw4ytG1
同じ技術では無く、同じ位の技量ですよ。
勿論、体格差があれば必然的に技の質や組み立ても変わって来ますが、
技やそのスタイルでの戦い方の熟練度というのは、体重さに関係なく高められますよ。

例えば、武蔵選手と魔裟斗選手とではスタイルも技術もかなり違いますが、
K-1ファイターのレベルとして両者に大きな差が在ると思いますか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:28 ID:1PL3dpXG
その時の状況やが
中間距離から相手が右のフックを出してきたんで一歩前に踏み込みながら直突きに
いった。
結構イイタイミングで決まったけど喧嘩では一撃必殺なんてほとんど無いから揉み
あいになった。
相手が俺の首を抱え込むような型になって一瞬ヤバイ状況になったけど抱え込んだ
腕の関節の下を相撲のハズ押しみたいな感じでこじ上げながらもう一方の手で掌低
かましてそのまま頚動脈を鷲づかみにした。
相手もすごい力で俺の手を掴んできたけどそのまま締め上げたら最後に降参した。
ホンマは目潰しするつもりやったけど咄嗟の状況でこうなった。
もし相手が柔道の有段者やったら俺の完敗やけど、相手が素人で助かった。


154 :トレビア〜ン片野:04/03/11 12:31 ID:NO9a7ilH









BFGG




GGR

155 :トレビア〜ン片野:04/03/11 12:33 ID:NO9a7ilH
GGGGGGGはーぶ



by
トレビア〜ン片野

F。LG@WLP5KほPJPじJひてじょい

GHHHHHH



GHGGGG
G4WRH」:・じぇあじJK
QWFRくぇGQQ


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:35 ID:1PL3dpXG
体格差はハンデに違いないが格闘技経験もしくはストリートファイト経験のない相手やったら勝てる。
古流の琉球空手なんかにはハンデを克服する為の危ない技がいっぱいあるよ。
でも喧嘩の場数踏まないとこうゆうヤバイ事はできんよ!
その人の性格にもよるけど。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:36 ID:uUwT6o9C
>>152
その個体の完成度と言う意味で言われているのでしょうが
技量というのもこれはそもそも戦術、技術が違うのですから
比較するのは難しいでしょう。
ハードが違うもの同士でソフトの良し悪しを判断するのは。
結局のところ戦ってみてどちらが強いか弱いかで判断するしかないのです。
完成度が低くてもハードが優れていれば勝てることもありますから。

例に出された武蔵と魔裟斗両選手の比較もどちらが完成度が高いかなど
比較できません。階級(ハード)が違うのですから。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:39 ID:9r4wqLMB
戦術の中に占める「技術」と「技量」の割合にどのような意味があるのか。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:44 ID:g5DaLQdY
フルコンルールだったら、
緑健二、成嶋竜、谷川光みたいな人達は、
素人どころか鍛えに鍛えた100キロオーバーの連中を倒すわけだが。
柔道もちょっと前、軽量級の選手?がインターハイの無差別級を制したとか聞いた。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:46 ID:9r4wqLMB
ルールを攻略する事を「技量」と呼んでいるのね。わかった。

161 :◆xMrEoudX/g :04/03/11 12:57 ID:aNRHMapq
筋力0がありえないように技量も0ってことはありえない。
喧嘩慣れしてるやつとか天性で強いやつってのも技量、技術があるといえるのでは?

162 :カメレオン ◆Md02ZkjZqo :04/03/11 14:15 ID:9MVx/98k
>>142
それはただ単にあんたが強いだけw
いくら路上ではルールがないとはいえ、20kgも差があればかなりキツイ。(筋肉マンの場合ね
喧嘩なれしてるみたいだからわかると思うけど、20kg差ある相手に先手とられたら勝ち目はかなり薄い。
逆にこっちから仕掛ければ勝てないことはないけど、やっぱり勝率は厳しいものがあると思うぞ。

やっぱ喧嘩は筋肉量と技術と度胸、それに「才能」だろ。

163 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/11 14:20 ID:xfw4ytG1
>やっぱ喧嘩は筋肉量と技術と度胸、それに「才能」だろ。

て全部では無いですか、それじゃあW

164 :*カマツカジン子*:04/03/11 14:28 ID:rn2m/nWe
俺みたいな全身筋肉の塊ならともかく虚弱な武板住人が体験談を基準に語っても仕方ないんじゃないの?

165 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/11 14:32 ID:xfw4ytG1
>>157
ハードが違う?
体重差こそ在れど基本的には同一ルールでは無いですか?
それに私が聞いているのはどちらの善し悪しの比較等では無く、両者の技量に大きな差は在ると思いますか?
という質問ですが?

そもそも>>130の人の戦術はどのくらいの体重差を前提とした話しなのでしょうね?

166 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/11 14:38 ID:xfw4ytG1
因みに
技術とは、テクニックや技の事を指し、
技量とはそれらを実際に使える能力の事を指して私は使っています。

違いは解りますよね?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 14:39 ID:v6m4drgQ
>やっぱ喧嘩は筋肉量と技術と度胸、それに「才能」だろ。

技量=度胸

168 :カメレオン ◆Md02ZkjZqo :04/03/11 14:40 ID:9MVx/98k
>>163
ごめん、確かにほぼ全部だわw

筋肉量>才能≧度胸=技術

こんな感じかな?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 14:47 ID:v6m4drgQ
>>168
それだと、才能=体重を増やす才能、ということになるな。
「才能」という語の社会通念に会うかだな。

170 :*カマツカジン子* :04/03/11 14:52 ID:rn2m/nWe
>才能=体重を増やす才能
サップ最強でいいですか?
度胸無いけど

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 14:54 ID:v6m4drgQ
>>170
もうちょっと度胸があるともっと強くなるんだろうな。

172 :*カマツカジン子*:04/03/11 14:57 ID:rn2m/nWe
世界一強い体と世界一弱い心を持ち合わせた人間と
世界一弱い体と世界一強い心を持ち合わせた人間を闘わせたらどちらが勝つのか?

173 :*カマツカジン子*:04/03/11 14:58 ID:rn2m/nWe
>>171
まぁ呼吸法も無事マスターしたみたいだし
でもあの弱さが彼の魅力だったんだろうね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 14:59 ID:v6m4drgQ
>>172
曙が負けてただろ?下だ。というか上は勝手に自殺してるから勝負にもならんだろ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:00 ID:v6m4drgQ
>>173
ちょっと「ショービジネスメイクミークレイジー」みたいな事を言ってて魅力的ではあるな>撒布

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:34 ID:FT1mUgaR
>>130の戦法は大男の方にある程度の度胸と技量がなきゃ無理だと思う。

ゴリラは自分の体重の半分以下の肉食獣に殺される事がある。
ゴリラは大きくて力が強いから、戦闘能力で言えば敵をうわまわる。
不意に噛み付かれても、それ一撃で致命傷を負うことは少ない。
そこから殴るなり、つかんで締め上げるなりすればゴリラが勝つ。
だが、ゴリラは草食で気が弱いので、怯えて何もできずに殺されてしまう。

喧嘩や格闘技の経験の無い大男と、軽量の格闘家が戦うと
ゴリラの例と同じ結果になるのではないか。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:18 ID:c9lNtA33
とりあえず1よ
ただの筋トレヲタとラガーメンを一緒にすんなや。
筋トレだけの奴はそこいらの奴と一緒



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:20 ID:SdN3Rrvy
>>176
そもそもゴリラは多くの肉食獣が持つ強力な牙や爪を持ってねーだろw
それにゴリラは草食ではなく雑食。もうちっと勉強してこい。

179 :こいつアホかw:04/03/11 18:22 ID:SdN3Rrvy
177 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/03/11 18:18 ID:c9lNtA33
とりあえず1よ
ただの筋トレヲタとラガーメンを一緒にすんなや。
筋トレだけの奴はそこいらの奴と一緒

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:39 ID:SdN3Rrvy
ビルダーやリフターの筋力やパワーはハンパじゃないね。

ロニーコールマン>>>>>>ミニモミボクサーw
クリスカミアー>>>>>>>このスレのチビマム格闘家達w

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:26 ID:XhWOPdcM
>>176
ゴリラに限らず、体重で勝る動物が軽量の動物に負けるなんて動物界では茶飯事。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:04 ID:NFH2vcPf
ゴリラが見た目程強くは無いだけだろう。
ライオンからすれば象やサイすら獲物になるんだから、
それらよりずっと小さいゴリラなんてたいして強くもない。

肉食獣と、それ以外の動物では生まれつき戦闘能力に大きな差がある。
同じ人間同士の話で例に持ち出すのはまったく的外れだな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:32 ID:y+ZVmPEh
お前ら像が最強だぞうw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:34 ID:9OgtKOrM
象は自分の体重で足を骨折する。しかしその象の額に生えて脳を乗っ取るマッシュルームがある。マッシュルーム最強。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:52 ID:y+ZVmPEh
野生生物板いってこい雑魚

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:27 ID:MGF7RV9i
どうでもいいけど
素人はサブミッションが対応できないので
絞め間接で充分だろ。
県の団体でbest4ぐらいの高校柔道部に行ってみな。
60kgでやたら寝業強いのがいるから。


187 :カメレオン ◆Md02ZkjZqo :04/03/12 05:19 ID:Ds3pSkhS
>>169-170
の言ってる通り、「筋肉量>才能≧度胸=技術」この式じゃあ技術が軽くみられすぎか?

筋肉量≧技術≧才能>度胸

う〜む。筋肉つってもつけすぎると筋肉が邪魔してストレートなどがうちにくくなるらしいし・・・。
軽量級の戦い方(立ち技or寝技)によっても勝敗は変わってくるだろうし
式にしようとするとむずかしいなぁ^^;

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 05:54 ID:o8+xkafj
ゴリラとネコ科肉食獣とではそもそもデザインが違う。
種が違うんだよ。1万t級の貨物船と2t級の駆逐艦比べるようなもん。
人間同士(同じ種)なら体重ある方が強い。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 06:18 ID:o8+xkafj
>>188
は2千t級駆逐艦ね


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 11:13 ID:/pyVUbKF
技術で体重差を越えるのは不可能に近いんだね。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 12:39 ID:wYMZK4lI
>190
それほどまではいかないだろう。「かなりの努力を要する」ぐらいではないかと。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 14:14 ID:c/g91kU3
このぐらいできると一気に急所を破壊して終わりだな。
ttp://www.ronjai.com

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 15:00 ID:Q54obJLT
自分は63キロのB柔術だけど、素人の100キロの力強いのとスパーしても
余裕で極めるよ。みんなそうやない?VTだとどうかな・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 16:22 ID:Do7x808V
>>193
俺も寝技のみのスパーなら巨漢デブや巨漢筋肉マンでも
相手に技術が無い場合なら何とかなるし実際何とかなった。
でも打撃アリだと全然違うだろうね。
サップみたいな筋肉の化け物をVTで極めたノゲイラは偉大。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 16:23 ID:tXCsSUk7
>192
おまい、動画張り杉

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 16:43 ID:tx4bMtOD
>>179
自分の事だからって逆ギレすんなよ
実は俺0.1tのデブだが80kgのラガーメンと
100kgの筋トレ君なら、絶対ラガーメンのが強いぞ。
戦闘力が筋肉だけで決まるわけないだろボケ

2ちゃんねるでアンチ筋トレ発言すると
いつも鬼の様に糾弾されてビビってしまうんだが、
やっぱ元卓球部とかの電脳系筋トレヲタが
多いんだろーなおい


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 16:58 ID:Do7x808V
つかボディビルダーやウェイトリフターはただの筋トレヲタじゃないよ。
誤解を恐れずに言えば強さは大抵筋量で決まっちゃう。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 17:03 ID:tx4bMtOD
>>197
そうだな。
ウェイトリフティングは別だな。ちなみに
あれやってるヤツは足強いのが多かった。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 17:36 ID:85nfEMei
雑魚はほんとにwwwww
筋トレオタクもスクワットやって足鍛えてるだろwwwww
なにもわかってないにわかだなwwwwww

200 :頭蓋骨:04/03/12 17:39 ID:qQSRrL6l
>>199
wwwww
wwwww
wwwwww

16個だな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 17:40 ID:88k0LGqt
>アンチ筋トレ発言

これはやっぱり異常だよ。よりよい筋トレ方法を教えて!とかならまだわかる。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 17:49 ID:tx4bMtOD
>>201
筋トレは重要だが、あくまで補助と考えるべきだぜ
筋トレだけで喧嘩に強くなった妄想持ってる>>199
いなわけねーだろと言ってるだけよ
つか、あたりめーだろガキの部活でも知ってるぞ

203 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/12 17:52 ID:vdLEd2aZ
>>197
>誤解を恐れずに言えば強さは大抵筋量で決まっちゃう。

いや、それにしてもそれだとそもそも誤解以前になってしまうと思いますけど…

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 17:53 ID:88k0LGqt
>>203
筋トレしろ。補助でいいから。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:06 ID:tx4bMtOD
まぁ、確かに強いやつもいたがな。
でもそいつらは極真かヤクザか何かやってた。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:42 ID:85nfEMei
>>202は池沼wwwwwwwwww

ウエイトリフティングは筋トレだけなのに強いらしいwwwwwwww

精神化池やお前wwwwwwww

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:43 ID:88k0LGqt
池沼?

208 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/12 18:59 ID:vdLEd2aZ
しかし、格闘技板にも在るんですねこの手のスレ。
それも結構長い…………

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:02 ID:88k0LGqt
技を否定する為だけに筋肉を肯定するヤシもいるからな。本当に重要なのは体重なんだが。

210 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/12 19:05 ID:vdLEd2aZ
筋力も技術も要は同じ事なんですけどね。
勿論、質は違いますけどね。

同じように体格と才能も同じ事ですね。
いずれも、努力だけでは手に入らない。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:09 ID:88k0LGqt
そりゃそうだ。何だって努力だけでは手に入らない。
問題は努力して蓄積したものが後で目減りするかどうかでな、

体重<筋量<技術<その他

212 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/12 19:12 ID:vdLEd2aZ
例えば、努力の末に必要な筋力を得てもそれを効率よく使う為には、やはり技術がいる。
そのアタリが浅い折角の筋力も本来の力の半分も使えない。
どちらか一方に偏る考えの人が居たら気を付けるべきだと思いますよ。

(まあ、本当にいたらの話しですが)

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:16 ID:88k0LGqt
>>212
技術を鍛えてるつもりが鍛えられているのは筋肉だけだということもよくあるよ。
技術とは個々の筋肉と状況との組み合わせ。相手の状態もあるから脳が処理しなければならない情報の量は膨大だけど、
筋肉を鍛えることそのものではない。

214 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/12 19:21 ID:vdLEd2aZ
技を練る為の稽古ならばあり得る話しですね。
フォーム、身体の使い方、あと呼吸。
これらが全然違っていた場合、技術は全然伸びず筋力だけ……
というケースは在りますね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:29 ID:C5YvNyoW
>>209
デブ最強でいいですか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:08 ID:76D5cBc9
>>215
いいです。これを否定するヤシはデブに背負い投げを掛けようとしたことがないヤシだけです。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:13 ID:C5YvNyoW
デブの腹撃は半端じゃない。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:07 ID:Ct7ZfAGK
ちょっと生意気そうな見た目もろデブ100kg弱(ボクシング暦1週間)の奴と4回生軽量ライト級
がスパーしてたの見たことあるけどマスで初めて
だんだん熱くなってきて最後スパーになったの。
それでプロの方もボディーを強く殴ってたけどあまり効果なくて
デブがプッシュパンチで押してきたからムカついたのかプロが
頭強く殴り始めたけどデブはひるまずガンガン前に出てきて
プロのガードの上からテンプル辺りを左右の素人フック3発くらい
入れてプロは膝ついたよ。そのときはびっくりしたけどね。
いつも練習生を軽くあしらうような人だったから。
デブは動きはぎこちなくあきらかにボクシング素人なんだけど
パワーがあるからジムの人が何かやってたのか聞いたら
高校の時パワーリフティング部でそれ以降は何もしてないらしい。
デブというかパワーのあるデブは強いよマジ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:10 ID:UdMjLwJZ
おめーら体重軽くても勝てるように
もっと精進しろや!

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:11 ID:fYwA/gSK
ボクシングなら重い素人と、
軽い選手じゃ、軽い方が勝ると思うな。
素人じゃ手と足は一緒に動かんでしょ。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:14 ID:Ct7ZfAGK
ボクシングは繊細な競技だから体重差は他に比べて相当影響するよ。
60kg以下のボクサーじゃデブマッチョの素人と喧嘩しても
負ける方が多いと思う。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:19 ID:fYwA/gSK
俺はボクサーが勝つと思うな。
素人は痛みに耐えたり、
不規則な動きを3分間続けたり、
動き回るボクサーに、力の入ったパンチや
スピードの乗ったパンチを当てるのは難しいと思う。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:44 ID:Ct7ZfAGK
ボクサーに幻想持ってる人多いけど喧嘩はボクシングルールじゃないし。
軽量級ボクサーが掴まれて振り回されてぶん殴られて終わり。
実際ボクシングやればよく分るよ。少しでかいだけでセンスの無い俺にさえ
ライト級以下のボクサーは倒しあいでもポイントの取り合いでも太刀打ちできない。
リーチ、圧力、パワーの差で。そもそもボクシングは細かい階級に分かれる
スポーツなんだから体重が全然違う体格に勝る者に有効な技術ってものが無い。
別に階級違いすぎる相手に勝つ必要も無いけど。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:45 ID:HtdCWlqI
体重はそれだけで武器だから。
体重や筋力差が大きいと技術は通用しないことはよくある話。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:51 ID:fYwA/gSK
喧嘩はしらんけど、
ボクシングのルールなら素人には負けないでしょ。
体重差って要素はでかいけど、
それはでかい側に体重を活かせる技術が少しはないとね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:54 ID:HtdCWlqI
>>225
その体重差を活かせる技術ってのは
物凄く簡単で誰でも短期間で習得できるようなもんなんだよね。
軽量な人間が重い人間に対する技術習得に比べれば雲泥の差。
だからデカイだけで有利なのよ。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:00 ID:fYwA/gSK
>>226
別に物凄く簡単だとは思わない。
そりゃ技術があるもの同士じゃ体重差は極めて大きな差になるのは間違いないよ。
でも、脂肪デブがある程度の時間まともに動けるようになるのは結構大変だと思う。
それに3分動き続ける体力や痛みに耐える根性ってのは、
個人差がでかいけど、そう簡単に身に付くもんじゃないと思うよ。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:05 ID:HtdCWlqI
>>227
デブ(極端に脂肪率が高くない)だろうがマッチョだろうが体重差
をいかして戦術ってのは習得が極端に簡単だよ。
そもそも軽量と同じようなスピードやスタミナなんていらないんだから。
パワーと体重だけでスピードやスタミナなんか要せずとも倒せるんだよ。
それが体重差パワー差の強みでもあるわけ。
そもそも体重違えば戦術自体が違うんだよ。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:12 ID:fYwA/gSK
>>228
当たらなきゃ倒せないんだから、
スピードがいらないってことはないし、
最初は軽い方が動き回るだろうから、
ある程度はスタミナはいるでしょ。
スタミナってのは心肺機能もそうだし、
体力の配分も重要な要素だから、
そんな簡単じゃないと思うよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:23 ID:HtdCWlqI
>>229
だからその発想がそもそも軽量の発想。
デカイ方は相手が逃げ回るのを追いかける必要なんかそもそもない。
だから余分なスタミナ使うこともない。
軽量も当てないと勝てないわけだから
入ってきて当てにくるでしょ。そこを一発打てばいいだけ。
相手が3発打つ間に一発重いの当ててやればいい。
相打ちでいいんだよ。だからスピードもたいしていらない。
攻撃してるときはお互いにガード開いてるんだから。まともに入る。
軽量のパンチははっきり言って効かないけど重い方のパンチでは
脳震盪起こして倒れるか吹っ飛ばされる。
体重差が大きければその差も顕著になる。
耐久力と一撃の破壊力で増すってのはそれだけ戦術面でも有利なんだよ。
だから細かく階級が分かれている。
これはボクシングに関してだけど
掴みまで出来る喧嘩ならパワーでも優る重量相手にならもっと不利
になる。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:34 ID:fYwA/gSK
>>230
喧嘩は知らないよ。
で、ボクシングに関しては、
ちゃんとボクシングができる者同士なら、そりゃ勝負にならんよ。
でもスピードで大きく劣る相手がカウンターを取るのは極めて難しい。
相打ち狙いでもね。
それに入ってくるのを待ってるだけの相手のパンチを避けるのは簡単だよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:39 ID:HtdCWlqI
>>231
じゃあボクシング(拳による殴り合い)限定で話すけど。
体重差が大きければ大きいほど攻撃してくる相手に相打ち狙いで一発重いの入れるのは簡単。
いくら旨くても攻撃中はガードがら空きなんだから。
それこそ重量の方は突進ぎみに相手の連打受けながら重いの入れてやればいい。
スパーなりして実験してみればすぐわかるよ。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:42 ID:HtdCWlqI
>>232
だからいくら技術差があっても体重差が大きいと
軽量の方は打合い避けるんだよ。
戦術としてヒットアンドウエーでジャブ当ててポイント稼ぎに徹するしかない。
でもこれでは倒すのは無理。



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:45 ID:fYwA/gSK
>>232
ガードが開くからこそ、
パンチは相手に打たせないような位置取りや姿勢で打つようにするでしょ。
それにガード固めたとして、体重差があまりにありすぎる場合、
ガードの上からでも効くから、
フットワークなり、ボディワークなりで避けるもんだよ。
それに軽い選手は相手が突進してきたら、連打を入れるよりは
まず足を使うべきだよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:49 ID:fYwA/gSK
>>233
ヒットアンドウェーでも相手を参ったさせることはできるよ。
それにジャブだけの必要はないんだよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:51 ID:HtdCWlqI
>>234
その通りだよ。
だから軽量の方は打ち合いを避ける。
となるとデカイの倒すのは無理。
デカイ方は相手が来るのまってればいいだけ。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:54 ID:HtdCWlqI
>>235
ヒットアンドウエーされても重量な方はガード固めてたら効かないからね。
ジャブ意外で強いパンチ打とうと思うなら
それこそ足止めるかインしながら打つわけだから
デカイ方の強打の餌食になるよ。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:59 ID:fYwA/gSK
>>237
そりゃさっきとは逆の話になるよ。
デブがパンチ出したときガードが開くでしょ。
ジャブ以外のパンチだって、例えばデブがフックを素振ったとこに
アウトサイドからパンチを打てば、
相手からは打たれず、強打できるでしょ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 04:04 ID:HtdCWlqI
>>238
いやいや重量の方は耐久力のアドバンテージがあるわけだから
ガード固めてればいい。
こちらから攻める必要ないからね。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 04:09 ID:fYwA/gSK
>>239
でもガードを固めてるってのは、
さらにパンチ出すのが遅くなるよ。
それはカウンター狙いなら致命的だよ。
確かにガードをガッチガチに固めてれば、
根性さえあれば倒されないとは思う。
でもそんな展開ならデブの負けでしょ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 04:19 ID:HtdCWlqI
>>240
ガードが固いってのは筋肉をガチガチに固めるって意味じゃなくてね。
軽量な方がヒットアンドウエーに徹したらガードに専念してればいいだけ
って意味。

そもそも体重が違うってのは一撃の破壊力と耐久力の違いなわけで。
軽量の軽いパンチがまともにヒットしても耐久力に優る重量の方は倒されることは少ない。
だけど重量の方のパンチは軽量のガードの上からでも効く。
このアドバンテージが戦術の差を生み出す。
極端な話軽量の方がいくら打ち込んでも重量の方を倒すのは困難だけど
逆に重量の方は一発で倒す確立が高い。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 04:28 ID:fYwA/gSK
>>241
前拳のガード上げなきゃ、
自分よりずっと速い相手のパンチしのぎきるなんて無理だと思うよ。
大半のボクサーは前拳はやや下げるでしょ。
あれはジャブをスムーズに出すためだよ。
ガード上げてると、腕に力はいってる分、
ジャブがスムーズに出せないからね。
体重差の意味はわかってるよ。
ヘビー級のジャブはライトヘビーでのノックアウトパンチに匹敵するっていうくらいだし。
でも、それはボクシングができる選手の話であり、
ちょっと練習しましたって程度のデブが、
軽量級とはいえボクサーのパンチに耐え、
カウンターで強打を叩き込むなんてのは無理だと思うんだよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 04:36 ID:HtdCWlqI
>>242
まあそうだね。
ただのデブがどの程度か分からないが、
体重差が大きいと軽量級ボクサーでも難しいよ。
ボクサー同士ならわずかな体重差でも実力に反映する
けど素人でも体重差大きいとやはり反映する。
程度の問題なんだよね。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 05:32 ID:AQlRZgwU
別にデカイ方はパンチに拘る必要は無いだろ。
チビが前に出てきたところを掴めば良い。
それこそ体格差がもっとも活かせる戦法だし、打撃系が嫌がる戦い方でもある。
服を着てるんだから素人でも捕まえるのは容易だしな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 05:36 ID:KWVtoCIE
体重差パワーの差が技術を凌駕するってのは
女性や子供がどんなに技術あっても素人の成人男子に
勝てないのからも容易に想像がつく。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:01 ID:kStBzepr
体重も技の一つだね。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:55 ID:xxyy2F7s
体重増やすのが強くなる最短距離。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:08 ID:xxyy2F7s
体重差で勝つのが武道の真髄かも。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:10 ID:ZRGUui5H
体重はある程度何とかできても年齢差はな・・・

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:11 ID:oQ0Hi8ME
>>249
そりゃ筋量が落ちているだけ。若いうちに貯金しておくとそんなに目減りしないの説。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:11 ID:WgySyeLM
体重差はどうにもならない。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:15 ID:VlnpCD3K
合法な範囲で体重差を克服する技術には限界がある。
非合法な範囲で体重差を克服する技術は習得があまりに容易なので相手も簡単に習得する。

やはり法律だな法律。法律のグレーゾーンを狙うしかない。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:33 ID:VlnpCD3K
人間としてのモラル<試合のルール<国の法律

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 17:48 ID:wJmxJfs0
>>251
いや、どうにもならないって事はないだろw
成嶋竜なんかは60キロ台の体重で80キロ以上の選手と打ち合ってたじゃん。


255 :美術部員:04/03/13 18:13 ID:HJCtkYiC
       人
      (_)
      (___)
     (,,・∀・)
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ


これからも僕を応援して下さいねwwwwwwwwwwwwww
                     
                      美術部員


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:49 ID:BPcLmL2+
軽量級格闘家って何?
投げも打撃も関節技も出来る軽量級格闘家なら筋肉には勝てる!


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:26 ID:NyPEiLRd
打撃と関節はたぶん無理だろ。
投げなら相手がボディビルダーとかならわずかながらチャンスはある
…かも

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:26 ID:F78nz2p8
多分普通に軽量級格闘家が勝つと思うよ。
格闘家のファイトスタイルによると思うけど足関十段の今成レベルだったら
相手の足にへばり付いてヒールとかアンクルとかで一瞬で足クラッシュさせて
ハイ終わりだからね。ちゃんとした抜け方知らないと逃げられないし。
ペケーニョもギロチン入って終了だと思うね。
やっぱりプロはこれでメシ喰ってるんだから体重差あっても素人には負けないと思う。
トップレベルの格闘家になるとマジで力が半端ないし、また人に対しての力の効かせ
かたを知ってるから単純に筋肉ダルマの素人には負けないでしょ。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:04 ID:AFNHI0Q5
打撃でKOして勝つのは体重差大きすぎると急所にでも入らない
限りほぼ無理だけどタックルなら相手がド素人なら面白いように決まる。
投げもある程度のレベルの技量があるなら有効。

>>258
足関やギロチンを路上で自分より大きい奴相手に使うのはきついよ。
普通にチョークでも狙った方がいい。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 02:12 ID:KlHZOkJj
結局は相撲が最強って言いたい奴らが集まるスレはここですか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 02:44 ID:7rO5HAPo
路上では力士は最強だろ。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 09:36 ID:A3jsinHG
>259
>足関やギロチンを路上で自分より大きい奴相手に使うのはきついよ。

それは同程度の実力者同士の話しだろ
素人がプロのトップ選手の足関やギロチンを防げないって・・・。
まぁどっかのジムいきゃ運が良ければ相手してもらえるから一度やってみ
ホント技術がないと一瞬で極められるから

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 09:42 ID:r11ijdcZ
体重差は技術を凌駕する。
これほんと。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 14:09 ID:78jwOcvk
>262
「路上で」ってのが問題だろ。
Tシャツにハーフパンツの奴がアスファルト上でヒール狙ったら
極まったとしても体中擦過傷だらけになるぞ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 14:18 ID:J9VoeS4w
>>261
鉄パイプの使用を許可する。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 14:35 ID:J9VoeS4w
30秒だけね。それで後頭部を殴って逃げろ。

267 :*カマツカジン子*:04/03/14 16:15 ID:K2JcBLn5
ビルダーのほっせー首でボクサーのパンチィに耐えられるわけねーだろ!

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:22 ID:AFNHI0Q5
>>262
一度路上で足関使ってみ
酷い目に会うからw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:02 ID:tORHi2ld
ここで言ってる足関は適したポジションになった時なら有効って事じゃねーの?
さすがに立ってる相手を引きずり倒すのはしんどいだろ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:16 ID:OMeZVFVU
>1
お互い一流同士ならば、格闘家が勝つ。
三流同士ならば、筋肉野郎が勝つだろう。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:24 ID:kmmHTKjN
格闘家になるのは、三流の筋肉野郎になってからでも遅くはないということだな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 19:28 ID:CWSZDChc
ボビー強い

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 19:36 ID:A3jsinHG
NFLのトップ選手とか来られたら流石にどうにもならんな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 19:52 ID:Ii5u6XM9
ボビーって何キロくらいだろ?
三崎和雄レベルの寝業師でも相手の身体能力如何ではスイープされるんだなあ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 20:17 ID:d5MpE4At
昔アメリカの軍人が薬師寺に秒殺されてた。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:33 ID:WOxeUeF8
軽量級の「ひたすら金的を蹴ることのみ」を練習してる奴なら筋肉素人に勝てる!

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:06 ID:CDVLtj8R
あれだ、最近思うのは技術を練習するのと同じようにマッチョも筋トレしてんじゃん。
方向性が違うだけだと、生半可な素人が考えてみた。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:36 ID:0Lp3Vhld
>254
その成島もフィリオとの組み手ではお子様扱いされたわけだが。
トップクラスの技術が似通ってくるレベルになれば体重差はどうにもならない。
ここで出てくる空手・柔道・柔術なんかで
「俺は60kgだけど100kgの素人が来ても楽勝で勝ちましたが」なんてセリフはそれこそはじめだけ。
60kgの男が10年かけて作り上げた強さに100kgの男は数年、下手すりゃ数ヶ月で到達する。
技術で劣ろうとも強さでは逆転するんだよ。
結局強さに関しては体重(除脂肪体重)が一番重要な要素。
2番目に技術。
ボクシングも柔道もレスリングも皆体重別になっているのは技術ではどうにもならない壁があるからだよ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:37 ID:Cvz7qPzD
ストロンゲストマンコンテストとか見るとあいつらに到底勝てる気しない。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:46 ID:0Lp3Vhld
上でいいこと書いてる人がいたね。
体重を増やす事は戦略だと。
大事な仕事や学生の頃のテストを考えても日ごろから努力して対策・勉強していた奴らが平均して上位を占めるしな。
中には対策なしで上に行く奴もいるがそれこそごく少数なわけでここ2ちゃんを見てる連中ではないw
そんな才能を持ったやつに対しても日頃努力していれば競る事ができるわけだ。
「体重(除脂肪体重)を増やす事は戦略」ってのはすごくいい考え。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:51 ID:Cvz7qPzD
ボクシングの例で言うと才能全く無くても筋肉つけて体重増やして
ヘビー級ボクサーになればミニマム級のボクサーにはまず負けないだろうね。
相手に才能あろうが世界王者だろうが。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:09 ID:kHDP65kQ
かつてチビマッチョが強いとされていたのは本当ですか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:32 ID:R8qUGng4
>>278
フィリオには歯が立たなかったけど、
普通に重量級の選手と正面から打ち合って押し込んだりしてたけど。
当たり前だけど、上段蹴りだけじゃ無差別級の世界大会で上位に喰いこめっこない。

284 :*カマツカジン子*:04/03/15 02:35 ID:fCaehaDV
筋肉細胞は一定にしか増えないが脂肪細胞は無限に増える。

デブ最強。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 02:39 ID:CyWEhL2m
>284
大人になると脂肪細胞は増えないって聞いたぞ。
子供のころは増えるから子供のうちに肥満になると
一生太りやすい体質になるんだと。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:35 ID:VrMEnVRQ
格闘において体重自体が関係あるのは質量そのものが重要だから。
格闘において質量が重要なのは打撃力、防御力において絶対的に有利だから。
その上その大きな質量を動かす動力源になら筋力が大きい方が有利なのは
言うまでもない。そして筋力は中枢系が同じなら筋の横断面積に比例する。
つまり太さ。
筋力があることと体重(質量)が大きいことを混同せぬよう。
どちらも重要だが性質が違うのだ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:04 ID:0Lp3Vhld
>281
そのとおりなんだろうね。
強さを求めるときは技術の向上と体重(除脂肪体重)増加の二つの方法がある。
地面にちらばった小銭を集める時に50円玉と100円玉どちらを優先して拾うかみたいなものかな
強さを求める場合は50円玉よりは100円玉を拾う方が効率良い。
時間が限定されているならなおさら。
強さでちやほやされるのは若い頃だけである事を考えると、強さを求めるのに与えられた時間は限りなく短いと考えるべき。
おまけに30を超えては社会的地位、家族がおり喧嘩できないから体格を良くするべき
余計な争いにまきこまれにくくなるからね。
ちと雑なたとえ話だが。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:08 ID:wAuqGq2d
破壊力は質量に比例し、速度の二乗に比例する。
破壊力を上げたければ質量を増やすより速度を上げる方が有効。
体重を二倍に増やしても破壊力は倍にしかならないが、速度を倍にすれば
破壊力は四倍になる。

と言われて納得しかけた事があるなぁ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:28 ID:89YVyv+P
しかし現実は速度なんてほんのわずかいか増えない。
それも速度が体重比の平方根倍増えれば運動エネルギーは互角だが
体重のメリットはそれだけじゃないからね。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:14 ID:Kv5MPx4g
まあそういう事だろうね。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:55 ID:Q0gbxK9K
じゃさ フルコン軽量級が重量級に試合で勝つにはどうすればよいてつか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:08 ID:7C21UceZ
291、
それには相手の攻撃をまともに受けないことだ。
正中線をさらさず、斜に受けること。
あとちょこまと、サイドステップとヒットアンドアウエー。

293 :49です。:04/03/15 14:09 ID:kHDP65kQ
>>291
俺は前蹴りと横蹴りで距離をとって、確実にローを入れて勝つことが出来ましたよ。
うかつに近い距離にいないことが大切だと思います。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:16 ID:/OR6rCqD
正面で打ち合ってもきついからやっぱ回り込みかな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:25 ID:XTGjntjv
いや逃げ回って体重判定

296 :49です。:04/03/15 14:29 ID:kHDP65kQ
それもありですね。
卑怯ですが金的に少しでも相手の攻撃が当たったら必要以上に痛がるとかもいいですね。


297 :291:04/03/15 14:35 ID:Q0gbxK9K
テクは勝っていますが、体重差が20〜30KG、身長差が15〜20cm位です。
みなさまのご意見を参考させて頂くと
回り込み、ヒットアンドアウエーで逃げ回るのがベストっぽいですね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:56 ID:nJhvdqOq
外側からチクチクが基本、あとはガードされてもいいからハイキックばんばん出してけ。判定で間違いなく勝てる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:06 ID:wAuqGq2d
>297
でかい奴が大振りばっかしてくれれば良いんだけど、ガードを固めて細かく
こつこつ当てられると小さい方はどうにもならないかも。
体重差が20〜30kgもあったらフルスイングする必要ないからなぁ

300 :ゲッターマン:04/03/15 19:17 ID:ourU8hgJ
300!!!

301 :291:04/03/15 19:44 ID:zK/aF/Wn
先輩として練習中の組手といえど負けるわけにいかないから。
チクチク、んでハイック!
試してみやす

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:48 ID:cO1WZkiO
>んでハイック!

ガンガレ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:48 ID:ziu7o+zL
このスレ、フルコンの人が多いんだね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:49 ID:fmBk0Q82
ずらして突っ込んで転かして顔面思いっきり蹴れば体重差は関係無いな。
捕まれたらあきらめて死にましょう。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 02:31 ID:E6zw240R
>>299
そうなんだよね。
体重重い方は大振りする必要がないジャブでも効くから。
ガード固めてジャブばかりやられたらどうしょうも無い。
ジャブが軽い方のKOパンチ並の破壊力あるから。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 02:39 ID:zGzU0Xa1
そうか、このスレ読んで、どうして自分の打撃がパッとしないか解ったよ。
そりゃ、パワー任せの大振りなんて、熟練者から見ればいいカモだよな。
たまに当たった時の感覚が強すぎて、知ってるようで忘れてた。
明日からは、しっかりガード固めてジャブ打とう。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 03:44 ID:E6zw240R
体重ある人はジャブとか左フック(サウスポーは右)とかを
素早く正確に打てばいい。体重はあまり乗せる必要はない。
体重ある人は手打ちぎみでも十分威力があるから。
右でしっかりガードして左打っていけばこれだけで相手は脅威。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:43 ID:W57TXAbd
>>258
アホか?足関もアレだがギロチンなんかやったら硬いコンクリや
アスファルトの地面に思いっきりバスターされるっつーの。
路上で体重差大きい相手にわざわざギロチン使う奴はアホ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 02:04 ID:MKaYtiq0
>>308 まあ、大方同意。
素人相手なら、話は別ってのもあるけど、
あえて使うべき技じゃないな。パワーある奴なら返せるだろうし。
でも、ギロチンからバスターは普通出来ない。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:38 ID:BNGeegV1
単に強くなるだけなら筋肉鍛えまくるのがいいんじゃないの?
話がそれるが、英語にしても英文解釈とかパラリーみたいな
テクニックを鍛えるよりも絶対的に地味で地道にやるもの
つまり単語を毎日覚える方が簡単に習得できるんだよ
この場合単語暗記に当たるものは筋トレだ
やはり基礎体力だよ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:45 ID:80VTYRlV
中山きんにくんが強そうには思えないぞ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:47 ID:BNGeegV1
>>311
雰囲気はそうだけど
実際喧嘩したら強そう
ウド鈴木だって実は強いらしいぜ
あいつは筋肉あんのかしらんけど

313 :ブヒィ――ヒィ 極チン愚飾り豚 ブヒィ――ヒィ ◆i7EBXv2NPQ :04/03/17 10:49 ID:ECRmvNZW
筋肉あってもヤセじゃ弱いでしょ。
打撃に重みがないし、
だいいち襟首つかまれてツマミ上げられたらカッコわるいですよ。
デブ最強!

314 :ブヒィ――ヒィ 極チン愚飾り豚 ブヒィ――ヒィ ◆i7EBXv2NPQ :04/03/17 10:50 ID:ECRmvNZW
すいません、
シメを入れ忘れました。以下に ↓

      ∧_∧ 
ピュ.ー (  ・0_0・) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      極チン愚飾り豚

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:51 ID:80VTYRlV
たしかに運動神経の良いデブは棄権だな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:59 ID:W57TXAbd
中山きんにくんって身長高くないし80kgぐらいしか無いし。
筋肉を売りにするにはちと足りない。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:16 ID:6lwm5QoT
実際喧嘩で、身につけた技をフルに発揮できる格闘家がどれぐらいいるんだろうな。
出せないなら筋肉デブとなんらかわらんわけだからな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:45 ID:AArnRymV
筋肉デブが力任せに突進くるだけで相手からすれば十分脅威だよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:57 ID:HOMlnCui
過去この手のスレが幾度となく立った。
そのたびに思う。
「お前ら素人相手に必死だな」

それだけ筋肉マッチョは恐れられているということだ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:07 ID:omsOzKWW
>>319
筋肉マッチョなど怖れるに足らん。本当に怖いのは筋肉に脂肪の鎧をまとった筋肉デブです。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:08 ID:AArnRymV
秋葉のデブヲタでもあいつらが徒党を組んで向かってきたら
ヤンキー勢より脅威。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:10 ID:omsOzKWW
デブヲタ一人でガリヲタ三人、ヤンキーでも二人分ぐらいの戦力があるな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:12 ID:omsOzKWW
まぁ武道格闘技は、体重とそれを支える筋肉と前へ出る欲?だな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:34 ID:hld0lHpU
>>320
よくわかってらっしゃるw
カットが浮き出た脂肪率の低い筋肉質な人間は素人目に
強そうに見えるけど実際筋量も体重もたいしたことない人間が多く
実際の筋力やパワーもしれてる場合が多い。
筋肉デブは体重が重く筋量も多いが脂肪率が結構高めで筋肉が浮き出てない
から一見素人目に分かりづらいがこういうタイプが一番強い。
柔道の重量級や力士、重量級リフターや格闘家に多いタイプ。
ようは体重が重い奴は強い。どんなに絞れてても80kgより
ボテっとした100kgの方が強い。
>>321
デブヲタがどの程度かの体重にもよるが100kg以上あるタイプ
なら間違いなく一般人では勝てんよ。痩せ型の不良じゃまず勝てん。
>>323
そういうこと。体重=質量とパワー=筋力差が大きければ
技術を制せられる。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:47 ID:DBORCRNm
>>324 それが、俺は長い間柔道やってるんだけど、
いや、俺自身デブだから迂闊なことは言えないけど、
どうにもダメなデブはいる。100キロあっても全然だめな奴はいる。
筋肉に脂肪が乗ってる奴は強いけど、筋肉が無い、ホントにあかん奴もいるんだよね。
まあ、鍛えればどうにかなるんだけど。その場合、痩せ型で動きが速い奴のほうが強い。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:49 ID:DBORCRNm
あと、本当にあかんデブと、強いデブの違いは、
柔道だと胸周りに出る。ポロっと垂れた胸の(w脂肪の上に、筋肉がゴツっとあるんだよね。
強い奴は。あと、肩も丸くなるな。でも、腹は出てたりする。
それでも、見れば解るよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:54 ID:ahgnK05A
>>326 こんな感じじゃない?強いデブは。                            
               ,,,---,,、           
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     ,ぃ'ヘ,,,, j、     |  丿         
     .゙l,、  ",|     .ア''''''"`''r、       
      `゙'''―'"     ^''ー-、,,,,r"       
                            


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:58 ID:DBORCRNm
>>327 あ、そうそう!かなり特徴捉えてる。
肩がぼこっと盛り上がってて、胸の上に筋肉がっつあって、
しかもピクピク出来るんだよね。腕も太い、ついでに足も短い。
ただ、腹はもう少しへこんでる場合が多いかな。でも似たようなもんだな。

以上、俺の体格の説明終了。でもあんま強くないんだよね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 04:00 ID:DBORCRNm
つーか、凄いな>>327さん。この短時間でAA書いたのか。
漏れの場合は、腹のちょっと上のほうに筋肉の割れ目が見えるよ。
でも、その下には結構脂肪がある。そこまで腹は出てないけど、無いわけじゃない。
大体、柔道デブはこんな感じになるね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 10:07 ID:0A+jHDMn
筋肉だけの素人…100kgボディビルダー
軽量級格闘家
@フライ級ボクサー(計量時50.8キロ、通常57キロとする)
Aフェザー級キックボクサー(計量時57.1キロ、通常63キロとする)
Bライト級シューター65キロ
Cウェルター級ボクサー(計量時66.6キロ、通常73キロとする)

@Aは厳しいかもしれんがBCなら勝てるのでは?
ところで軽量級って何キロ以下を想定してるの?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 14:42 ID:Ef5uS75d
>ところで軽量級って何キロ以下を想定してるの?
46kg もしくは 48kg以下

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:27 ID:ilLUY/HX
痩せマッチョ<デブマッチョ<真マッチョ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:07 ID:5I/COc+R
デブマッチョは見た目より筋力の無い奴が多い気がする。
とくに背筋力に関してそれを感じる。骨と筋肉が柔らかいからかも知れない。
体重で誤魔化してる感じ。
体が横に大きくて(胸囲と腹囲がある)手足が短いので、ウェイトリフティングとかにはむいてるだろうけど、格闘むきのパワーじゃない気がする。
あと短距離なら以外と速く走れる奴とかバック宙できるもいる。
痩せマッチョは打たれ強さが絶望的にない。
体脂肪率が普通で骨が太い奴が最強だね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:13 ID:e/l3r29V
痩せマッチョ<真マッチョ<デブマッチョ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:26 ID:AArnRymV
同じ体重なら脂肪より筋肉多いほうがいいのは言うまでも無い。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:28 ID:e/l3r29V
体重を増やすのに脂肪という手段を放棄するのに意味はない。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:17 ID:zXekgWn1
打撃系のデブマッチョ

マークハント
禅道会の小沢
三土手大介(空手やってたはず)

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 02:44 ID:7bmiL54R
>>333
非論理的だ。
筋断面積と筋力の関係と質量と運動エネルギーの関係を
勉強してきなさい。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 03:14 ID:rVj7X6wK
>>338
単純に筋力だけならデブマッチョ<マッチョだよ。
あと経験上、青白いデブは弱い。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 03:23 ID:pkVtgl5n
>>339 どういう理屈だよ。「同体重で」って言いたいのか?
ワケ解らんぞ。マッチョが細身なら、重い方が大抵は強いだろう。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 03:26 ID:rVj7X6wK
>>340
俺がマッチョって言ってるのは室伏みたいなタイプ。
重さと身軽さを併せ持ったような凶悪な奴。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 03:48 ID:mFcRLwLn
デブマッチョがどうとかマッチョがどうとかくだらん。
ナンセンス。格闘において体重=質量と筋力=筋断面積
が大きいと有利という話にすぎん。
体重が重く筋力が大きい方が強い。
同体重なら体脂肪率が低く身長が低い方が筋断面積は大きいので
筋力は強いという事にすぎない。




343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 04:05 ID:rVj7X6wK
同じ身長で体脂肪率が低く、体重も軽いけど骨格がゴツくて筋力で勝るタイプの話です>マッチョ
体重が重くても体重の内容の大半が脂肪だったら弱い。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 04:14 ID:GE9A39KW
>>61
中量級vs重量級だけど、高瀬vsヤーブローの試合も軽い高瀬が勝ったな。
>>330
軽量級シューターはkidを例えにだすといいかも。
俺はkidに勝てる素人はいないと思う。



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 04:15 ID:rVj7X6wK
こうとも言えるな。
体重全体では劣るけど「筋肉(と骨格)の重さ」では勝るタイプ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 04:32 ID:lbftQQam
室伏は短距離が恐ろしく早いけど、長距離は恐ろしく遅いよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 05:45 ID:mFcRLwLn
同身長の場合体重で劣っていればほとんどの場合筋の断面積も小さい。
それと体重自体も武器になるので、いくら神経系が優っていて
単純な筋力が強くても体重軽いと不利。
体重筋力両方ないときついよ。




348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 06:49 ID:rVj7X6wK
体重筋力両方あって体脂肪率が平均的なマッチョの話です
まぁ現実にあまりいないのは確かだが

私見だが脂肪の発達が強い人は
その分、筋肉・骨格の発達が抑制されている気がする

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 07:48 ID:y8DwZF4o
それはないと思うよ。
筋肉がつきやすい人間は脂肪も増えやすい。
体重が大きくなりやすければ(体全体)絶対的な筋量も大きいからね。
タンパク同化能力が高い状態にすると脂肪も増える環境になる。
体重の増加って言うのはかならず筋肉と脂肪両方増えるからね。
ようはその比率の問題。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 08:01 ID:1wtMzIaK
>>344
じゃあ素人代表はサップだな。
ノゲイラを追い詰めたサップにKIDが勝てるとは到底思えんが。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 08:04 ID:rVj7X6wK
筋肉が増えやすく、脂肪が増えにくい人もたまにいるよ。
大体、学生時代は細いけど18〜25歳くらいからやたらマッチョになるんだよね。
子供時代に手足が大きかった人が比較的多い気がする。
ただ多くの格闘家がウェイトトレーニングで筋肉の鎧をつけると相対的に脂肪の量も増えるのは確か。
当然、1行目のような体質の人も体をさらにデカくしようとすると脂肪も増えるとは思う。
>比率の問題
まぁそういう事だね。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 08:05 ID:rVj7X6wK
サップが素人ですと?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:31 ID:l+twF14l
>>351
その逆の筋肉つきにくくて脂肪つきやすい奴もいるね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:33 ID:l+twF14l
>>344
ヤーブローって明らかに脂肪が極端に多すぎる。
UFCでもまともに動けないのでタコ殴りにされて負けてた。

355 :柔道一直線:04/03/19 22:11 ID:eDrF4ilW
ホイスが居るやないかー。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:13 ID:l+twF14l
ホイスは軽量級じゃないし。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:02 ID:4YuuHXAo
>>354
黒人であんな脂肪体質の奴他に知らんし。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:04 ID:4YuuHXAo
昔のボクシングだと結構軽いほうが勝った話も多い。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 04:51 ID:ya4CFY3R
筋肉つけるって事自体、何かしてるって事だから
 素人っていうのは…
 曖昧だよな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 06:10 ID:0V5fKN56
主に筋量で体重をガンガン増やすのは強くなる最短距離でしょうね。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:47 ID:klUvKcLc
そういうことだね。無差別の競技格闘技や
武道では脂肪率だろうが筋肉だろうがガンガン鍛えて食って
体重増やす方が強くなる近道だからね。
体の大きさ=体重=質量ってのが素手の格闘では最も重要だから。


362 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/03/20 11:25 ID:tLIsFjwk
>>359
 どーい。
 筋肉”だけ”とか言っても、その筋肉だって地道で苦しい鍛錬の賜物なわけですし。
それだけの事して来た人なら、精神的にタフで、喧嘩にも強いでしょうし。
 あと、ゴールドジムの会長(名前忘れたスマソ)が書いてましたけど、運動神経も良くないと
筋肉はつき難いそうです。つまり、ビルダー達は一般に言われているほどノロマでは無いそうな。

 重い”だけ”の人なら、痛みとか恐怖心で気を呑まれるんでしょうけどね。

>>208 GSLさん
 ボクシング板には、「今の辰吉vs体重120kgある格闘技オタクの素人、どっちが勝つか」って
スレがありました。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:40 ID:jTlxgEU3
今の辰吉でも、120キロとはいえ素人には負けない気がする。
ただ、着衣の上、120キロの方が組み技できればちょっと負ける可能性も出てくるな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:03 ID:EAQbe0mO
>「今の辰吉vs体重120kgある格闘技オタクの素人、どっちが勝つか」
余裕で辰吉の勝ちだろ。







同身長の場合に限るけど。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:04 ID:Dh9aSR0w
>同身長の場合に限るけど。

いちいち変な条件を付けず、なるべく少ない条件で結論を出せよって。まぁおもしろいけど。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:43 ID:9dPSXuKR
ある意味、生きる気力を削ぐスレだな・・・


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 06:29 ID:5fIPMhQa
120kgデブにもよるが組まれたら最後。
辰吉の非力では勝つのは難しい。
同じ体重、脂肪率なら身長は低いほど筋力や耐久力では上だよ。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:21 ID:rLqQHlyP
殴られたこともない素人デブが、鼻折れるほど殴られて
やり返す気がおきるかな??
隙だらけの素人なんてこっちの思った通りに攻撃できるしな〜



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:13 ID:dSaDHrwM
>>368
その辺が重要なんだよ。
例え120sボディービルダーでも、痛みに耐えられないんだったら負ける。
これはかなり個人差あるよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:53 ID:+NWkn6No
>>368
普通、体重120kgなら身長が185cm以上はあるんじゃないの?
辰吉の身長とリーチで、顔面パンチできるかなぁ






371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:09 ID:dSaDHrwM
>>370
それは強いデブ。この場合は身長160センチ、体重120キロをデブと定める。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:20 ID:mVF6f535
>>371
どのばあいだ(藁

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:39 ID:NWi3AiBf
>>371 それで鍛えてたら脅威の小型戦車だぞ。
ボクシングルールや、打撃オンリールールなら100%辰吉が勝つだろうけど。
まあ、120キロあっても組み技出来なきゃ、距離取られてボコボコだと思うけどね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:39 ID:+NWkn6No
>>371
>身長160センチ、体重120キロ
これはある意味、病人だろ。



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:48 ID:NWi3AiBf
>>374 知り合いにいる。柔道だけど、超強い。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:00 ID:HY97t/zj
>375
その知り合いの方は、一人でウンコできますか?


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:01 ID:HY97t/zj
>375
鏡を使わずに自分のテムポを見ることができますか?


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:02 ID:Qbnxad4c
160cm120kgってのは
脂肪率が高くても筋断面積は物凄く大きいよ。
物凄い怪力。三土手タイプと思われ。
筋力に関しては185cm120kgより遥かに強い。
ただ格闘に関すれば打撃系ならリーチの大きさも関係あるから
筋力とリーチどちらが優先されるかは戦術や技術の高さにもよる。
どっちみち120kgなら相当強いということ。
素人は同体重なら身長低ければ弱いと思いがちだがそう単純ではない。
筋力に関しては160cm120kgは最も強い体型の一つ。
少なくとも185cmよりは遥かに強い。
格闘に必要な要素の質量、筋力、リーチを混同してはならない。




379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:21 ID:SKrrfTY8
身長160センチ、体重120キロって物凄く横にデカイね。
こんな奴に辰吉というか軽量級の打撃なんか効くはずないよ。
顎引いて太い腕でガードされてたらまず殴るとこない。
120キロの方の手打ちパンチでも当たればガードごと辰吉は吹っ飛ばされる
よ。まあ当たればだけど。
その前に軽量級じゃつかまったら終わりじゃん。




380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:29 ID:QLsIW/eg
いくらなんでもボクサーに素人のパンチは当たらん。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:29 ID:6FWXt1si
経験ナシの、ただのその体型の不健康デブなら、あっと言う間にやられると思う。
でも、柔道なんかをやりこんだその体型はかなり脅威。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:32 ID:SKrrfTY8
柔道にかぎらずパワーリフターなんかでも脅威だと思うよ。
その体型でリフターならまさに三土手じゃん。
力だけでどうにかしそう。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:34 ID:VySMb9x4
不健康デブの場合100kgの奴でもパワーですら並以下だしね

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:40 ID:SKrrfTY8
ウエイトやりこんだり柔道やってたりしてその体型なら
驚異的に強いだろいうけど不健康デブがどの程度かわからんけど
病気で太ったタイプなら論外だろう。
何もしてないただのデブでも普通に生活してるような松村みたいな
健康的なデブなら結構強いんじゃ?
軽量級じゃ危ないんじゃない?


385 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/03/21 23:18 ID:RVD0tA/m
 だーかーらぁー、鍛えている人はデブとは言うわへんちゅうのッッ!!(w

 ちなみにボクシング板のそのスレには、
「格闘技雑誌めくってにやけているだけの生活送って贅肉溜め込んでいるような奴、
体重が何kgあろうと辰っちゃんに一喝されただけで戦意喪失するYO!」
と書いときますた。













 スレの面々に思いっきりスルーされたけど。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:55 ID:DZE1+783
デブなのに頬がこけてる奴。
ガリなのに腹が出てる奴。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:04 ID:UHkcr7k/
不健康なデブって青白くていつもハァハァ言ってて汗かきで臭くて前髪が長くて腕を大袈裟に振らないと歩けなくて階段を上るのに苦労するデブの事でしょ?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 09:20 ID:VYd6yLqs
鍛えて体重重いのは例外としても
普通の健康的なデブでも強いだろ。
体重はそれだけで武器。



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 12:18 ID:t4BQCPfb
軽いハンマーより重いハンマーの方が破壊力は大きい。
同じ事故にあった場合軽い車より重い車の方が耐久力は高い。
素手の場合自分の体しか武器にならない。
腕や脚、体全体が重い方が有利。
体重はそれ自体武器になる。



390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 12:34 ID:VmiGH8fM
http://staff.aist.go.jp/hajime-sugita/Boxing/Panch1-2.htm
打撃の破壊力は質量に比例し速度の二乗に比例する。
しかし、筋の収縮速度は人間そんなに差はない。
だからフォームスキルが同じ場合打撃の破壊力は体重でほぼ決まる。
そして耐久力も静止慣性=質量 
が大きいほど高い。脳や内臓が揺れない。
質量=体重がただ大きいだけでもこれだけ有利。
しかも体重が大きければ筋量も大きい傾向にあり筋断面積も大きい
傾向にあるので筋力も大きく発生できるパワーも大きい傾向にある。
ヘビー級は軽量級の打撃で倒されることはまずないが、
ヘビー級の打撃は一発でも当たればガードの上からでも
軽量級を脳震盪起こす事が可能。
これが例え軽量の方が技術、スピード、リーチなどで上回っていたとしても
体重差(質量)やパワーの差だけで潰されてしまう。
極端な話。体重重い方はどんなに軽量の打撃もらおうが
手数出されようが倒されることはないのでそのまま突進して
一発当てればすべてが逆転できるのだ。
http://staff.aist.go.jp/hajime-sugita/Boxing/Strong1-2.htm


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 12:37 ID:eHEDhyrf
おすもうさん最強

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 12:46 ID:ejUl0dPg
だから力士最強論が出てくるんだろうね。
格闘家の中で体重・筋力・耐久力で最も優れたスペックを持ってるからね。
事実スタンドレスリング最強だし、打撃も
(体当たりや張り手)どの格闘家よりも破壊力に関してはダントツだからね。
技術的に寝技と打撃防御技術がないけど
これ備えたらおそらく最強じゃないかな。


393 :力道:04/03/22 12:48 ID:U3zEqKF2
だな

394 :ブヒィ――ヒィ 極チン愚飾り豚 ブヒィ――ヒィ ◆i7EBXv2NPQ :04/03/22 13:23 ID:80/yrUIS
>>390
重さが有利ということで、
曙とタツヨシがボクシングで戦ったら、
ボクシロの曙が勝つということでつね。
このスレの人たちは筋肉鍛えないデブを軽くみる傾向ありますが、
鼻を明かすことができました。
390さん、サンクス!
皆さん、デブはただ食って寝っころがってる訳じゃありません。
これも武道の鍛錬なのです。
人並み優れた胃袋、、
これも才能です。

(^0_0^)  ブヒィ――ブヒィ――ブヒィ――ヒィ――

395 :ブヒィ――ヒィ 極チン愚飾り豚 ブヒィ――ヒィ ◆i7EBXv2NPQ :04/03/22 13:27 ID:80/yrUIS
  訂正
曙は鍛えてるから例が悪いですね。
曙 ⇒ 小林亜星と直します。
・・・小林亜星とタツヨシがボクシングで戦ったら、
ボクシロの小林亜星が勝つということでつね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 13:33 ID:ejUl0dPg
極端な例だが極論すればそう言う事。
圧倒的な体重差パワーの差があれば
技術やスピードなどの要素を潰せるって事。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 13:36 ID:A9frOkho
この手のスレでボクサーは防御技術と速さが優れてるので攻撃を
ひたすらかわして、ヒット&ウェイで大きい奴に勝つとか言ってる奴が
たまにいるが、実際は自分より遥かに大きい奴の顔面に攻撃当てるには
相手の広い懐に入らないといけないし、踏み込みも普段の倍ぐらいいる。
ただでさえリーチ差あるのに相手がよっぽど鈍くなければプロボクサーでも簡単に
捕まるよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 13:47 ID:ejUl0dPg
>>397
まあそういう事だね。
一般にここで言われてるような100kg越す男なら身長やリーチ
も大きい傾向にあるからね。こう言うとかならずじゃあ身長が同じくらいで
体重だけ重い奴とか出してくるけどこの場合も
今度は同体重で身長が低いとリーチでは
アドバンテージがないが体が横に大きく筋断面積が大きく
筋力が強く、物理的耐久力でもかえって同体重の高身長より優るので
その意味でさらに不利になる。つまりパンチが届いても
効かないのには変わりはない(というかかえって効きにくくなる)。
またつかまったときにさらに逃げられにくい(筋力差がさらに広がるので)。
どっちみち体重差が大きいと相手がどんな体型でも(それぞれタイプは違うが)
勝つのは極めて困難になる。
この辺り考慮してない人がいるね。
だから競技格闘技では
身長やリーチ、筋力、スピードなどで階級分けされずに
体重=質量で階級分けされているんだよ。ちゃんと合理性があるの。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 13:56 ID:QuLpmtRO
同じでかい人でも
ボディービルダーとかの人は体の見た目をゴツく(美しく?)するのが
仕事だから、運動神経や身体能力とかは?だが、
アメフトとかラグビーを本格的に何年もやってる選手の人は
筋力や身体能力は半端じゃないだろ。
激しいタックルの衝撃にも慣れてるし、根性も半端じゃない。
目の前に立たれたらそれだけで戦意喪失すると思うよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:03 ID:Q9esZvxy
ていうか、ここって金的や目潰しは無しの話なの?
筋肉だけの大男だったら武術を意識して稽古している人間なら軽量でもかなりな確率で勝てると思いますが。
他でも書いたが、金的や目潰しが入れば様はスピードとタイミングある程度の筋力、平常心が大切な要素になるんじゃないかな?

ちなみに2歳児の頭突きや目潰しを喰らって悶絶した事のあるフルコン初段ですw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:14 ID:A9frOkho
>>398
163cmのビルダー、リープリーストに辰由はとても勝てないね。
>>399
何か勘違いしてるようだがビルダーの筋肉もラグビー、アメフトの
筋肉も運動生理学上特に違いは無いし。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:17 ID:0nfNmfQn
勝つようにやれ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:21 ID:A9frOkho
この手のスレでビルダー筋肉とかよくわからん事を言って何かビルダーに
偏見持ってる奴がたまにいるが、実際筋肉は単純に太い方がより強い力を
発揮できるのは常識だし、多くの格闘家が薬物を使ってまで筋肉を過剰につけたがるのは
やはり筋肉が多ければ多いほど有利だから。たとえ技術が伴ってなくても
筋量だけで軽量級に勝てる事は多い。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:24 ID:0nfNmfQn
軽量級はダンプで突っ込め。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:29 ID:ejUl0dPg
>>401
そういうこと。
>>403
その通り。筋力は上記にも記したようにその断面積と組成比率と中枢系で
決まる。何の競技をやってるからとか見た目(カット)がどうだとか
丸みがあるとかそういうことでは性能は決まらない。
勘違いしてる人があまりにも多いね。
それと筋力の強さと質量の大きさも混同してる人が多い。
どちらも格闘において重要だがそれぞれ性質が違うんだよ。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:32 ID:0nfNmfQn
喧嘩にゃ関係ない。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:33 ID:iB16XkZO
状況しだいだろ
格闘技ででかいやつが有利なのはでかいやつが有利なルールだからだよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:48 ID:67Xns9Be
>>407
小さい奴が有利なルールってのはないだろ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:51 ID:0nfNmfQn
状況。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 15:08 ID:iB16XkZO
>小さい奴が有利なルールってのはないだろ?

無理矢理作るなら森の中で一日かけて狩合いするとか。
軍人とかでかいやつ不利だっていうし。でもこれで不利なのはでかすぎるやつか。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 15:13 ID:0nfNmfQn
いや、普通隙だらけだって。何かやってても。

412 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/22 15:13 ID:OptXaq6H
小さい人が有利かどうかは置いといて、双方にそれなりの殺傷能力のある武器持たせれば、
多少の身体能力の差など関係無くなりますよ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 15:24 ID:T8xVP8Lg
差がないか、でかい奴が有利かどちらかだろ。
でかい奴も小さい奴も差がない道具というのは
突き詰めていくと結局大量破壊兵器や法律だろ。
それに近い卑怯技を使ってるという自覚があるならいいが。

414 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/22 15:27 ID:OptXaq6H
そんなに極端でなくとも普通にナイフ(それなりの刃渡り)一本持たせれば差は無くなりますよ。
後は、使い手の頭一つ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 15:29 ID:T8xVP8Lg
>>414
法治国家ではそうもいかん。でかくても頭の言い奴は勉強をしたほうがいい。できれば法律。
しかし小さくて頭の悪いヤシが何をやったらいいのかは想像もつかん。やはりナイフ持参しかないのか?

416 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/22 15:39 ID:OptXaq6H
小さい人は、基本的に頭よくなかったら駄目でしょうね。
(と、個人的に)
頭がよければそれこそ究極的には武器さえも入りませんし。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 15:48 ID:T8xVP8Lg
>>416
問題はどこまでが卑怯かなんだよなぁ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 15:52 ID:0nfNmfQn
こっちが卑怯な事が出来る状況にしたりな。
相手が複数とか。先に手を出させるとか。
単に相手が悪いとか。

419 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/22 16:11 ID:OptXaq6H
護身という観念で考えればどこまでも卑怯で有るべきでは無いでしょうか?
喧嘩も似たような物だと思ってす。
所謂、決闘ですか?
卑怯かどうかが問題になるという事は。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:17 ID:mfXtq0t6
>>419
「卑怯」という観念はリミッターだから。誰かが自分からリミッターを外すと、
外した奴にだけ集団でリミッターを外して集中攻撃をかけても卑怯じゃないというそういう概念。
法律とか道徳とかの根本にあるのは、言語とか観念とか以前の生理的なリミッター機能だから。

421 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/22 16:18 ID:OptXaq6H
逆に喧嘩の強い人はそのリミッターを簡単に解除出来る人でしょうね。
正にやった者勝ち的な世界ではありますね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:19 ID:0nfNmfQn
つうか喧嘩出来る状況を作ってたりして。
ついでにいかに後で話す時面白いネタにするかも考慮。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:22 ID:mfXtq0t6
>>421
暴走族の少年が警官に殴られて翌日死亡、なんて話を聞くと、
喧嘩というのが強いのも考えものという気もしますが。
しかし暴走族OBが警官になったりして全体として法治主義を
支えているような気もしますね(笑

424 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/22 16:26 ID:OptXaq6H
正に百害あって一理なしなのが喧嘩なんですけどね。
本当に優れた人は腕力にいく前に解決したりしますし。

でも、喧嘩の強い男にどこか惹きつけられるのは、男の本能なのでしょうか?(苦笑
喧嘩の強い女は正直引きますがw

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:32 ID:0nfNmfQn
まぁ
「よし、お前のパンチ力がどれ位か俺が測ってやる。よし殴って来い……
早くしろやコラ…待ってんだよ…やるのかやらんのかどっちなんだゴルァ!!」
みたいな。

426 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/22 16:32 ID:OptXaq6H
>百害あって一理なし
とは、書きましたが殴り合いの喧嘩をして仲良くなった奴もいましたね。


427 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/22 16:34 ID:OptXaq6H
>425
大概、そう言える人間というのは既に半分以上勝ってますよね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:37 ID:0nfNmfQn
それでKO負けしたら面白いね。

429 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/22 16:38 ID:OptXaq6H
そんときは良い酒の摘みになりますよw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:42 ID:0nfNmfQn
喋りまくるな。

「これだけ言って結局負けちゃってよー」

なんつって。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:30 ID:ew098+nH
デブは体重あっても比重が軽いからなぁ。
リーチも短いから打撃でも体重が生かしにくいし。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:35 ID:ew098+nH
>>389
デブはハンマーって感じじゃないし、体重あっても腕は軽いしなー。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:01 ID:6GO9Oztk
>>431>>432
ナンセンス。もっとまともな反論できねーのか?w


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:05 ID:6GO9Oztk
>>431
リーチは短い方が体重は乗りやすい。
重心から近いからね。膝や肘、肩での体当たりの方が
体重は乗りやすいのと同じ。
それと比重は関係ない。質量が大事。


435 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/03/22 21:01 ID:BkATJnHN
 巨体とはここまで有利なものであるのに、キース・ハックニーに顔ドツキ回されただけで
負けたヤーブロウって一体……。
 試合後、「殴られたけど痛くは無かったんだよ」とコメントしてたらしいですが、
それが本当なら尚更悪い。恐怖心だけで心が折れたわけなんだから。
 結局ハートの強さが一番大事なのね……。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:33 ID:eHEDhyrf
マサトVSサップならやっぱりサップが勝つのか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:59 ID:7ITbTzRg
>>436

何いってんだ?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:12 ID:Ew9EwkDA
>434
リーチが長いなら長いなりの体重乗せた打ち方もあるだろ。


439 :カメレオン ◆Md02ZkjZqo :04/03/22 23:15 ID:I86gapmf
>>288
>>体重を二倍に増やしても破壊力は倍にしかならないが、速度を倍にすれば
>>破壊力は四倍になる。

どうして誰もこれにつっこまないのかw

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:17 ID:h4voOh22
>>436

いうまでもないが70キロのマサトはサップのフックかすっただけであぼーんでしょう。まともにあたったらへたしたら死にます。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:30 ID:UVTwlzMd
>>440
やっぱそんなモンなのかもしれんね。
以外に勝っちゃうんじゃ?とも思ったんだけどな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:32 ID:EXUFIecA
>>439
速度はそんなに変わらないんだって。筋の収縮速度の個体間の差
はほとんどない。だから体重(質量)で破壊力はほとんど決まるの。
http://staff.aist.go.jp/hajime-sugita/Boxing/Panch1-2.htm

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:37 ID:EXUFIecA
サップはマサトの打撃に当たりながら一発かませば終わり。
これが体重差パワーの差を活かした戦術であって、
体重(質量)というアドバンテージがあれば他の要素である
スピードや技術、スタミナ、リーチなどを潰せるわけ。
だから競技格闘技では体重制がしかれているんだよ。
他の要素はある程度訓練で伸ばせるが(リーチは別にして)
体重という一点だけで潰されるからね。



444 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/23 00:39 ID:PY5nLheI
>>442
それは、飽くまでも高い技術のレベルを持つボクシングのヘビー級のボクサーを例にだした場合ですよ。
だから、昔からボクシングに置いては階級が一つ違うだけで大きな差が在ると言われて来ているんです。

で、取り合えずこのスレの趣旨とは違うと思いますよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:40 ID:UVTwlzMd
>>443
相手がデカイだけのずぶの素人ならどうだろう。
体重を生かした戦い方出来そうにない気もするけど。
打撃一つとっても体重の差をそのまま出せるかな?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:53 ID:EXUFIecA
>>445
もちろん自分の長所を活かせないなら大分
戦力は落ちるだろうね。
打撃力に関して言えば軽量級の格闘家の方が効率ははるかに
いいでしょう。でも体重差が大きければいくら素人が効率悪い
とはいえ絶対的にはまだデカイ方が打撃も大きい場合が多い。
要するに腰の入った打撃を打てる軽量級より
デカイ素人の手打ちの方がまだ体重差が大きいので破壊力もあったりする。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:57 ID:5mInuZXb
>>445
格闘技じゃなくてウエイトや球技とかでも、運動やってて100kg超の体重が
ある奴相手にするのはマサトとかでもキツイんじゃない?
運動全くしないで、食欲だけで100kg超のキモオタなら別かもしれんが。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 01:31 ID:UVTwlzMd
>>446-447
格闘家のレベルによるし難しいね。
デカイのが圧倒的に有利なのは間違いないか。

格闘家同士でも155Kのサップより100Kのボンヤスキーの方が強そうな気がするし、格闘家と筋肉素人ならかなりの体重差も覆せると思ったんだけどな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 01:57 ID:r4oChT5V
>>435
ヤーブローが脂肪の少ない体で300kgだったらほとんど無敵だったろうね。
いや、さすがにこの体重で動き回るのは膝がやばいかな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 02:00 ID:r4oChT5V
>>441
どうやって勝つの?
金的狙うぐらいしか勝ち目無いよ。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 02:04 ID:EXUFIecA
>>449
身長200cm体重300kgで脂肪率が比較的少なめ
30%以下なら無敵でしょう。
膝も大丈夫でしょう。下半身の筋郡もその荷重を支えるに足る十分
な筋力を有しているでしょうから。
しかしそうなると除脂肪体重210kgですからとんでもない
筋量ですな。人類では無理。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 02:07 ID:r4oChT5V
>>448
そりゃボンヤスキーとかはヘビー級だからかなりの体重差も覆せる可能性はあるよ。
しかし軽量級が同じような体重差を克服できるかと言うのは別問題。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 02:20 ID:EXUFIecA
>>452
そうだね。
同じ比率でも絶対的な質量で違いはあるね。
同じ1.5倍比でも60kgVS90kgと
100kgVS150kgと120kgVS180kg
とでは話が違ってくる。
まず考えられるのは人間の脳震盪を起こさせるにたる打撃力に必要な
質量というのが一定以上ようするということ、人類の筋量の限界点、
人類としての層の厚さ、などが考えられる。
脳自体の大きさや耐久力にはほとんど個体間での差がなく
それを取り巻く骨格(頭蓋骨)や支えている首の筋力も
体重比ほどの大きな差はない。つまり打撃の威力は
質量に比例するが耐久力は体重が大きくなるにつれ
高くなるが比例まではしない。この差がKOが重量級に集中する
事でしょう。
60kgが90kgを倒すのは皆無に近いが100kgが150kg
を倒すのは技術差があればまだ可能性が高いのだ。
120kgが180kgに至っては層の厚さ、筋量の限界(180kgの
場合ほとんどが過剰なウエイト、つまり脂肪が多過ぎ)などから
むしろ120kgの方が勝つ場面も多く見られる。
ですから絶対的な体重で変わってくるということ。





454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 02:40 ID:UVTwlzMd
>>453
なるほど、納得。

技術やメンタル等の差でどれ位の体重差を覆せるもんなんだろ?
たとえばまさとクラスの実力で、何キロぐらいの筋肉素人なら優位に立てるかな。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 02:56 ID:r4oChT5V
>>453
体重増加による人間の打たれ強さの上昇率は
打撃力の上昇率とは比べ物にはならないね。

>>454
魔娑斗は90kgぐらいある長嶋一茂を失神KOした事があるが
あれは軽いスパーで一茂も本気じゃなかったみたい。
他にも大山峻護が小比類に打撃のスパーでたまにダウン取られたとか、
ラガーメン時代の90kgぐらいあった武田幸三がキックのジム入門当初に
スパーやらされて自分より軽い奴にボコボコにされた。
いずれも打撃のみのスパーリングの場合だけどね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 03:36 ID:rjOou6Rx
>>451
200kg超えてる人間が強いわけないだろ。
人間の骨格の強度から考えて自重で自滅するのがオチ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 11:38 ID:gWN3qYyZ
>456
そんなん戦うどころか生活自体が・・・

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 12:49 ID:jkKdk0V4
マサトは最初ボディでKOしようとしていたが、あまり効いてなかった。

459 :カメレオン ◆Md02ZkjZqo :04/03/23 14:47 ID:pX0XL1bT
>>442
速度を2倍にしたら破壊力は4倍になるってとこ突っ込めってw
↑のようになるのは速度が1の時だけだぞ コノコノ( ´∀`)σ)゚Д゚;)

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:28 ID:XueDkG5F
仮にフライ級(50.8Kg以下)の格闘家 vs ヘビー級(86.18Kg以上)の筋肉マンとすると、
どういうルールなら軽い方が勝てるんだろう?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:34 ID:2+rPiqO2
柔術

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:54 ID:gWN3qYyZ
>フライ級(50.8Kg以下)の格闘家 vs ヘビー級(86.18Kg以上)の筋肉マン

崖に棒一本渡してその上でw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:50 ID:pswR9QDh
軽量級格闘家VS脂肪だけの素人

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 02:23 ID:mOtzqW9r
>>460
将棋とかオセロとかトランプとかジャンケンとかどうよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 09:16 ID:ZJ95YfYt
>>460
>>1を読め。
「1対1の路上の素手の喧嘩の場合」と書いてあるだろ。これがルールだ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 09:49 ID:KHKyASGq
そのルールを無視してバットで

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 14:17 ID:ADWR+NOg
口にガソリン含んで火を吐くw
すぐにうがい必須w

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 14:32 ID:GsfV3NOj
素手じゃあ目つき、金的攻撃ぐらいしか逆転の可能性は無いね。
当然相手も使ってくるけど。

469 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/03/24 16:50 ID:NFO1Cx1J
別にでかくとも喧嘩に慣れて居なければ、小さい人に負けますよ。
当たり前ですが。

小さい人は体が小さい代わりにハートが強い人が多いですね、主観ですが。
(まあ、喧嘩をするような人達に限ってですね)

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:58 ID:mOtzqW9r
うん。>>469氏の言う通り、試合じゃなくて喧嘩なら慣れというか覚悟の要素が
大きいね。具体的には、>>468氏も言ってるが目突き、金的攻撃をためらいなく
咄嗟に使えるハートの強さ、というより覚悟かな。ただし、金的攻撃なんか失敗
(的を外すorためらったので威力がない)して逆上させたりしたらシャレになら
ない事になる気もするけど。
あと格闘技やりなれてると、普段ルール内の試合しかしてないせいで実戦である
喧嘩でも、とっさに金的攻撃とかの反則技が普通の人以上に使えなかったりして。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:37 ID:KHKyASGq
金的で逆上する奴いないよ。
してんのかもしれんがどうでもいいしな。
喧嘩の最中にそんな事気にしないよ。
相手が逆上したらどうしようなんてw。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 11:35 ID:wEUj1VeX
別に喧嘩慣れしてても体力無ければ、でかい人に負けますよ。
当たり前ですが。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 12:21 ID:BVqAAOsd
いや、弱い奴にはチクリという必殺技がある。
これがなかなかあなどれない。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 12:52 ID:5IGvD0TA
>>473
喧嘩両成敗、という返し技がある。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 12:53 ID:5IGvD0TA
言論の自由とか民主主義とか、さらに返し技があるが。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 15:12 ID:0IO9luBw
差別というリーサルウェポンもある。

477 :カメレオン ◆Md02ZkjZqo :04/03/26 00:26 ID:ntzh/zC9
引きこもるって裏技を忘れるな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:47 ID:38d7TYm3
武蔵は見事に100kg以上の体重差を覆したね。
曙の体がもう少し絞れてて脂肪が少なかったら負けてただろうけど。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:28 ID:Ns7vws7F
やってる人ならわかると思うけど、格闘技って結局自分の力を
100%(効率よく)表現するための力。

100の力があるとして、素人ならセイゼイ30くらい、プロでも6割くらい(あくまで目安)
ホントに100だせる奴なんて、ホント一握りだと思う

>軽量級格闘家VS筋肉だけの素人
結局本人によるから、一概にいえない

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:32 ID:TOmemL7T
>>479
言えるって。軽量の奴が格闘技をすること自体が本来恥ずかしいことだと知れ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:38 ID:Ns7vws7F
>>480
言えないよ。
素人だって強い人は強いし、プロだって弱い人は弱い。逆も叱り

ただ、経験上どうも小さい人は格闘家としての気が弱い気がする・・

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:41 ID:38d7TYm3
>>497
言えるって。軽量は不利って当たり前の事。
軽量級で本当に強い奴はほんの一握り。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:42 ID:38d7TYm3
>>479へのレスね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:46 ID:BSs3QWwS
軽量が体力的に不利なのはその通りだが、
素人って何したらいいかわからんのでは。

485 :479:04/03/27 22:53 ID:Ns7vws7F
>>480
確かにデカイとそれだけでかなり優位。やっぱプレッシャーが違う
それに、個人的にハイが入れやすくなるのでうれしい

でもさ、筋肉ついてても素人は素人。鼻折ったくらいで凹む奴多くない?
もちろん強い奴は強いよ。こっちが凹むくらいW

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:55 ID:2u0bbJcs
ちょうど今、格板で「空手の達人の幼稚園児 vs 普通のリーマン」どっちが強いかで
微妙に盛り上がってるスレがある。

487 :479:04/03/27 22:58 ID:Ns7vws7F
>486
さすがにそれは無理だと思う

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 08:21 ID:5xw8vy/z
スレキボン

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 13:41 ID:2kXjtfoc
>>486
達人というとリーマンじゃ勝てないだろう。
そもそも、幼稚園児はデフォルトで強いぞ。
背低い、間合い近い、手加減しない。
そんな達人なら身長1メートル、体重15キロでも十分脅威。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 13:46 ID:tUBqd2U1
まともなリーマンじゃ幼稚園児をガチで殴れないよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 13:47 ID:dLBr5P8T
その園児って女?

もし女なら挿入して子宮破壊して決着だろ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:10 ID:2kXjtfoc
達人なら空手の術理を体得してるということだ。
つまり、刃物を持って高速で動く園児。
少なくとも俺は勝てない。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:32 ID:tUBqd2U1
>つまり、刃物を持って高速で動く園児。
ワロタ。確かに怖い相手だ。


494 :カメレオン ◆Md02ZkjZqo :04/03/28 15:26 ID:Q357JTcl
>>492
オレも降参w

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:30 ID:sayRxVdy
>軽量の奴が格闘技をすること自体が本来恥ずかしいことだと知れ。
ヴァカですか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:35 ID:ohO1S9vr
>やってる人ならわかると思うけど、格闘技って結局自分の力を
100%(効率よく)表現するための力。

100の力があるとして、素人ならセイゼイ30くらい、プロでも6割くらい(あくまで目安)
ホントに100だせる奴なんて、ホント一握りだと思う

100%って何。
 100%なんか本当に出したら、筋と骨壊すらしいですよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:57 ID:2kXjtfoc
>>496
壊れないような力の出し方を学ぶもの。

リフターの人とかも70パーぐらい出てるらしいよ。

498 :479:04/03/29 01:29 ID:eMXjeDb1
>496・497
すいません。誤解されてるみたいです。
書き方が悪かったですね。

例えば100Kの力の持ち主がいたとして、その人がストレート打とうとしても
その力が100K全部出せないと言う話です。
細かく言えば、重心のかけ方などで、自分の体重をパンチ力に変換する
力も含みます


499 :清人 ◆IFxdCIipxs :04/03/29 02:56 ID:0WiHCEuq
どれだけ筋肉があっても技術がなければ筋肉は充分に活かせない
技術があっても筋肉がなければ満足に技術を活かせない

武術、スポーツにおいて筋肉と技術は不可分

脂肪は要は鎧のようなもの。ただしつけすぎると逆に自分の動きを殺してしまう諸刃の剣で「デブ最強説」を乱発する素人にはオススメできない
力士の場合は脂肪による質量の水増しで衝突の威力を増すのが目的

筋肉、技術、脂肪。このバランスが高いレベルで最も良い割合で取れている人が「強い人」でしょうね
身長による有利不利は一概には言えないため割愛させていただきます
階級制、無差別、路上・・・いろいろな状況がありますから

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 07:31 ID:WGEV1sxu
力士最強って事で

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 07:59 ID:1zT5nHgy
何々が最強とか言うのやめようよ。途端に駄スレになるから。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 08:02 ID:1zT5nHgy
身長160くらいだけど毎日部活で空手やってる人と、
身長182体重75くらいのひきこもりネットオタクはどっちが強いだろう?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 10:32 ID:rr+qytIR
つまらない疑問なんですが、喧嘩の勝ち負けってどうやって決めるんでしょうか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:29 ID:zU1RsgO5
>>502
空手マンのほうが強い。
引きこもりではロー一発で沈む可能性大。
体重結構あっても、足は鍛えないと本当に肉がつかないよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:33 ID:2GZS3A8K
身長182体重75はいたって普通の体格だよ。
ボディに軽くパンチ入れるだけで悶絶するんじゃないかな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:36 ID:zU1RsgO5
むしろ、160センチ75キロが強い。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 08:03 ID:EUyBZ3da
むしろ、75センチ160キロが強い。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:46 ID:KfBXMgHG
成嶋竜が富山大会の決勝でデブを上段蹴りで一撃KOしましたが、何か?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:53 ID:kQ3HNRf0
>>508
そういう奴もいる。
だが、基本的にでかい奴のほうが強い。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:17 ID:9Yjv4CgU
例えば身長2mで体重150kgのマッスルマンと
身長170cmで体重70kgの空手有段者が戦ったって
そんなのマッスルマンが勝つに決まっているじゃないの。
生半可な蹴りや突きなど打つ間に
ぶちかましを食らって倒されて馬乗りにされてボコボコだよ。
大体喧嘩など、何でもありではでかいのが絶対に強い!
技なんて何の役にもたたないよ。
その証拠に昔アメリカ海兵隊の猛者連中が横須賀で悪さしていたとき
日本の警察官なんてびびって何にも出来ないで逃げていたよ。
だから実際に取り締まったのも米軍の武装した憲兵隊。
しかも装甲車まで出していたんだから最高だね。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:25 ID:ckhfEA0K
>>510
>例えば身長2mで体重150kgのマッスルマンと
>身長170cmで体重70kgの空手有段者が戦ったって
>そんなのマッスルマンが勝つに決まっているじゃないの。
柔術家ならそのくらいの体重でも勝てる
空手家でも一流ならあと10-20kg筋量があれば勝てるだろ

>その証拠に昔アメリカ海兵隊の猛者連中が横須賀で悪さしていたとき
>日本の警察官なんてびびって何にも出来ないで逃げていたよ。
関連性のない話だな、おもしろいけど
海兵隊ってボクシングぐらいするんじゃないかな
日本の警官のが体格だけでなく錬度も低いんじゃないか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:27 ID:4SkECl4r
結構、そういう海兵隊撃退した柔道家の話ならあるよ。
川に投げ捨てたとか。
内の道場の先生もそんな経験有るみたい。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:32 ID:ZyRaIB6o
いやぁ、このスレ笑えるなw
喧嘩したことない連中だらけのカキコだね。
お前ら道場でやってるライトコンタクトの組み手と実戦の喧嘩をごっちゃに
してるんじゃないか?
実戦の喧嘩だったら体重が重くてパワーのある人間が強いのは当たり前。
このスレの1が言っているストロンゲストマンなら、乱立している
各流派の空手王者にも負けることは絶対無いよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:33 ID:ZyRaIB6o
あっ、柔道とか柔術は別ね。
あくまで打撃系格闘技においての話ね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:58 ID:SzCSx0BB
>>513
ストロンゲストマンコンテストとか見るとチビガリじゃいくら技術を
磨いても勝てそうにないなって思うよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:51 ID:DiKGWt23
俺も思う。道場で組手しててもそう。ヘビー級の初級でも軽量級の中級はすっげーきつそう。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:50 ID:8uuJ0PRR
>>510
海兵隊にそんなでかい奴はいないよ。
目立たないことが前提の軍隊と街のケンカを一緒にするな。

それと、警察がどんなに強くても手出ししたくてもできないだろ(特に昔ならなおさら)。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:10 ID:sGc12AKf
いっちゃぁなんだけどこのスレの住人の何人かは
筋肉の固まりの重量級みたことないと思うね。

ストロンゲストマンまではいわんけど。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:13 ID:MoUT9m+h
パワー系のジムやボディービル系のジムいけば
100kg近いオフのバルキーなビルダーや
重量級リフターなんかお目にかかれるよ。数は少ないけど。
見ただけで軽量級の武道家じゃまず勝てないと思うよ。


520 :*ジン子* ◆XSSH/ryx32 :04/04/01 02:12 ID:OJXz9Uno
>>518
目が腐るほど(ry

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:38 ID:QfHeeyCd
>>1
そのマッスルマンがどのくらい格闘を意識しているかで
勝負は決まるよ
多少でも喧嘩を意識して打撃の練習をしていればマッスルマンが有利だと思うね

ナルシストで鏡に映る自分の肉体に酔いしれる様なマッスルマンならば
チビの格闘家が有利になるんじゃないか

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:42 ID:QfHeeyCd
まあこの手のスレッドは議論できないよ
大体、喧嘩という定義が明確じゃないからな
路上でも同意のもと戦うなら、それは喧嘩ではなく格闘なんだよ
喧嘩ってのは、不意打ちや闇討ち、ナイフやバットもありなんだよ


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:46 ID:SULGf7fl
>>521
どんなケースでもチビ格闘家が不利なのは変わらないよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:47 ID:QfHeeyCd
ようするに喧嘩ってのは陰湿で陰険なものなんだよ
正々堂々とした喧嘩を見たためしがないよ


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:50 ID:JVdXE72X
マッスルマンが格闘技の素人でもグッドリッチ(現在は格闘家だが)みたいのだったら相当強いだろうね。
並の格闘家それも日本人なんかだったら簡単にやられそうだ。
アメリカには凄いのいそうだね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:52 ID:QfHeeyCd
>>523
たしかにマッスルマンが有利だと思うよ
でも格闘や喧嘩の場合、そいつのモチベーションは大きく左右するだろ
人を殴る事に罪悪感を持ってるようなマッスルマンで
チビ格闘家はヤンキーの様な奴ならばチビが有利になると思うのだが


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:56 ID:QfHeeyCd
マッスルマンのハートがグッドリjッジならば100バーセント
マッスルマンの勝ちだろうね

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:59 ID:JVdXE72X
>>527

どんなルールの戦いもやるから彼は凄いですね。
ベルよりむしろグッドリッチの方が豪腕(剛腕)といったかんじですね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:59 ID:4GP9/eDd
柔術のような寝技の得意なやつなら力だけの素人には絶対負けないだろ。
ムンジアルの黒帯プルーマ級を製するようなやつには絶対にかてっこないね。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 03:05 ID:4GP9/eDd
ただ打撃系は微妙。
k−1ジャパンでサップの友達のなんとかってモヒカンが富平だかだれだかにいい勝負してたろう?
あれがつかみや寝技ありの喧嘩だったら負けたかも知れんぞ。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 03:08 ID:4GP9/eDd
いちおういっとくがグッドリッヂはUFC以前からすでに
カナダのアマチュアボクシングのチャンピオンだったんだが。

最終的にはタックルきりやパスガード、おまけにキックもうまくなって普通に格闘技していたけどな。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 03:10 ID:4GP9/eDd
あっ、そうそう。>>529はチャド・バノンだ!

533 :*ジン子* ◆XSSH/ryx32 :04/04/01 03:12 ID:OJXz9Uno
グッドリッジって根が優しそうじゃない?
マッチョって非情に徹し切れない人が多そう。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 03:18 ID:SULGf7fl
>>529
柔術ルールならね。

535 :*ジン子* ◆XSSH/ryx32 :04/04/01 03:20 ID:OJXz9Uno
>>534
ホイス

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 04:02 ID:4GP9/eDd
>>534
体重100キロの佐野が66キロのホイラーにめったうちにされてるんだが。
>>535
UFC当時のホイスは78キロしかなかった。
現在は86キロ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 04:10 ID:4GP9/eDd
あと、ペケーニョは100キロ以上のプロ相手にあっさりギロチン極めてるんだが。
基本的に素人はいくら力が強くても引き込まれたり寝かされたらおしまい。

上からのパウンドだって素人は以外にうまく殴れないよ。
相手がガードのうまいやつならなおさら無理。
シューターがプロになるときに一番練習するのが大変なのは
ガードの上からのパウンドとそのパウンドの裁き方だ。

うそだと思うんなら寝技もできる総合のやつに上から殴らせてもらえ。
ちっとも殴れないぞ。
素人同士でも下から蹴り上げられたら足が邪魔で結構殴れないものだよ。

どうでもいいがドリアンがオランダで若手の総合選手と大喧嘩になって
マウントパンチでKOされたらしいな。



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 04:24 ID:4GP9/eDd
100キロ程度の素人相手に負けていたら
エリオじいさんは柔術をこんなに普及させてないよ。
一番油の乗っていた時期でさえ
172センチ65キロ程度しかなかったんだぞ?

100キロ程度の素人なんぞで勝てるんなら
どうしてヘビー級のボクサーやレスラーが勝てないんだよ?

ヒクソンがVTデビュー戦で勝利したズールという100キロオーバーの怪物がいたが
こいつだって素人でさまざまな格闘家をつぶしてきたつわものだった。
若かりし日のシュートボクセのフジマール会長だってこいつにはボコられてる。
だけど当時76キロのヒクソンに締め落とされてるよ。

ズールはしつように目潰しを狙ったがヒクソンは冷静に対処して締め落としたよ。



539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 04:32 ID:4GP9/eDd
単なる素人マッチョなんて腰は軽いし、寝たら何にもできないし
VTでは単なる金魚だよ。
そいつが少しでも格闘技術をみにつければサップやアボット、グッドリッヂのように
ものすごく強い選手になることも簡単だと思うが。




540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 04:40 ID:4GP9/eDd
KIDのような凶悪なやつとそこいらのビルダーのおっさんが
タイマソはったとしてマッチョ親父が勝つと思うか?
俺はタックルからの鬼パウンドで泣かされて終わりだと思うぞ。
KIDはレスリング時代部活の練習とはいえ
100キロ近い体重のレスリング部員相手でもタックル取っていたからな。
普通のマッチョなんてあっさり転がされておしまいだって。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 04:47 ID:4GP9/eDd
ただ、ホイラー・グレイシーもKIDも総合の選手だから隙がないだけで
打撃のみの選手や組み技のみの選手には付け入る隙はあるんじゃないの?
組み技のやつでも打撃が怖いやつはいきなりラッシュかけたらラッキーパンチで勝てる可能性もあるし
打撃のやつが相手ならいきなり組み付いたら力任せに投げ飛ばして勝てるかもしれない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 05:49 ID:NTPKUQsY
>>537
偽情報流すなよ。
ドリアンはいきなり殴られたんだよ。大げんかとかじゃなくて
相手が一方的に怒って。プロの格闘家でも戦闘態勢に入ってないとき
いきなり殴られたらかわせない。タイソンが証明済み。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 06:33 ID:4GP9/eDd
あら?そうなの。
俺は大喧嘩って聞いたけどどこかで話がでっかくなってるみたいだな。
正直スマンカッタ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 06:43 ID:4GP9/eDd
そういや、マエダアキラも安生にワンパンでのされてたなW

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 06:46 ID:TImB5wu6
成嶋竜が富山大会の決勝でデブを上段蹴りで一撃KOしましたが、何か?


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 08:21 ID:LKbE4/ia
体重は重い方が有利。
打撃でも組み技でも。筋力も強い方が
有利。



547 :空手上がり:04/04/01 08:37 ID:bStdVG/C
みなさん、ケンカだらから勝てないとおっしゃしますが、
逆だと思います。ケンカだからわからない。



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 08:38 ID:X/Qr/7PD
ケンカでもデブが勝つんじゃあねーの?

549 :*ジン子* ◆XSSH/ryx32 :04/04/01 10:33 ID:OJXz9Uno
そういえば平直行が体格差を埋める技術の上達の余地のある「寝技のような打撃」を求めて中国拳法をならてるって言ってたな。

>>536
8kgも重くなったのか。全然そういう風に見えない…。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 10:52 ID:QfHeeyCd
>>536
それは未知の世界で柔術の情報量が無かったのが原因だって言われてるよ。
今の様な誰もが柔術を観ることが出来て、技術もバレバレの状態だと
ホイスが勝てるかどうかわからない。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 11:00 ID:QfHeeyCd
>>384
松村クラスのデブだと肉が邪魔してマトモな打撃打てないでしょ。
石塚は結構強そうだけど

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 12:32 ID:Tnjm4kx5
でかいビルダーでもベンチプレス中心にやってて、他の部位をあまりやらない人は運動能力、格闘能力ともに弱い。
逆にスクワットやデッドリフトを中心にやってるやつは大抵運動、格闘ともに高い。
上のほうで、強いデブと弱いデブの見分け方みたいのが書いてあったけど、
強いビルダー、弱いビルダーも分けられるんじゃないか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 14:36 ID:SULGf7fl
>>537
ペケーニョはでかい相手を極める事がたまにあるってだけで
基本的には極めるのは難しいって言ってたが。
ドリアンはいきなりディックフライに1発殴られただけ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 14:44 ID:nOR+4XC2
>>550
素人が柔術技術を知っているとは思えんがな。
見ただけで理解できたら苦労しねーよ。
>>553
ぺけーにょが極めてるのは素人じゃないじゃん。
ルタの選手たちとかBTTの連中だろ?


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 14:52 ID:SULGf7fl
>>538
KIDと100kg以上のマッチョの喧嘩なら五分五分かな。
そういやKIDはボクシング日本ミドル級王者の保住を喧嘩で
絞め落した?らしいね。
>>552
スクワットやデッドをきついからと言って避けてる奴は
何の競技にしても驚くほど向上しないってどこかの大学のトレーナーが
言ってた。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:21 ID:nOR+4XC2
>>555
単なる100キロの素人マッチョがどうやって高速タックルや悪魔パンチを防いで勝利するんだ?
離れて殴り合っても連打でボコられるだろうし、パンチ嫌がって組み付いたら
投げられて鬼パウンドの餌食だろうが。
どうやって五分五分に持ち込む?
ラッキーパンチが5割の確率であたるもんか。

保住の話は実話だよ。Pブレの人に聞いてみな。みんな知ってるよ。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:30 ID:nOR+4XC2
ゴルドーのような喧嘩慣れした冷酷な2メートル100キロのやつが66キロ程度の中井さんに負けてるじゃない。
クレイグ・ピットブル・ピットマンっつー黒人レスラーだって100キロは軽く超えてたが
中井さんにタップ取られてるぞ?一応レスリングの州王者の実績もあったというのに。

初期のVTでは100キロ以上の素人じゃないマッチョと60キロ代の柔術家の試合は腐るほどあるって。
柔道ですら60キロの人間が100キロ以上の人間を投げてる。
古賀さんや岡野さんは体重無差別の全日本で100キロ以上のトップ柔道家を投げて
それぞれ準優勝、優勝の経験を持ってるぞ。
素人のマッチョなんてそれこそ赤子の手をひねるように投げ飛ばされてしまうよ。
学生相撲でも60キロ台の小兵が体重2倍以上の巨漢を投げ飛ばすこともあるぞ。




558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:47 ID:SULGf7fl
悪魔パンチって何w
KIDは確かに強いけど彼は身長がかなり低くリーチが短いし体重も軽い。
あの強さはあくまでライト級の中での話。ちょっと過剰評価されてるね。
殴り合いにしてもリーチとパワー差が大きいし、パウンドも自分より遥かに大きい奴に
効果的に使うのは難しい。タックルで転がしてチョークでも狙うのが一番確実かな。
五分五分でも体格差の大きい相手に勝てるのは凄い事だよ。

>ID:nOR+4XC2
君は喧嘩とVTやグラップリングの試合やスパーを全部一緒にしてるきらいがあるね。
もう少し冷静になって欲しい。

559 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/01 15:52 ID:FlMp8NQg
喧嘩等といったらもっと広いケースバイケースになるから、
それこそ、一概には言えなく成るのでは無いですか?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:54 ID:nOR+4XC2
じゃあ聞くが初期のころの素手のVTと喧嘩でタイマンはるのとどうちがうんだ?


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:56 ID:nOR+4XC2
>>559
喧嘩となると武器、だまし討ちもありなのか?
だったら100キロのマッチョとか意味ないじゃん。
遠くから狙撃したり不意に後ろから毒塗った刃物で刺すのもありになるんじゃないの?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:57 ID:SULGf7fl
KIDが80kgぐらいのシューターと練習しても遜色無かったって
某ジム生から聞いたけどこれも打撃無しの練習での話だしね。
中井さんが片目がろくに見えないままでゴルドーやらに勝ったのは
ほとんど奇跡と言ってもいい。あれは途中でドクターストップにした方が良かった。

563 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/01 16:01 ID:FlMp8NQg
>560
開始のゴング、双方共に戦う準備が出来ている、戦いの場がリング、
後、レフリーが居て止めてくれる。
こんな所ですか。

毒塗った刃物とか狙撃までいったらそれは喧嘩では無く殺し合いですよ。

>562
あの試合見てましたが、奇跡という程でも有りませんでした。
というか、認識出来たのは、中井さんとゴルドーが組み合っている最中に指を目に入れたらしいですが、
ぶっちゃけ、気が付きませんでした。
単純にゴルドーが足関節を知らなくて&自分の力を過信?(中井選手を舐めた?)で負けた様に見えました。

564 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/01 16:04 ID:FlMp8NQg
訂正。

>というか、認識出来たのは、中井さんとゴルドーが組み合っている最中に指を目に入れたらしいですが、

>というか中井さんとゴルドーが組み合っている最中に指を目に入れたらしいですが、

認識出来なかったので…W

それよりもその次のWWFにも出場経験の有る元アマレス出身の100キロを超えるプロレスラーに勝った話は
無しですか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 16:15 ID:nOR+4XC2
>>562
それは総合スパーの話じゃなかったか?
「正直ブルー入る」ってやつだろ。
KIDは関節技下手だから組技スパーはそこまで強くないだろう。
テイクダウンはうまいけどスイープやパスや極め技はうまくないだろ。

>>563
初期のVTはレフェリーはいなかったんですよ。今だったらかんがえられないですW
>>564
佐野がホイラーに負けた試合もあるよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 16:19 ID:nOR+4XC2
ヒクソンとズールのVTもあるぞ。
まあ70キロ以上あったわけだが>ヒクソン

567 :*ジン子* ◆XSSH/ryx32 :04/04/01 16:55 ID:OJXz9Uno
ヒクソンはごついし力もかなりありそう。
絶対に熱くならないし。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 17:36 ID:XzfTFR1j
>>567
ズールと戦ったときのヒクソンはイケイケで本当のやんちゃだったときだ。
飛び膝蹴りやぶん殴りパンチもがんがん出して喧嘩そのもののスタイルだった。
今よりずっと細くて寝技も粗いけどやっぱり当時から冷静に戦っていたな。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 17:41 ID:XzfTFR1j
>>562
おいおい、いいかげんなこというな。
俺は大宮で練習してるがKIDさんは打撃でもでかいシューターを圧倒してるぜ。
逆にグラップリングはあんまりやらないよ。
エンセンが柔術やれといつもいってたけどほとんど練習しないぞ。
南海王とかKIDさんとの打撃スパーがきついといっつもボヤいてたぞ。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 17:42 ID:XzfTFR1j
ライアンも気持ちが弱い部分があるからKIDさんとスパーするのはきついと思ってるんだろうなw


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:04 ID:QfHeeyCd
武道、格闘技に階級性を無くして、全て無差別級にすれば答えがでる

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:05 ID:QfHeeyCd
チビとマッチョが同じ練習をしたら、どっちが強いの?????

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:10 ID:bCOBLAY7
筋肉だけの素人がどれだけ喧嘩慣れしてるかにもよる。
人なんか殴った事無い人はやはり喧嘩はしない方がいい。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:12 ID:bCOBLAY7
筋肉モリモリの奴でも意外とパンチの無い奴が多い。
やはり使う筋肉が違うんだろう。
引く力と押す力。
やはり捕まえないと勝負にならない。

575 :*ジン子* ◆XSSH/ryx32 :04/04/01 18:12 ID:OJXz9Uno
ヒクソンにもそんな時代があったのか。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:15 ID:XzfTFR1j
>>574
使う筋肉が違うというより筋肉の使い方がわかってないといったほうが正しい。
>>575
WINMXでみれるぞ。
安生との道場破りVTでもものすごく怖くて野性的なヒクソンが見れる。


577 :*ジン子* ◆XSSH/ryx32 :04/04/01 18:25 ID:OJXz9Uno
>ヒクソンを待つ俺の横に、獰猛な息づかいの黒い男が立っていた。
>デカい。180センチはラクに越えて見える。
>ジムや道場って、いつ来てもだいたい暑いものだけれど、そいつの周りの温度はひときわ高い気がした。
>ちらりと見たが、顔がおっかない。目がランランと光ってる。まるで猛獣……。
>通訳が紹介してくれた。「ヒクソン・グレイシーです」
>え?こいつ、ヒクソンだったの?
>猛獣の顔を改めてまじまじとのぞき込んだ。
>……ヒクソンだ!雑誌やビデオで100回以上見てるあの顔だ。
>ギロリと眼を剥き、身を乗り出して、握手を求めてきたヒクソン。

ヒクソン最強!

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:28 ID:XzfTFR1j
女から見てもやっぱり魅力ある男性なんだろうな。
俺たちもあんな格好いいおっさんになりたいもんだ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:31 ID:gNqAVyHT
喧嘩最強の元暴走族ヘッドの宇梶剛士が格闘技をやらせれば、答えは出る

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:39 ID:gNqAVyHT
喧嘩最強は
須藤元気を襲った通り魔じゃないか?
刃物で遅い速攻逃げ切る通り魔こそ、最強喧嘩ファイターだろ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:44 ID:2eyPVsYq
ベントロー280`のヤクザ小川にかかれば、大抵の格闘家なんて問題じゃないね。

582 :↓のことやった奴らに比べりゃどんなマッチョマンもカス:04/04/02 00:45 ID:Cjiyq3od
「東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」
女の子が40日間渡って監禁され、計100人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(深くかかわったのは5,6人)
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、20キロの鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!お尻も穴に花火入れられ、爆発させたのと
フェラチオで強引に精子飲まされまくった、飲まないと犯人達にぼこぼこにされたそうです。、尿入りカップラーメンを強引に食わされた。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて!」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。(命令した。)らしい。(死体にの脳は溶けていたらしい)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
         
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
(俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ99.9%の人が幸せでも残る0.01%の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない!!!!!そんな世界いらない!!!!!絶対、絶対いらない!!!!!絶対認めない!!!!!)
(私の心の底からの叫びでした)..

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:54 ID:gNqAVyHT
>>582
この事件は異常だったな。
まさに喧嘩野郎の象徴だよ
やはり武道家の地位をもっと向上させ、真剣勝負のすばらしさを訴えていかないといけないよ

この事件は1980台だと思うが、あまり武道の様な真剣勝負を好まない時代だった
もっともっと武道を尊ぶべきだよ
そうすればこの様な異常な喧嘩野郎は消えていくだろう

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:02 ID:iggrOlcQ
喧嘩野郎じゃなくてたんなる「頭のおかしい変質者」だろ。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:49 ID:dCRIwOOx
>>580
その通り魔って、原付で走っていた須藤の背中をすれ違いざまに刺しただけだよ。
須藤は暫く刺されたことに気がついてなかったし。

586 :名無しの格闘家:04/04/02 04:35 ID:ldibAIgO
俺キックやってて170−58しか無いけど80kgぐらいの筋肉馬鹿には多分勝てます
パンチもそうだけど特にキックの威力は素人とは雲泥の差がある、あたればまずKO出来る


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 04:42 ID:vLLhuRQ7
俺も総合やってて180の78だけど格闘技の素人なら100キロぐらいのマッチョにも絶対に勝てるね。
柔道出身でインカレ出場経験もある90キロの人が先月入門してきたけど総合スパーじゃまだまだ勝てるからな。
打撃ならまだ楽勝だよ。柔術では厳しいけど、裸ならまだ足関節技やパスがなんとか決まるよ。
素人があんなに強いわけがない。




588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:23 ID:I0fsJnre
この手のスレでホイラーとか中井の話は出るのに
矢野があの貧弱な体で130kgぐらいあるプラタを極めた事には誰も触れないのかよ。
プラタはチビでデブだけどさ(w
でもこういうのは一部の例外だから軽量は不利って事は変わらんな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:29 ID:I0fsJnre
>>571
全て無差別級にしたらチビガリが可哀想。
ほとんど幼児虐待映像みたいな試合になる(w





590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:32 ID:PtseBg+q
チビガリ塩田最強!

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:59 ID:wq7oNF+U
>>587
58kgでしょ。
当たればKOって、、
曙をみれば判ると思うけど。
奴はボブサップのローキック平気で受けてたじゃないか。
機銃でゼロ戦は落とせても、
戦艦大和を倒すことはできない。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:05 ID:I0fsJnre
多分勝てます〜とか絶対に勝てるね〜とか吹聴してる輩は実際に勝ってから言おうな。
ストロンゲストマンコンテストにでも言って喧嘩売ってみ。
本人達を目の前にしたら喧嘩売る気も無くすだろうけどな。
そもそも脳内のチビガリじゃ相手にすらされないか(w



593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:07 ID:wq7oNF+U
>>592
剥同
>>587
もう一度その言葉、相撲取りの前行って、言ってみな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:08 ID:wq7oNF+U
あ、591、593は、
587へのレスじゃなく、586への間違いでした。
めんご。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:17 ID:Ik5AE4xH
>>593

相撲取りはトーシロじゃないし

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:39 ID:02VkQsfZ
まあKIDは小さいと言っても65キロでバリバリに絞って筋肉つけてるからな。
一般人で体重80キロくらいあっても実際の除脂肪体重はKID以下というのも珍しくないだろう。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:00 ID:YkpfYU48
俺もストレンゲストマンなんて、見たことないから
すごさなんてわからんが、軽量の一流クラスの格闘家なんかと
戦ったことあるの?
結局、お互いの強さがはっきりしない以上、なんともいえないんじゃないの?


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:07 ID:Ik5AE4xH
運動神経が良い奴が鍛えれば格闘家としては一流にかなり近づくかもしれない。

ストロングマンには絶対と言っていいくらい無理。同じ人間とは思えん。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:07 ID:I0fsJnre
KIDvsマリウスじゃどっちが勝つかな?
因みにストロンゲストマンの怪力王マリウスは186cm130kgで
腹筋はバリバリに割れておりBIG3のトータルは1000kg超える。
勝敗よりKIDの生死が心配だ(w

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:11 ID:Ik5AE4xH
マリウスってミルコに似てるな。極真とボクシングもやってるんだってね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 19:20 ID:fRtUXKU/
>>599=の脳内では見かけの強さ=実際の強さです
>腹筋はバリバリに割れており
強さと関係ないし
KIDと闘った時の>>599の生死が心配。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:24 ID:Ik5AE4xH
↑こいつバカだ。599は誰も自分がなんて書いてないだろ。
お前チビなんだろ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:33 ID:I0fsJnre
>>601
腹筋はバリバリに割れて〜は130kgもあって尚且つ絞れてるって意味なんだけど(w
小学生じゃないんだからそれぐらい読み取って欲しいね。



604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:35 ID:Ik5AE4xH
>>603

否、小学生かもよ。知能レベルは。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:38 ID:LcOLxwxe
>604
いやそれ以前にこの一連の流れが香ばしいと思うよ俺は。

606 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/04/02 23:51 ID:Sa59qWyV
 このテのスレって、必ず話がループするしね(w。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:56 ID:I0fsJnre
>>604
いや、よく考えたら小学生に失礼でした(w
それぐらい頭使えば小学生でも理解できそうなもんだが、に訂正。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:56 ID:4PXBpBER
絞れてる=腹筋バリバリ割れてるわけじゃないんだよw
それと必ずしも絞れてる=強いじゃない。
>>599はボディビルばっかやってる格闘技未経験者。
モヤシっ子なので腹筋が割れてる事だけが自慢。。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:03 ID:6zx49ugq
600=608=低学歴ドキュソ

http://www.chadnicholls.net/strength/profiles/pudzian.htm

↑この人の事言ってるんじゃねーの。

絞れてる=強い=全ての人って書いてないだろ。
お前本当にバカだな。

国語の成績は赤点だろ。学校すら行ってねーかwwwww


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:14 ID:6zx49ugq
599はなにもKIDが一般的に弱いと言ってるんではないだろう。

Mariusz Pudzianowskiと比べた場合の事書いてるんだし。
軽量級のビルダーが格闘したら強いなんて一言も書いてないだろ。

まして599自身が『オレはウエイトトレーニングしかしてんいんが軽量級の格闘家に勝てる』
なんて何時言ったんだ?
お前はネットやったり格闘技する暇あったら先ず勉強しろ!



611 :訂正:04/04/03 01:15 ID:6zx49ugq
×→ウエイトトレーニングしかしてんいんが
○→ウエイトトレーニングしかしてないが

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:44 ID:4PXBpBER
>>610
>599はなにもKIDが一般的に弱いと言ってるんではないだろう。
なら
>勝敗よりKIDの生死が心配だ(w
こういう書き方をするな。と599に言っとけ。
>まして599自身が『オレはウエイトトレーニングしかしてんいんが軽量級の格闘家に勝てる』
>なんて何時言ったんだ?
お前馬鹿だろ?
なんで馬鹿呼ばわりされるかにも気付けんか?

オカンにPC取り上げられる前に寝な。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:49 ID:ctpMt6Ah
相手の文意を汲み取ろうとしない厨房同士の会話ですね。

特徴:相手に一方的にレッテル張りするが相手が自分にレッテル張りする事は批判する。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:54 ID:6zx49ugq
>>>勝敗よりKIDの生死が心配だ(w
こういう書き方をするな。と599に言っとけ


こういう書き方してると599がKIDより強いって事になるのか池沼。
お前が言えよバカ。

>>なんで馬鹿呼ばわりされるかにも気付けんか?


それはご自身に言い聞かせてるんでしょ?低学歴ドキュソ君。


>>オカンにPC取り上げられる前に寝な


お前は勉強しろ。手遅れだろうがな。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 07:11 ID:VHpn8w66
150kg以上のサップのスパーヘビーなパンチだから曙をダウンさせる
事が出来た。サップのローでも曙には効かなかったし。
曙には武蔵のハイもミドルも前蹴りもローすらも効かない。
パンチももちろん!ボディーは
もちろんのこと顎に連打がヒットしてもケロッとしてたね曙は。
つまりどんなに脂肪が多いタイプで打撃技術がないタイプでも
体重が倍も違えばスピード技術において上回っていても打撃は
効かないってこと。
まさに曙と武蔵がいい例。
これが体重差ってことだよ。



616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 09:39 ID:impdidRF
ここでは軽量級がクソミソ扱いされているが、
俺に言わせれば、
どんなスポーツも喧嘩も、状況がデカい奴に有利にできてるってことだ。
ホームタウンデジションといっしょ。
軽量級にアドバンテージのある場面はいくらもある。
デブは暑さに弱く、赤道直下の勝負で不利だ。
電話ボックスのような狭い中での格闘ならパンチはチビの射程だろう。
ジャングルジムの戦いなら機敏なチビが絶対有利だし……
要は状況だ。
今までの勝負ごとはデカい奴がルールを決めた歴史だと思う。
これからはチビも権利のために立ち上がり、声をでかく叫ぶべきと思う。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 09:51 ID:DKPXcGfr
>616間違いだよ
電話ボックスやエレベータなんて狭い場所では軽いほうの勝率は限りなく小さくなるよ
壁に押し込まれたら体重差が倍になる感じかな
軽いやつに有利な場所はだだっぴろい広場だけ
最初の10分くらい逃げ回ってられたらくらいしか思い浮かばん。
ただしそれを喧嘩でやったら周りは軽蔑の目で見るけどね(笑)
自分はかっこ悪すぎてとてもできん。
だいたい彼女といっしょでそんなん恥ずかしくてできんし、そんなことしてるまにお持ち帰りされるんじゃないの?
いざというときのために技術を磨いても逃げ回る事が前提の軽量級の必死な格闘技より
いざというときのためにウェイトやって体重10kg増やしてるほうがいいんじゃない?

618 :SHAKE OMUSUBI ◆qJGvnKfNwQ :04/04/03 09:55 ID:L9nXHGSQ
麓から徒歩で上り始めて富士山の頂上で戦う。
軽量の選手の方が有利になるww


619 :SHAKE OMUSUBI ◆qJGvnKfNwQ :04/04/03 09:56 ID:L9nXHGSQ
それか十キロ程遠泳した後で戦うとかwww
いくらでも軽量の選手が有利な状況はあるでしょ。

620 :616:04/04/03 09:56 ID:impdidRF
間違いって、
聞き捨てなんねえぞ。
たしかに電話ボックスで組まれたら終いだろう。
だがパンチはリーチのない方が強力なのが出せるだろ。
最初から接近戦だからアッパーカットも決めやすいし。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 10:06 ID:S36QWLuz
>>617
狭い場所では体重のある奴が有利なのは同意。
だっだぴろいところで逃げ回ってたらそもそも喧嘩でも格闘でもない。
重い奴は付き合って追いかけなければいいだけ。
それはたんに軽量の奴が逃げたのと同じ。世間の認識もそう。
格闘なら打ち倒してギブアップさせるか失神させるか殺すかしないと
勝ちとはいえない。


>>620
リーチのあるなしは体重とは関係ない話。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:02 ID:xg3mXXku
タンクアボットという120kgの筋肉怪力男は
技術でもスピードでも上回る93kgのキックボクサー
上がりのパトリックスミスをエレベーターの中でボコボコにし
パトスミは何もできずに打ち倒された。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:40 ID:laclhntM
>>622
タンクアボットはボクシング、レスリング経験者だ。
大体正面からケンカになったのか?
突然の不意打ちだったらどっちが勝ってもおかしくないだろう?
それともタンクアボットに不意打ちで思いっきり殴りかかってもびくともしないのか?


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:32 ID:DWZ2WD4/
>>608
130kgも体重あって腹筋バリバリに割れてりゃ絞れてるだろ。
それ以外にどう表現すりゃいいんだ?バカな俺に教えて下さい>>608さん。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:35 ID:DWZ2WD4/
>>609
凄いなこのマリウスって。ストロンゲストマンってどっちかと言うと脂肪が
結構多くて弛んでるのが多いのに。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:41 ID:1Lr4I06v
マリウスはがきの頃から空手やってる
ボクシングも20前後で5年間
今も極真かなんかやってる


KID間違いなく死んでしまう

627 :◆xMrEoudX/g :04/04/03 14:45 ID:1A5ahsc+
>>625
しかもマリウスカコイイでつね。ウラヤマシイ


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 15:03 ID:1Lr4I06v
http://82.39.20.90/pic14157.jpg
http://homepage2.nifty.com/daiou/UMA/BigMan.JPG
http://tebessa.free.fr/galerie_des_monstres/petits%20et%20grands/images/rached.jpg
http://perso.wanadoo.fr/album.georges/geant2.JPG
http://perso.wanadoo.fr/album.georges/geant6.JPG
http://perso.wanadoo.fr/album.georges/geant4.JPG
http://perso.wanadoo.fr/album.georges/geant5.JPG

こういう相手はどうよ
さば読みなしの220超えの連中

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:23 ID:mN2wcqyX
結局は運動神経と体重。
そこそこ運動神経の良いデブが格闘技始めれば、格闘技暦20年の軽量級香具師なら3ヶ月で抜かれてしまうよ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:49 ID:tnMirpAR
>130kgも体重あって腹筋バリバリに割れてりゃ絞れてるだろ。

…(;´Д`)
質問する気があるならせめて相手のレスにきちんと目を通すくらいしろ、アホ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 17:18 ID:SQCIpiyp
ようは筋肉だよ俺10年格闘技やってわかった

632 :   ↑:04/04/03 17:27 ID:impdidRF
10年とは含蓄あります。

633 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/04/03 18:11 ID:HBdFFgFY
>>626
 「筋肉だけの素人」ちゃうやん!




って何故誰も突っ込まない

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 19:11 ID:P3Pm5MXf
たしかにw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 06:29 ID:CxpHZhpg
圧倒的体重差の前には技やスピードは通用しない。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 07:45 ID:tl2yosow
筋肉だけのずぶの素人どころか、それなりの格闘経験があっても
技術には勝てないと既に初期UFCで証明されてると思う

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 09:56 ID:VPFUw3Ev
技術で通用する範囲には限界がある。
体重差20kg以上になるとかなりきつい。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 11:52 ID:rMIG+65T
459 :カメレオン ◆Md02ZkjZqo :04/03/23 14:47 ID:pX0XL1bT
>>442
速度を2倍にしたら破壊力は4倍になるってとこ突っ込めってw
↑のようになるのは速度が1の時だけだぞ コノコノ( ´∀`)σ)゚Д゚;)

↑こいつ完全にいかれちゃってるよwwwwwwwwww
ちゃんと学校池よwwwwwwwwwww

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 11:57 ID:rMIG+65T
552 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/01 12:32 ID:Tnjm4kx5
でかいビルダーでもベンチプレス中心にやってて、他の部位をあまりやらない人は運動能力、格闘能力ともに弱い。
逆にスクワットやデッドリフトを中心にやってるやつは大抵運動、格闘ともに高い。
上のほうで、強いデブと弱いデブの見分け方みたいのが書いてあったけど、
強いビルダー、弱いビルダーも分けられるんじゃないか?

↑ビルダーにベンチ中心のやつは稲絵よwww
ただのへたれトレーにーと勘違い支店の蚊?www

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:42 ID:uT71EaVo
おまえらって本当に武道経験者???
なんでお前ら喧嘩を正当化してるの?
おまえら実力ないだろ
極端な話、格闘場なら殺し合いも認められてるのに何で真剣勝負できないんだ?


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:45 ID:uT71EaVo
>>616
おまえ相当のチビだろ
必死すぎ
まーいいや、炎天下の下ならお前にもチャンスがあるのかw
でもあらゆる格闘技場では小学生にも勝てない奴だろw


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:51 ID:UeYM3W/y
所詮道場内でのライトコンタクトでの組み手しか
やってないから体重差なんか技術で覆せるなんて言葉がでてくるんだよ。
ボクサーやキックの選手ならガチでぶつかり合うから
そんなことは分かってる。だから細かい階級制がしかれてる。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:03 ID:MVqUk5OQ
特に、
普段ライトコンタクトとか、軽いスパーしかしてないと
相打ち覚悟で向かってくる奴の『間』に合わせられないってのは有る話だ。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:07 ID:hdo0WNyF
>642
話が飛び過ぎ。
そもそもがこのスレの主旨が、

「軽量級格闘家VS筋肉だけの素人 」

なんだから、ボクシングやキックのケースは例に成らない。
例に成るとしたら初期の総合やもしくは最近のK-1位だろ。
あれらは丁度、ちょっと格闘技を齧った&別系統の格闘技をやっていた巨漢が多く出ているからな。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:10 ID:hdo0WNyF
>643
たしかに在る話だが、そのケースが全てでは無い。
例えば、総合の場合立ち技の稽古でもライトコンタクトがメインだが、
それでも試合で打撃を武器に出来る奴(別に打撃系出身じゃなくてもね)が
何人もいる。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:14 ID:1mreQA0m
山本KIDが強いと言っても、室伏に喧嘩で勝つ気がしない
やはりデカイ方が強い


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:16 ID:hdo0WNyF
んな事はやってみなきゃ解らん。
過去にそういう感想しか持てないマッチメークでまさかの勝利なんてのは、
何度もあったし。

648 :643:04/04/04 14:22 ID:MVqUk5OQ
>>645
反論ありがとう。
同じ練習してても、意識の違いで実用に堪えるか否か、になるんだと思う。
寸止めの距離感を絶対だと思ってる人もいるし、ルール上ポイント取ってても満足しない人もいる。
喧嘩なら喧嘩の感覚を基にしないで「先ず練習法ありき」になっていてはフルコンだって危うい。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:28 ID:hdo0WNyF
なんで、そこで伝統派の人達のケースが出てくるのかは解らないけど、
当然、その取り組み方の違いで結果に違いは出て来るだろうね。
因に、過去に伝統派系のコテの人達ともスパーしたけど、
寸止め競技だから当てれない(効かせれない)というのは迷信でしか無いと言う事は解った。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:35 ID:Z8DMWwKl
喧嘩って何が起こるかわからんからどっちが強いとかいえないよ。
でもボクシングに関してなら、ミニマム級であっても、
ボクサーが素人に負けることはないよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:42 ID:MVqUk5OQ
>>649
>なんで、そこで伝統派の人達のケースが出てくるのかは解らないけど

うろ覚えで、確かKIDは伝統空手やってた筈、と思って。
特に深い意味はないですよん。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:01 ID:IStb/fz7
>>647
どう考えても10回喧嘩やって9回は室伏がKIDに勝つでしょう。
冷静に考えれば誰にでもわかる事。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:06 ID:IStb/fz7
>>650
ミニマム級であってもボクサーが素人に負ける事はない、は
妄想であって現実的じゃないね。いっぺん自分より数十キロ重く
数十センチ高い相手とガチスパーする事を薦める。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:18 ID:MVqUk5OQ
>>653
状況によるけど、有る程度スペースがあれば、
ほとんど負けないとはいえるんじゃないかな。
勝てる、と、負けない、でも大違いだし。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:18 ID:Z8DMWwKl
>>653
逆にただのデカ物にボクサーとスパーさせてみ。
何にもできないよ。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:32 ID:6B8QAurC
発想の逆転で178・80Kの俺がサップと戦うところを妄想してみた・・・






ヤバイな

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:34 ID:Z8DMWwKl
サップは体重の乗ったパンチ打てるし、
シンプルだけど戦術も持ってるし、
相当スパーもやってきただろうし素人じゃないよ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:40 ID:6B8QAurC
そうだけど、同じ様な体格で鼻が折れても凹まないような気合の入った奴だと
有無を言わさず、目つき・金的ねらいぐらいしか、思いつかない。
当方、打撃系なので、組み技はわからん。

スピード・バランスは置いといて、ある程度体重乗ったパンチは誰でもできるじゃん。
ああ。怖い・・

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:43 ID:Z8DMWwKl
そうかな。
動く相手に、適正な距離をとりながらパンチを打つって、
できるまでは結構コトだよ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:48 ID:6B8QAurC
いえいえ、単純にパンチングマシーン打つよう話。
ケンカって、基本的に密閉空間じゃん

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:50 ID:Z8DMWwKl
そりゃ誰でもできるが、
そんなテレフォンパンチはあたらんだろう。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:51 ID:6B8QAurC
あ、でも力のある素人って掴もうとする人多いから
それなら結構いけるかも・・・

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:52 ID:6B8QAurC
>661
狭い場所でいくらなんでも全部避けるのは
少なくとも俺には無理

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:53 ID:qvBikC7X
>>652>>653
お前、経験者ぶってるけど、格闘技の経験ないだろ。
素人はボクサーのパンチなんて見えないし、防御の仕方も知らない。
スタミナが切れた所をボコられて終わりだよ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:56 ID:IStb/fz7
>>654
それはひたすら攻撃避けて逃げ回るって事?
確かに負けないだろうけどね(w
>>655
ただのデカ物とは何の事を指すんだ?
ここは格闘技素人だが他のスポーツで鍛えた
大きい人間を相手と想定したスレ。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:57 ID:Z8DMWwKl
>>663
狭い場所は殴られるより、
捕まっちゃう方が怖くないかい。
狭くてもある程度パンチはかわせるとは思うが、
狭いとこで、延々パンチを打たれる状況ってのは想像しづらい。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:00 ID:Z8DMWwKl
>>665
ラガーマンとかにタックルされたらそらやばいよ。
でもボクシングならラガーマン相手でも大丈夫だと思う。

668 :660:04/04/04 16:02 ID:6B8QAurC
>664
ケンカって、スタミナつかうほど、長いって事あまりなくない?

一応これでも某空手でそこそこの成績だしとります。
個人的には格闘家に買って欲しいが
少なくとも俺ではかなり厳しいな・・・泣

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:06 ID:0etrshKr
つまりデカイ格闘家最強って事か

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:07 ID:Z8DMWwKl
俺は喧嘩はわからないから。


671 :660:04/04/04 16:09 ID:6B8QAurC
>666
個人的なイメージはゲーセンです。
実際、サップクラスと向かい合うとなかなか手が出せなそう。
間合いとってる間に端に追い込まれそう。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:21 ID:Z8DMWwKl
>>671
俺が喧嘩はわからないってのは
格闘技の尺度で測れない部分があるからだよ。
ボクサー同士が喧嘩したとき、必ずしもボクサーとしての実力が上のボクサーが勝つわけじゃないし。
殴られたときの痛みに対する反応なんて多種多様で素人なんて言葉だけじゃ語れないと思うんだよ。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:29 ID:IStb/fz7
>>664
俺は実際自分より大きい相手との練習の経験から述べてるだけだよ。
ボクサーは自分より遥かに大きい相手を倒すのを想定してるのか?
遥かに背の高いリーチのある相手に効果的なパンチを入れる事を練習してるのか?
そしてそんな相手をKOできるほどのパワーがあるのか?
お前ボクサーに幻想持ちすぎ。



674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:29 ID:IStb/fz7
何故か拒否反応をしめす人間が多いビルダーを相手として想定してみる。
オリンピア6連覇のロニーコールマンと元ミニマム級世界王者の星野敬太郎。
ロニーは178cm130kg以上。星野は155cmミニマム級。体重差は軽く2倍以上。
星野のパンチは何発当ててもロニーにはほとんど効かない。
逃げ回るしかない星野。逃げ疲れた星野にロニーの攻撃を防ぐ術は無い。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:33 ID:uT71EaVo
>>646
山本対室越なら
山本KIDが勝ちそうw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:34 ID:Z8DMWwKl
>>673
想定云々じゃなくて、
技術がない人間じゃ何もできないと思うんだよね。
その辺は他のスポーツと一緒だよ。

677 :660:04/04/04 16:39 ID:6B8QAurC
>672
すいません。俺に言っていると勘違いしてました。
ごめんちゃい。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:29 ID:hdo0WNyF
普段から殴り合いの練習をしている人間を甘く見過ぎだよ。
逆に普段から殴り合いをしていない人間を過大評価し過ぎ。

上に出KID対室伏ならどう考えても室伏なんて言っている人要るけど、
殴られてる事に耐性がなければ一発の鼻パンチで心が折れる事も現実に在る…というか頻繁にあるよ。
脳にダメージが無くても人間の心は痛みで折れるケースは結構あるし。

まあ、もし室伏が喧嘩を何十回もやっている喧嘩番長なら話は別かもしれないけどね。
あの身体能力に格闘能力が付けばたしかに並の格闘家では対処出来ないと思う。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:39 ID:0etrshKr
室伏の本性によるな
でも服つかまれてぐるんぐるん振り回されそう

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:45 ID:FezkID2a
>>674
金的、顔、関節への攻撃をきちんと防御できればそうだろうな。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:47 ID:uT71EaVo
>>678
たしかにそうかも
受身の取れない奴が打撃くらうと厳しいよ
柔道でもそうだけど、受身知らない素人投げれば、骨折なんか当たり前だもんな
打撃だってそうだよ
山本KIDが絶対勝ちそうだね

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:48 ID:hdo0WNyF
両足持たれてジャイアントスイングとかやられて、壁や電柱とかにぶつけられたらヤバいね。
特にKIDなんかは足関の練習とかも余りやらないから、仮にそんな体制になったら結構ヤバいとは思うけどね。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:51 ID:uT71EaVo
>>679
たしかに力ありそうだけどw
ぐるぐる回されても顎が上向いて空開きだったり、やっぱり全くの素人では
勝てないだろうな
パンチ繰り出しても自分の拳を壊しそうだもん
素人ってそんなもんだろうな

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:54 ID:hdo0WNyF
たしかに逆にアレだけの身体能力で変な握りでパンチだしたり、
変な場所を殴ったら簡単に拳を壊しそうだね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:57 ID:HdC9HYPE
室伏はどちらかというと相手の首を絞めてきそうなタイプのような・・・

686 :660:04/04/04 18:59 ID:5vTZF0j6
俺は人を殴るのに抵抗があるから、迷いが出てくるが
山本は素で強い人だから、サップくらい差がないと素人だとかなりつらいと思う。
素人の突破口はタックル(ぶちかまし)だと思うけど、この人はきかなそう

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:41 ID:qvBikC7X
>>673
大きい相手との練習っていうけど、その大きい相手はすでに素人じゃないだろ?
軽量級ボクサーと技術0のデカイ素人の話してんだからさ。
確かに極端に体格差があったら、ボクサーと言えど厳しいかもしれんが。
その前に素人だといきなりスパーはさせて貰えないだろう(w

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:08 ID:tl2yosow
格闘経験が無い筋肉質だけの素人どころか、
格闘経験がある巨漢をホイスは締め落としてきたわけでしょう。
喧嘩術なんて役に立たないって言うのは初期UFCで実証されてると思いますが。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:32 ID:0etrshKr
素人だと相手にダメージ与える技がないからな
素人同士の喧嘩で酷い事になるケースは。
転倒して頭をアスファルトで打つか、倒れてからも
個一時間けられ続けるかがほとんどだし。

床と壁が硬くなければ攻め手に困る。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:27 ID:3y1aXuMM
力はパワーだ!!

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:29 ID:XUIfinLN
単位が違うぞ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:42 ID:QdK6rOZA
既出だけどホイスは185cm80kgと別に小さくない。
ホイラーが出てくればよかったのに。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 01:42 ID:ucoOP/y0
なに?!マジでホイスはそんなにでかいの?・・知らなかったよ。
でもこのスレなにげに面白いよね。楽しませてもらってます。

694 :*ジン子* ◆XSSH/ryx32 :04/04/05 03:50 ID:KLKIzZ1K
>>678
>上に出KID対室伏ならどう考えても室伏なんて言っている人要るけど、
>殴られてる事に耐性がなければ一発の鼻パンチで心が折れる事も現実に在る…というか頻繁にあるよ。
室伏は痛みに強いタイプに見える。
ああいうのは注射をされても痛みを感じないタイプ。
目に心の静かさが現れてるよ。

>>692
小さくはないだろうが細い。
一所懸命ウェイトしてるらしいけどね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 10:18 ID:jbxy71Tj
たとえ軽量級でも、そこそこのボクサーがシロウトに負けるわけないじゃないW
でもこれはボクシングならって限定でだけど。
グローブは凶器だし、防具でもあるわけ。
その技術の有る無しは大きいよ。
でも素手で、
しかも何でもありの喧嘩だと、
筋力あるシロウトが勝つでしょう。
なんたってボクサーは無駄な筋肉そぎ落として成り立ってるもんだもね。
握力10〜20kgの子供なみなんてよくいますよ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 16:53 ID:QdK6rOZA
軽量級ボクサーなら不意を突いてローブローを入れるとかしないと
勝てないだろうね。デカい奴をまともにKOしようと思っても拳の方が壊れるかもしれないし。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 16:57 ID:QdK6rOZA
>>694
室伏は怒ったら怖そう。軽量級なら振り回されても抵抗できないだろうね。

698 :*ジン子* ◆XSSH/ryx32 :04/04/05 19:52 ID:KLKIzZ1K
>>697
室伏は一度怒り出すと支離滅裂になるタイプに見える。

>軽量級なら振り回されても抵抗できないだろうね。
軽量級だと頭とか握り潰されそうだね。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:01 ID:XUIfinLN
振り回した後は飛距離の測定か

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:17 ID:yW2cQ+JX
>>698
こうか?こうだよな?室伏怖いよな!
まだわかんネーのか…ぶっ殺すぞ!!!!!!
                 人        人
   ∩____∩    /::: :`、⌒ヾ⌒ヽ :;;;ゝ
   | ノ\ = /ヽ   /: : : ::;:(.....ノ(....ノ;:; ;:/ ヽ
  /:⌒-=・=- -=・= |  {:: : : : : : ;:;: ;: ;:;: ; : :::(....ノノ  スミマセン…
  |:::::::::::: ( _●_) / ̄ ̄ヽ:::::ノ --‐' 、_\: : ::/`ヽ
 彡、:::::::::  |∪| (___..ノ:;:ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ:::(....ノノ
/ _::::::::: ヽノ  ミ  l:: :ノι/二―-、 |:: : :::)
(___)     /    ゝ:: // ω 7/ / ::::ノ
  |       /      〉( _二─--┘{:: ::ノ
  |            /、//|  ̄ ̄∪ヽ
             /   //  |//\ 〉
            /    //   

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:27 ID:vxhZQLTF
昔のボクシングマガジンにフライ級の日本王者が進駐軍の兵士と
喧嘩して川に投げられて死んだ話が載ってた。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 12:14 ID:T40Gt/3U
>130 大男に130みたいな有能なコーチが付いていたら
軽量級の負け。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:54 ID:XykYj86Z
大学の時のKIDは室伏くらいの体重の奴からタックル取ってたから
素人なんか楽勝だろ

704 :ロイ・ファッカー:04/04/07 14:09 ID:afJcn9qb
>>702
有能なコーチがついた時点で素人ではなくなる。
>>703
今でもライトヘビーのプロ相手に練習でテイクダウンとってる。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 17:13 ID:LZCSM8NN
KIDvs室伏
室伏にハンマーのように振り回され投げられてKID失神。

706 :カメレオン ◆Md02ZkjZqo :04/04/08 02:54 ID:6o/GqVw3
>>695
( ´,_ゝ`)プッ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 03:52 ID:ttAyX8U0
やっぱ力が強くて体重重い奴にはどんなに技術があってもかなわないよ。
現実は。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 04:04 ID:/ahyc+3p
そうでもねえよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 04:09 ID:ttAyX8U0
体重差が大きいと技術も通用しなくなる。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 04:45 ID:laFYZ+86
俺は異種格闘技戦もやる某メジャープロレス団体と関係者なんだがうちのレスラーの格闘技戦用の技術指導にシューティングのジムの選手たちがくるんだが六十数キロの階級の選手にすら
みんな一本とられてる、打撃には目をつぶるし寝技も単なる力任せ、レスリングで実績を残してるプロも技がさび付いてるのかぜんぜんかなわない。ポジション取られまくり。
ジョシュやエンセンや村上にかかっては本当に遊ばれてる。選手や俺たちはだめだとわかってるんだけど上の人間は馬鹿だからひょっとしたら勝てるんじゃないのとおもっている。

単なる力持ちが勝てるほど格闘技も甘くない
大相撲でも体重差50キロ以上の場合でも小兵が勝つこともあるし
ボブサップもノゲイラやミルコクロコップのように何十キロも軽そうなやつに負けてる
ほんのアマチュアレベルの選手ならいくら黒帯でも力持ちに負けるけど本物のプロには力だけではやっぱ勝てないよ。
圧倒的に技術に差がある場合はマッチョもただの肉の塊だな。



711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 05:52 ID:CsV47gFS
軽くても圧倒的技術差で勝てる人間なんてほんの一握りのプロだけ。
大部分は体重差の前では打ち負かされる。
それも同じレベルのプロ同士ならやはり体重重い方が強い。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 06:04 ID:hzRGpgZG
それには俺も同意する。
多少の技術差を体力でひっくり返すのは格闘技の常識。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 11:48 ID:2JR+C0fJ
素人レベルの話だが体重が90kg以上あってベンチで150kg以上
の筋力があればブンブン振り回すフックだけで大抵の奴には勝てる。
ボクシングで言えば4回生レベルやフルコンの初段レベルならこれだけで
勝てる。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 11:53 ID:BA7d0ULK
>>713
打ち合ってくれればな。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 18:04 ID:WssoXMmx
打ち合わなければそもそも戦いにならないかと。
ポイント稼ぐだけの判定勝負の試合ならそれでもいいけど、
そもそも武道的に言うなら相手を降伏させるか打ち倒さないと勝ちとは言えない
のでは。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 18:10 ID:c6LaDzhv
>>715
素直に正面にいてくれるか?って事じゃないかな。
フットワークで距離を取り、隙をついて鼻、テンプル、アゴを狙ってきたり
攻撃を捌いてサイド・バックを取り、膝関節や後頭部、金的への攻撃を狙ってみたり。

例えばだけど、こういうとき筋肉のある人はどうやって防ぐの?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 18:14 ID:q71jSe1r
ベンチ持ち上げるのと人間持ち上げるのって全く違うよ。
人間は抵抗し投げられないポジションに動くのに対しベンチは決して動かない
だからベンチ自慢の人が人間投げると筋肉痛めますよ
使う筋肉が微妙に違ってくるのでいためます
筋肉馬鹿が武道家には絶対に勝てないです

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 18:16 ID:q71jSe1r
柔道家は体全体で投げるのに対し、筋肉マンは手先だけで投げようとします。
ですからちょっと体を変えるだけで筋肉が破壊されてしまうのです
筋肉マンも技術を習得しないと勝てないです

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 18:25 ID:Wgkw2mV0
体重差や筋力差が大きい人間にランダムに
ムチャクチャに動かれたり組み付かれたりすると
物凄くやりにくいかと。打撃でもムチャクチャに動かれる
とやりにくいし。素人でも首が太くて打たれ強い怪力巨漢が
興奮してムチャクチャに暴れたら軽量な武道家や格闘家でも
手が付けられないのでは?
ムチャクチャに暴れるシャブ中の細身の男を武道有段者の警官が数名で
やっと押さえられるのと同じで。
怪力にランダムな動きされると手に負えないかと。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 18:40 ID:Gxy/4YDK
確かにそうかも。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 18:47 ID:BA7d0ULK
あれは薬中に怪我させちゃいけないし、また無茶苦茶に暴れて怪我されても困るから
数人で抑える。
何でもいいんだったら1人か2人いれば絶対大丈夫だって言ってたし。

例えば刃物を持った奴が考えも無く無茶苦茶に振り回してくるのは
案外避けられるし、また動きの予測もつく(新聞紙かなんかでやってもらうとよい)
逆にこちらの動きをじっくり読まれたほうがやりにくい。

マッチョマンがまともに組み付こうとしてくるより暴れまわってるほうが対処はらくだと思う。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 19:16 ID:n4AQevZy
ムチャクチャな動きされると意外と対処に困る。
同じくらいの力量でも結構しんどいのに巨漢や怪力とか
にそれされると手に負えないかも。
おもちゃ売り場で6歳くらいの子供が泣いて暴れまわってた
のを売り子の若いお姉さんがてこずってたし。
うちの25kgの犬がランダムに暴れたのを俺は止められなかった。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:27 ID:BA7d0ULK
>>722
それだって相手、犬に怪我をさせないで制しようとするからであって、
本当に何をしてでも止めなければならなかったら(あくまで例えですよ)
6歳の子供も犬(は丈夫だからな〜)も止められると思いますよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 07:47 ID:DBN/L/+M
>>723
確かに。でもそうすると、こちらもランダム系の動きで怪我させても
いい覚悟でメチャクチャ
にやれば対処できるかもしれないけどそれじゃあ自分よりデカイ奴や力の
ある奴には結局かなわないのでは。


725 :元コテハン:04/04/09 11:02 ID:uAxbx5NA
そこで生きてくるのが本当の技術だよ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 11:49 ID:LB9NF4UY
>>724
いや、こっちまでメチャクチャに付きあったら勝てないよ。
同じことやったって向こうのほうがでかくて力が強いならなおさら勝てない。
そういうときこそこっちは落ち着かねばならん。
刃物の話に戻るが、こちらの出方をうかがって刃物をかまえられるのと
なりふりかまわず振り回されるのとどっちが怖いか?
例えばメチャクチャに行くのがそんなに強いなら、なぜ格闘技の試合で
メチャクチャにやるやつが出てこないのか?
圧倒的な力があるサップでさえメチャクチャに行くことは無い。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 13:19 ID:pfqGp9uo
てすと

728 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/09 14:29 ID:BQfKjOJm
自分も相手に会わせて無茶苦茶やったとして何の為に武道習ってるんです?W

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 14:52 ID:MRkjy8RQ
俺、体重110sベンチ160sだが、フルコンの黒帯に
「勝てるワケねーだろ!!」・・・それとも最近のフルコンは
そんなにレベルが下がってるのか?・・いや、・・にしても勝てんな。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 16:06 ID:f+jp/Qv8
>>729
痛みの耐性は人それぞれだから打撃に怯まなければそれだけの体格と筋力があれば
軽量級フルコンに勝てる可能性高いよ。
それだけのガタイあれば軽量級の10年戦士にも数ヶ月で追い抜くよ。



731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 17:00 ID:pfqGp9uo
痛みの耐性だけでは無理だと思うよ。729さんのような体格じゃないけど
俺もベンチ150キロ位挙げれるし腕の太さだって角田かそれ以上あるけど
緑健児、山本健策みたいのと戦ったらあっというまに顔蹴られそうだ。

ベンチ120キロ位挙がった時でも軽量級の黒帯とスパーして力だけでは
駄目だとよく分かった。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 18:30 ID:dHWnYUd4
体重差があればハイも顔面パンチもガードしてればほとんど効かない。
逆はガードの上からでも脳震盪起こす。
これだけみても大変なアドバンテージ。実際は圧力ももみ合ったときの
重さや力も違うんだからね。
同体重で使える技術でも通用しない場合が多い。
つまり有効な技術や戦術自体が大幅に変わるってこと。
技術さえあればって言う単純な話じゃない。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 18:38 ID:LB9NF4UY
>>732
重量級は多少のガードの上からでも効かせることができるのを考えて
同体重とは戦法が変わるだろうし、
軽量級も相手の力を封殺しなければならないので戦法は変わってくる。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 19:36 ID:82mllt8U
もし1回目に軽量格闘家が勝っても、
筋肉素人が悔しくて少しでも研究してきたら負けちゃうと思う。
そう言った意味では筋肉素人の勝ちじゃないの?
9勝1敗くらいで。
テレビでプライド見るのもダメとか、絶対格闘技を
研究しちゃいけないなら分からないけど。

735 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/09 19:44 ID:BQfKjOJm
その軽量格闘家の技術が少しでの研究で勝てるレベルなら良いですけどね。

736 :元コテハン:04/04/09 20:38 ID:B6AOLo6h
そのぐらいの研究で勝てるんやったらだれ〜もホイスにまけたりせんって。
柔道の古賀先生も研究され尽くして無差別で全日本2位だぞ?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:18 ID:qDK2ohSh
まあ実際大きい外人とかと練習やってる奴なら分ると思うけど、
でかい奴には技術のほとんどは通用しない。2ちゃんの妄想武道家達
には受け入れ難い事実かもしれんがね。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:36 ID:qDK2ohSh
伝統空手とか〜拳法とか妄想の度合いが強い武道やってる奴と
>>1みたいな話するとここの住人が言ってる事とほぼ同じような事を言う。
自分の事を棚に上げてやたら「ホイスは〜」「〜先生は」(w
まずてめえで実際やってみろって。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:54 ID:LB9NF4UY
>>737
まあ、日本人のほとんどは、俺より身長高いし体重もあるし、
自分より身長の低い相手なんて子供ぐらいなんだよ。
実際身長2m超え(日本人)の人ともやったことあるけど、
逆にこっちが研究したらかなり封殺できた。
要は自分よりでかい人とやりなれてるか?ってことになる。

それに自分より優れたやつに勝つために練習するんだろ?
お前らは勝てませんで終了なのか?>>734>>737

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:17 ID:9SB4bjV/
ぶっちゃけ、技術で覆せない程の体力・体格差があるなら武器を使えばいいじゃない。
喧嘩自体が御法度の世の中なんだからちょっとの得物くらい使ったって変わらないさ。
「手段を選ばない」事で弱者である女性や子供、年寄り、小柄な人でも大きい人を退けうる、
それが武術ってものじゃないの?
どうしても素手じゃなきゃ納得できない(´・ω・`)? ロマンですか?

と、あえてスレの流れに逆らってみる。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:23 ID:x/f8GXfA
>>739
技術でどうにかなるってのが妄想だよ。
でもその幻想があるから全国の道場にはひ弱な人もいるんだろうけど。
自分より体格が優れた奴に勝つ為に練習してんの?
なんか虚しくない?

742 :紅卍拳:04/04/10 00:27 ID:2LCa2d1I
自分より劣った奴に勝つ為に練習してる方がおかしいね。

743 :コンバット越前 ◆XL1P1b2BG6 :04/04/10 00:27 ID:REJ7lNVQ
>>741
じゃあ実際に無差別級で小兵が勝ち上がってる事実はどうなんだい?

第一自分より体格の劣ったやつに勝つために練習するほうがずっとむなしいぞw


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:30 ID:O107QoL0
ここで>>1の言うでかい、大きい奴はただ背が高いとか体重が重い
素人じゃなくて何かやってて筋肉で体重が重くて大きい奴でしょ。
こんな奴らに別に素手で勝つ必要は無いよ。と言うわけで>>740に同意


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:29 ID:DJijpcKa
>>744

軽量級格闘家VS筋肉だけの素人




            読めますか?

746 :失敗:04/04/10 01:30 ID:DJijpcKa
軽量級格闘家VS筋肉だけの素人

               ↑


            読めますか?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:45 ID:Z0lkrAOI
>>746
744が言ってるのは、「武道・格闘技以外のスポーツで筋肉がついてる奴」って意味だろ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:47 ID:p4tZJsLI
軽量級格闘家の勝ちでいいよ


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:48 ID:p4tZJsLI
喧嘩って定義だから答えが出ないんだよ
VT(何でもあり)ならば軽量級格闘家が圧勝するだろ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:51 ID:p4tZJsLI
タップの仕方もしらない素人筋肉マンをVTに出させろよ
秒殺どころか生命の危機に直面するだろ?

751 :名無し:04/04/10 01:53 ID:E0oMlzh3
軽量嗅覚投下であっても空手、ボクシングなどその道を極めた人(もしくわその状態に近い人)であれば
いくら体格差あっても”素人”になら勝てると思う。ルールありならもちろんの事、いわゆる喧嘩でも。

根拠?たいしてない。あえて言うなら”素人”ってそんなさくさくと攻撃を出すことが出来ないから。仮に肝が据わっ
てて手を出すことが出来たとしよう。いくら体格の良い人でも、移動しながらの攻撃は止まって打つパンチやキック
の半分くらいがいいとこ。たいして効かないジョ。

あと攻撃をくらいなれてない人ってちょっとやられただけで戦意喪失。軽いパンチでも結構脳に響くしそれで
十分へこむよ。

こういうたとえも良いかも。例えば身長180オーバー、体重80位の素人成年男子が岡本よりこと戦ったとしよう。
たぶんぼこられるよ。



752 :コンバット越前 ◆XL1P1b2BG6 :04/04/10 06:29 ID:6+1Dvqck
俺の知っている男に柔道3段で176センチ80キロの男がいる。
彼はシュートボクシングに転向した際、スパーで鼻面にけり入れられたとたんに動きが極端に悪くなった。
ほかにも極真から総合に転向した人間の話。
彼は寝技練習で軽く前腕でチョークされただけでびびってタップしていた。
つまり人間は自分の未知の領域の攻撃にはもろい。

格闘技素人なら打撃の痛みや脳の揺らされる感覚、投げ技の天地がひっくり返る経験と全身への衝撃、寝技での骨が折られたり息の根をとめられるんじゃないかという恐怖。
こういった未知の苦痛には絶えられない人間が多い。

ボブサップも脳を揺らされてないのに痛みでなきそうになってダウンする。





753 :一尺八寸 尽:04/04/10 06:57 ID:WIO2059P
武術家の理想体格は100kg未満!
200kg越えなんて論外すぎる!
そんな奴は力士でもものにならん!
サップ、カレリンは贅肉つきすぎ!
体積が大きいから刀で斬られやすい!

754 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 07:00 ID:WIO2059P
筋肉マンは長距離ランニングが苦手!
戦場では銃弾のいい的!
体格のせいで目立つので合戦だと功名心に餓えたツワモノ達に集中攻撃を喰らいやすい!
活性酸素で早死に!

755 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 07:03 ID:WIO2059P
>つまり人間は自分の未知の領域の攻撃にはもろい。
その通り!
カレリンも前田のローキックにビビって総合転向を諦めた!
柔道家が中国で形意拳と闘って絞め技で勝利!
フランス人も最初は柔道にビビってたが技を研究して今では日本人の壁!
柔道最強!

756 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 07:06 ID:WIO2059P
人間は道の動き!道の技に弱い!
王向斎も国井善弥も柔道や剣道を研究しまくり!
ピグミーは身体能力が高いが日本人が逆上がりをすると目を丸くして驚く!
ピグミー最強!

757 :コンバット越前 ◆XL1P1b2BG6 :04/04/10 07:07 ID:6+1Dvqck
>>753
曙、武蔵丸。
>>754
前田利家。

758 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 07:09 ID:WIO2059P
曙、武蔵丸は力士の体じゃない!
三段腹の垂れ下がった力士、200kg越えてる力士は角界から追放!
前田利家は185p87kg!
朝青龍大好き!

759 :コンバット越前 ◆XL1P1b2BG6 :04/04/10 07:14 ID:6+1Dvqck
>>755-756
柔道やってるピグミーコテハン・ピグミー五段が最強だな。
>>758
力士に不向きな体格ながらも横綱になったのはすばらしい。

760 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 07:20 ID:WIO2059P
そんなコテハンが板とは

761 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 07:45 ID:WIO2059P
筋骨隆々の体はカッコいいが筋肉ムキムキはキモい!
顔、殊に顎が小さく、首が細く、手足が小さい奴がら筋肉だけ逞しいのは奇形っぽい!

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 14:31 ID:DJijpcKa
一流ビルダーは首太いよ。ところでまた出て来たんだね 一尺八寸 尽

つまらないスレになりそうな悪寒

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 14:58 ID:Svtb5FRD
ここは妄想系の武道モドキしかやった事ない奴かただのマンガばかり読んでるヲタ
しかいないのか?いっかい体重差ある奴とスパーなり組み手なりしたほうがいいよ。
現実分かるから。


764 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 15:26 ID:WIO2059P
>>762
>一流ビルダーは首太いよ


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:29 ID:h24ubVuN
>>763
逆に聞きたいんだが、
体重差あっても完全な素人相手にスパーで遅れをとるか?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:35 ID:NJVpUhOb
格闘経験が無い素人どころか、
格闘経験がある巨漢をホイスは締め落としてきたでしょ。
ルール制約の殆ど無かった初期UFCで答えは出てる。

767 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 15:44 ID:WIO2059P
まぁ当時はグレイシー自体あまり知られてなかったし。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:37 ID:9OOAuH6i
しかしそれも対策練られたらデカイ奴にはかなわない。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:48 ID:UZmpKIaq
対策ねってる時点で素人とは言い難い気が

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:40 ID:4cyhuJST
ただの筋肉男が、武術をちゃんとやりこんでる人に勝てるわけないじゃんW
金的や目潰しどうやって防ぐわけ?
競技は体の大きいのが有利だが、武術は別物。ごっちゃにしてるやつばかりいるなここw。
武術に体の大きさは関係ないね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:41 ID:DJijpcKa
>>761 名前: 一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ 投稿日: 04/04/10 07:45 ID:WIO2059P
筋骨隆々の体はカッコいいが筋肉ムキムキはキモい!
顔、殊に顎が小さく、首が細く、手足が小さい奴がら筋肉だけ逞しいのは奇形っぽい!


隆々とムキムキの違いは?池沼 尽くん

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:42 ID:DJijpcKa
>>手足が小さい奴がら


さすがラリパッパの書くことは違うwwwwwwww

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:49 ID:DJijpcKa
>>カレリンも前田のローキックにビビって総合転向を諦めた

ガチじゅありませんよ。この試合w


>>戦場では銃弾のいい的

戦場に行った事もないくせに。御殿場にある滝が原駐屯地の向かいにある米軍のキャンプ
行ってごらん。デカイのゴロゴロいるぜ

>>体積が大きいから刀で斬られやすい

チビのお前だって簡単に斬られるよ

774 :間違い:04/04/10 17:51 ID:DJijpcKa
ガチじゅありませんよ×

ガチじゃありませんよ○


池沼 尽と同じ間違いしまとた。逝ってきます

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:52 ID:DJijpcKa
>>御殿場にある滝が原駐屯地の向かいにある米軍のキャンプ


因みに海兵隊の皆さんです

776 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 18:08 ID:WIO2059P
ムキムキってのは骨格自体が普通なのにその上に筋肉がのってるから肉が浮き出してる感じ

777 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 18:10 ID:WIO2059P
>ガチじゅありませんよ。この試合w

キチガイ発見!
カレリンがヤオ受けるわけないだろ!
ロシア共和国の総理大臣が日本のプロレスでヤオしたらKGBに暗殺されるわ!

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:10 ID:O107QoL0
>>763
2chの(自称)武道家なんてそんな奴ばっかりだよ。
やたら他人の例ばっかり引き合いに出して自身の体験談が
皆無の所を見ると実際に本当に大きい奴とやった事ないんだろう。

779 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 18:12 ID:WIO2059P
>戦場に行った事もないくせに
ぎゃはははははははははははははははははははははははは!

>御殿場にある滝が原駐屯地の向かいにある米軍のキャンプ
>行ってごらん。デカイのゴロゴロいるぜ
まぁあれがでかく思える時点で君の程度が知れるんだけどねw

>チビのお前だって簡単に斬られるよ
俺がチビなわけないだろ
馬鹿じゃねーのw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:13 ID:DJijpcKa
>>2chの(自称)武道家なんてそんな奴ばっかりだよ。
やたら他人の例ばっかり引き合いに出して自身の体験談が
皆無の所を見ると実際に本当に大きい奴とやった事ないんだろう。


池沼 尽の事ですね。
このレスから見て害基地どというのがよく分かる。


777 名前: 一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ 投稿日: 04/04/10 18:10 ID:WIO2059P
>ガチじゅありませんよ。この試合w

キチガイ発見!
カレリンがヤオ受けるわけないだろ!
ロシア共和国の総理大臣が日本のプロレスでヤオしたらKGBに暗殺されるわ!

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:15 ID:DJijpcKa
>.俺がチビなわけないだろ
馬鹿じゃねーのw

じゃこうなるわけだ
  ↓
体積が大きいから刀で斬られやすい!

782 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 18:16 ID:WIO2059P
>体積が大きいから刀で斬られやすい!

_(*_ _)ノ彡☆ギャハハハ!!バンバン!! 
とっくの昔に刀槍不入じゃよ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:17 ID:DJijpcKa
>御殿場にある滝が原駐屯地の向かいにある米軍のキャンプ
>行ってごらん。デカイのゴロゴロいるぜ
まぁあれがでかく思える時点で君の程度が知れるんだけどねw


行った事無いくせにwwww

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:18 ID:4cyhuJST
体がでかいだけの素人、フルコン道場でキリキリ舞いさせられる軽量級ですがなにか?
実戦でも負ける気もしませんがなにか?


785 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 18:18 ID:WIO2059P
>>776に対する返答求む

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:19 ID:DJijpcKa
778さんの書いたように害基地なんだろうな。
もうくるのやめるよ。

一尺八寸 尽←こんなベンチプレス120キロ7回しか挙がらんバカがウぜーから

787 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 18:20 ID:WIO2059P
>行った事無いくせにwwww

なんでお前に解るの?
エスパー麻美w?

788 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 18:21 ID:WIO2059P
結論:DJijpcKaは間違い無くハイパー虚弱人

789 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 18:23 ID:WIO2059P
>>776に返答できないからってwwwwwwwwwwwwwwwwww

790 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/04/10 18:26 ID:z54HlrHI
>>763
>いっかい体重差ある奴とスパーなり組み手なりしたほうがいいよ。現実分かるから。
 いや、体重差の恐怖なんてものは、スパーやるまでも無く、自分より大きい人と
ミット打ちやるだけで解りますがな。
 そういう、やってる人間同士の話じゃなくて、殴り合いと無縁の生活してきた人相手なら
どうなるかって事で。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:28 ID:4cyhuJST
790は正しい!W

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:38 ID:/wHDzr8z
369 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/01/23 14:32 ID:CMuzStcO
72 名前: 一尺八寸 尽 投稿日: 04/01/22 19:19 ID:u1dzvZ95
>>71
>アメラグ
pu


69 名前: 一尺八寸 尽 投稿日: 04/01/22 19:12 ID:u1dzvZ95
サップって顔に丸みがあるし、体脂肪なくせいないタイプだろうね。
格闘家の肉体はカレリンが理想だな。

>>63
サップの中ではPRIDO<K−1<プロレス


こいつの方がずっとpu   PRIDOだってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

793 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 18:42 ID:WIO2059P
>>792
虚弱児!

794 :いいかげんな野郎だぜ:04/04/10 18:47 ID:/wHDzr8z
69 名前: 一尺八寸 尽 投稿日: 04/01/22 19:12 ID:u1dzvZ95
サップって顔に丸みがあるし、体脂肪なくせいないタイプだろうね。
格闘家の肉体はカレリンが理想だな。


>>格闘家の肉体はカレリンが理想だな




753 名前: 一尺八寸 尽 投稿日: 04/04/10 06:57 ID:WIO2059P
武術家の理想体格は100kg未満!
200kg越えなんて論外すぎる!
そんな奴は力士でもものにならん!
サップ、カレリンは贅肉つきすぎ!
体積が大きいから刀で斬られやすい!


カレリンは贅肉つきすぎ!

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:47 ID:UZmpKIaq
>尽

カレリンはそりゃ誇り高い男で普通に考えればヤオは受け入れないだろうけど、
前田日明相手のあの試合はかなり特殊な事情があったのよ。

というのも当時のロシアはオリンピックの種目以外の格闘技をやっている格闘家は、格闘技じゃ全く食えない状態だったわけね。
それを前田がリングスに招き入れる事によってロシアの選手は格闘技一本で食えるようになったわけだ。
アマレスや柔道以外でもリングスという仕事として上がれる場所があるから選手も打ち込めるし、
競技人口も増えたわけ。そんななかからひょ−ドルも生まれてきた。
今ではロシアでも総合格闘技は大きな流れになってきてるよね。

んで前田が引退試合でカレリンとやりたい、と言い出したとき、
勿論最初はカレリンはヤオの試合なんて出来ない、と断ったんだけど、
そんなカレリンをロシアの格闘家たちが説得したの。
「俺たちがこうやって格闘技で飯が食えるのは、他でもない、前田のおかげなんだ。
 前田が俺たちを日本でリングに上げてくれたから、今のロシアの格闘技があるんだ。
 そんな恩人の最後の試合なんだ、作りのある試合に納得出来ない部分もあるだろうが、
 頼む、前田のためにリングに上がってくれ。」
そしてカレリンは最初で最後の作りのあるリングに上がったんだ。

確かにあの試合はプロレスで、競技では無かった。
でも前田が築き上げてきた事、そしてカレリンの強さ、
色んな物が垣間見えていい試合になっていたと思うよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:53 ID:O107QoL0
ヒョードルってついこの間までは自分の練習用胴衣も満足に
買えなかったらしい。

797 :いいかげんな男へ:04/04/10 18:53 ID:/wHDzr8z
69 名前: 一尺八寸 尽 投稿日: 04/01/22 19:12 ID:u1dzvZ95
サップって顔に丸みがあるし、体脂肪なくせいないタイプだろうね。
格闘家の肉体はカレリンが理想だな。


>>格闘家の肉体はカレリンが理想だな




753 名前: 一尺八寸 尽 投稿日: 04/04/10 06:57 ID:WIO2059P
武術家の理想体格は100kg未満!
200kg越えなんて論外すぎる!
そんな奴は力士でもものにならん!
サップ、カレリンは贅肉つきすぎ!
体積が大きいから刀で斬られやすい!


カレリンは贅肉つきすぎ!

798 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 18:53 ID:WIO2059P
>>794
格闘家の肉体はカレリンが理想!
しかし武術的に見ればデブ!という事だよ!
小学校から出直して来給え!

>>795
カレリンに持ち上げられた時の前田の表情を見てもヤオと言うのかっ!

(´-`).。oO(・・・そういえば前田の身長はカレリンと同じくらいだったなぁ。高山はカレリンよりでかい。)

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:53 ID:O107QoL0
>一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ
こいつ多分ニセモノじゃないのか。
いつものキレが無いし。

800 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 18:55 ID:WIO2059P
800尽

801 :見苦しいな:04/04/10 18:56 ID:/wHDzr8z
69 名前: 一尺八寸 尽 投稿日: 04/01/22 19:12 ID:u1dzvZ95
サップって顔に丸みがあるし、体脂肪なくせいないタイプだろうね。
格闘家の肉体はカレリンが理想だな。


>>格闘家の肉体はカレリンが理想だな




753 名前: 一尺八寸 尽 投稿日: 04/04/10 06:57 ID:WIO2059P
武術家の理想体格は100kg未満!
200kg越えなんて論外すぎる!
そんな奴は力士でもものにならん!
サップ、カレリンは贅肉つきすぎ!
体積が大きいから刀で斬られやすい!


カレリンは贅肉つきすぎ!

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:58 ID:cRGC2j+T
ログ読んでないから文脈分からんで言うのもなんだが、
なんでカレリンが出てきてるの?カレリンは軽量級でもないし、
筋力はとてつもなく強い方なんだけど。
筋力のある重量級玄人だから強いのは当たり前で最強の部類でしょ!
でもここに多くいるようななんちゃって武道家やライトコンタクト格闘家モドキ
妄想系拳法家は間違いなく筋肉だけの素人にはかなわないと思われ。



803 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 18:59 ID:WIO2059P
刀で斬られやすい
銃弾が当たりやすい
長距離を移動するのが不得手
食料がいっぱいいる
かさばる

以上の理由でカレリンは兵士として不完全

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:00 ID:UZmpKIaq
>798
>カレリンに持ち上げられた時の前田の表情を見てもヤオと言うのかっ!

だからあれは「やばい、ガチでなくても壊されるかもしれない!」という表情だろ。
ヤオでもガチでもどっちでもいいんだよ。あの試合はロシアの格闘家を代表して
カレリンが前田に胸を貸してやった、ぶつかり稽古みたいなもんだ。
それでもカレリンの化物じみた強さがわかるだろ?
ヤオでもガチでもどっちでもいいんだよ。

805 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/10 19:04 ID:WIO2059P
どっちにしろカレリンの方が前田より強いのは確かだな。

806 :尽がバカというのは分かった:04/04/10 19:05 ID:/wHDzr8z
69 名前: 一尺八寸 尽 投稿日: 04/01/22 19:12 ID:u1dzvZ95
サップって顔に丸みがあるし、体脂肪なくせいないタイプだろうね。
格闘家の肉体はカレリンが理想だな。


>>格闘家の肉体はカレリンが理想だな




753 名前: 一尺八寸 尽 投稿日: 04/04/10 06:57 ID:WIO2059P
武術家の理想体格は100kg未満!
200kg越えなんて論外すぎる!
そんな奴は力士でもものにならん!
サップ、カレリンは贅肉つきすぎ!
体積が大きいから刀で斬られやすい!


カレリンは贅肉つきすぎ!

807 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/11 09:45 ID:716UJZ+H
まぁボディビルダーやNFL出身者やストロンゲストマンやグリップンマンやアームレスラーやリフターや腹相撲のチャンピオンじゃ逆立ちしてもカレリンに敵わないわな

808 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/11 10:12 ID:716UJZ+H
ウホ。いいカレリン

http://www.karelin.ru/eng/img.php?id=48&PopUp=true
http://www.karelin.ru/eng/img.php?id=97&PopUp=true
http://www.karelin.ru/eng/img.php?id=142&PopUp=true
http://www.karelin.ru/eng/img.php?id=207&PopUp=true
http://www.karelin.ru/eng/img.php?id=223&PopUp=true

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 10:50 ID:A4VRAfns
そりゃそうだがここにいるような軽量武道家では
その辺の90kgくらいのウエイトトレーニーにもかなわない。


810 :コンバット越前 ◆XL1P1b2BG6 :04/04/11 15:05 ID:pW1KYPRk
ホームトレーニーが武道家と戦う機会なんてあるのか?


811 :w:04/04/11 16:39 ID:zXC/Wb2d
69 名前: 一尺八寸 尽 投稿日: 04/01/22 19:12 ID:u1dzvZ95
サップって顔に丸みがあるし、体脂肪なくせいないタイプだろうね。
格闘家の肉体はカレリンが理想だな。


>>格闘家の肉体はカレリンが理想だな




753 名前: 一尺八寸 尽 投稿日: 04/04/10 06:57 ID:WIO2059P
武術家の理想体格は100kg未満!
200kg越えなんて論外すぎる!
そんな奴は力士でもものにならん!
サップ、カレリンは贅肉つきすぎ!
体積が大きいから刀で斬られやすい!


カレリンは贅肉つきすぎ!


812 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/11 16:47 ID:716UJZ+H
今更だが武板って糞ゲー好きが多いな

>>811
だから武術的にカレリンの体はお勧め出来ないだけであって、リングの中なら理想形だって意味だよ。
ウェイトすると初動が遅くなるが武術では稲妻のスピードが必要!

813 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/11 16:49 ID:716UJZ+H
ヒクソンの動きは武術的だな!

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:50 ID:ITebRcQF
ここで格闘家に幻想持ってる方々は一回NFLの選手とかをいきなり
殴りつけて喧嘩売ってみたら?現実を思い知らされるから(w

815 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/11 18:51 ID:xfw4ytG1
そもそも、NFLの選手に近づく事が出来ませんが…

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:57 ID:2mN7ZbVW
つか格闘家が喧嘩強いかなんてのは一概にいえないと思うんだよ。
その格闘技のルールでならNFLの選手だろうがそうそう遅れはとらんはずだよ。
もちろん技術的にズブの素人ならね。

817 :karumine ◆ZnBI2EKkq. :04/04/11 18:59 ID:87TJgwm/
ちょっとかじった位の奴より
ずぶの素人のほうが怖いけどなあ。

818 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/11 19:00 ID:xfw4ytG1
勿論そうですよ。
格闘技と喧嘩は別物なのですから、格闘技の強さ=喧嘩の強さという事では在りませんし。
でも、格闘技はいわば、武器術と同じで戦う事に関しては一つのアドバンテージには成りますね。

最も、それを有効に使えるかどうかは本人次第ですけどね。

819 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/04/11 21:11 ID:ZDl5dfOq
>>814
 待て待てちょう待て。何でそこでNFLが出て来んねん。「筋肉だけ」の人ちゃうやんけ。
アメフトは筋力と体格さえあれば出来るとでも思てんのかいな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:29 ID:ITebRcQF
>>819
文盲でつか?
>>1読めよw

821 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/04/11 21:30 ID:ZDl5dfOq
 読んでるって。もともと1がアメフトを「筋肉だけ」とか言うのがズルイ。

822 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/04/11 21:31 ID:ZDl5dfOq
 そういえば、前田光世は渡米した時、アメフト選手と戦った事あったっけ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:32 ID:ITebRcQF
因みにボディビルも筋力や体格だけではできない。
パワーorウェイトリフティングもな。
これだから低学歴武道家は困る。

824 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/11 21:32 ID:MYKdyIeb
まあ、たしかにそうですね。
アメフトの選手は、体重100キロで100メートルを12秒台とかで走る人ざらにいますもんね。

正に、一般人の体鍛えている人と比べれば、一般車とレーシングカー並の差がありますね。

825 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/11 21:33 ID:MYKdyIeb
おっと、12秒じゃなく、11秒台でしたっけ…

826 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/04/11 21:34 ID:ZDl5dfOq
 路上でならミルコよりも加藤大の方が強いんだYO! とか言う人は流石に現れませんな(w

827 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/04/11 21:39 ID:ZDl5dfOq
>>823
 パワーリフティングには瞬発力が要る訳ですもんね。
 はて。となると、リフターやビルダーもこのスレから除外せなあかんわけですやん。



828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:40 ID:ZGSYGVJb
筋力が強くて体重が重いという事はそれだけで武器。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 15:59 ID:IdNruGIO
この場合の「素人」の定義が、「格闘技をシステマティックに学んだ事が
ない体重100Kg超のスポーツマン」であって、「体重は100kg超だけど
引きこもりキモオタデブ」とか「多少動ける普通の体格の人(80kg迄)」
でないなら、軽量級格闘家(65kg以下位?)では、素手のタイマン喧嘩では
勝てないと思う。

830 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/12 16:33 ID:vdLEd2aZ
>828
勿論ですよ。
それらも才能ですからね。

ただ、気が強い、瞬発力がある、持久力がある、頭の回転が速い、打たれ強い。

これらも立派な武器です。
最も、「体格」という才能程見た目の解りやすさは無いですけどね。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 18:07 ID:1Lsi0Nrl
>>830
でもねー体重や筋力ってのはスピードとかスタミナ、技術なんかの他の
要素を覆してしまう性質のもんだよねー。
スピードやスタミナ、技術なんかは同じ体重筋力のもの同士では
生きてくるけどそもそも体重差筋力差が大きいと戦術もそれら要素も
使えないことが多い。
だからほとんどの格闘競技は階級があるんだけどね。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 18:14 ID:AxZPzoDs
幼稚園児が大人と喧嘩して勝てますか?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 18:16 ID:eRlWQcGv
勝てんじゃねえの。
幼稚園児と喧嘩して勝ってから言えよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 18:26 ID:qy9Np8g8
1へ

格闘かなら、的確に相手の急所を狙える。
相手が素人ならなおさら。

攻撃も、当れば有効というレベルの筋肉だけの素人では・・・。
格闘家の動きについていける?

835 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/12 18:50 ID:vdLEd2aZ
>831
>でもねー体重や筋力ってのはスピードとかスタミナ、技術なんかの他の
>要素を覆してしまう性質のもんだよねー

それは、また同じ事が言えますよ。
世界中のあらゆる格闘技で体格が上でも技術的に未熟な人間が技術的に優れた人間に負ける様がみれます。
勿論、その逆のケースも偶にですが在りますけどね。

それと、階級制に関してはここで何度も指摘されて居る通り、そもそもがこのスレの主旨に合いませんし、
何より、技術的にも身体能力にも(勿論ハート面でも)近くなれば体格がモノを言うのは当たり前な事です。
ボクシングのヘビー級など100キロで80キロ級の選手クラスの動きをする選手なんて結構いますしね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:16 ID:7ntr/B6A
どのレスラーもガチでやったらアンドレが最強だと言ってる。
アンドレは見ての通り動きも遅く技術もほとんどない。
でもあの巨体が武器。
本気だされたらみんな殺されてるそうだ。
角界でも当時最重量の高見山がガチの喧嘩なら最強だといわれていた。
デカイ奴は何もほかにとりえがなくてもデカイだけで強いんです!!


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:22 ID:jAq5mETb
>836
前田日明とのシュートマッチは?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:44 ID:TTgEMj69
アンドレはたいしたことないよ。
ジャイアントシルバと同様「昔の巨人」だろ。
シュルトやモンターニャのような動ける巨人が出てきた今
たいしてすごいとも思わんね。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:46 ID:TTgEMj69
ボクシングヘビー級でもただでかいだけのでくの坊ではチャンピオンにはなれない。
鯛損なんか180センチ足らずだがあれほど強かった。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:58 ID:wYMZK4lI
技術は研究されて対抗策やられたらアウトだけど
知られてない技術だったら体格差を覆せらな。
一昔前のタックル〜グラウンドみたいなもんで。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 20:06 ID:0JZ83wIp
>>838
シュルトなんか動けても所詮120kg程度でしょ。
アンドレは200kg超えてるから強いんだよ。歯も一本多いしね。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 20:18 ID:wYMZK4lI
>>841
アンドレって本当に200あったのかな?
実際に見たことは無いんだが、水増しされてないのかい?

843 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/04/12 20:35 ID:x8LdxC2u
>>836
>アンドレは見ての通り動きも遅く技術もほとんどない。
 猪木は自伝の中で「アンドレの身体能力ならどんなスポーツでも一流になれただろう」と
書いてますぞ。坂口征二も「アンドレは速い。お互いリングの端にいるなと思っていても、
次の瞬間には目の前に立っている」と言ってます。 

>>839
 タイソンはチビなだけでウェイトはありますよ。全盛期の頃でもヘビー級の平均越えてまつ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 01:25 ID:ooMeQbyj
アンドレはシュルトとかモンターニャみたいな頭が小さめで均等のとれた
スマートな巨人と違い頭が異常にデカクてイカツイ巨人だから
別格に強かったんじゃないかな?
>>843
タイソンは体重は平均かそれ以上あって身長だけ低い感じだから
返って筋肉が発達してスピードも速くて体重の割りにパワーがある
からその利点を生かして強かったタイプですよね。
だから軽量で強いタイプじゃない。

845 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/13 02:05 ID:GIjV5NH+
ボクシングと言えば、最近ではウラジミール・クリチコを小型のコリー・サンダースが勝った試合が在りましたね。

後、タイソンの場合はアマチュアで24勝3敗で五輪予選で後に金メダリストと成る、ヘンリー・ティルマンに偏差での判定負けとい戦歴の人なので、
文字どおり、心・技・体が揃っていた(少なくともダマト氏が生きていた頃は)選手なので、
このスレで語るに相応しい選手では無いでしょう。

846 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/13 02:08 ID:GIjV5NH+
>844
頭がでかいだけで強いのなら殆どのアジア人のは欧米人よりも頭が大きいですが…

847 :コンバット越前 ◆XL1P1b2BG6 :04/04/13 02:25 ID:0v0DnCUn
>>843
レスラーがいってることを鵜呑みにするのはちょっと、ねえ?
実際、それほどならなぜもっと金の稼げるボクシングやバスケットに行かなかったのか?
という話になる。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 02:55 ID:yVQhgipJ
喧嘩なんてほとんど体格で決まるでしょうが
格闘技なんてやってないでトレーナーに
ついてもらってジムで体鍛えろよ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 03:05 ID:5w7RP4xs
アンドレは大相撲みて相撲取りのぶつかり合いにびびってたらしいよ。

実際ヒーリングとかにこないだの奴みたいにやられると思う。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 03:07 ID:oasl4j8F
あれはヤオ

851 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/13 09:12 ID:qppO6dV2
豆タンクvs長身スマートタイプ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:56 ID:Obpd+wxP
アンドレより強い奴はそうそういないだろうね。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:01 ID:NQCJ66a/
腐るほどいるだろw
てか、死んだ人のことをいいだしてもしょうがないよな。
木村政彦なんて実績もあるし間違いなく強いけど
井上とどっちが柔道強いかってのは比べようがないよな。

それとどうようにアンドレとモンターニャの巨人対決って無意味。
モンターニャが普通に勝つと思うけど勝負に絶対はないからねえ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:57 ID:APRPqSzv
話が違う方向にずれてるぞ。
アンドレは素人でもないしモンターニャはプロだろ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:56 ID:Ihv9QaNf
ここ見ると2ちゃんって喧嘩した事ない妄想クンがいかに多いかが分るね。
チビ格闘家に幻想抱いて擁護してる奴はウェイトとか嫌ってそうだな。
そんなだから弱いままなんだよ(w

856 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/13 20:16 ID:YSYfr5m/
実戦派の島田さんもウェイト嫌ってるみたいだが。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:42 ID:BKdQNdeo
ボクスの星野さんとアメリカによくいるでかいステロイダーなら後者が勝つと思う。
日本人の80〜90Kgぐらいのウェイト好きの素人と軽量級格闘家(ボクサー・ムエタイ)なら後者が勝つんじゃないでしょうか?
ウェイト批判する気さらさら無いけど。


858 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/13 20:43 ID:r6JlKizV
ここまで具体的に事細かく説明しているのになにゆえ、そんな事が言えるのかと小一時間。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:45 ID:Ihv9QaNf
>>1の100kgを軽く超える筋肉素人にはウェイト好きの素人は含まれてない。
趣味でやってる程度の奴で脂肪少なくて100kg軽く超える奴は日本人にゃいないだろう。


860 :857:04/04/13 20:49 ID:BKdQNdeo
申し訳ない、最初から読まずに書いてた。
でも軽量級って文字通りの軽量級なのか?
なら100`超のアスリートやビルダーの方が強いんでない?

861 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/13 21:03 ID:r6JlKizV
因みに私のレスは、855へのでした。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:47 ID:nRq9xyDp
質量と筋力が強さのポイント。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:52 ID:XZ6bJZn4
>>859
私も最初から読んでないのですが、格闘技やっていない人でもスポーツ選手なら「脂肪少なくて100kg軽く超える奴」ってのはいるんじゃないかい?1さんが言いたいのはそういうことでしょ?


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:55 ID:MxrQiJ4B
喧嘩番長、清原に勝てる軽量級はいますか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:57 ID:nRq9xyDp
重いってのはそれだけで武器だからね。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:00 ID:MxrQiJ4B
ロニーコールマンvs山本KIDノリフミ
クリスカミアーvsペケーニョ
ドリアンイエーツvs徳山昌守

ビルダーvs軽量級格闘家3本勝負!!

867 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/04/14 22:27 ID:+RBjwjvY
>>847 コンバット越前さん
>レスラーがいってることを鵜呑みにするのはちょっと、ねえ?
>実際、それほどならなぜもっと金の稼げるボクシングやバスケットに行かなかったのか?
>という話になる。
 しまった。それがありましたね。しかも、よりによって猪木の言うことですもんね。
失敗失敗。

>>864
 UFCでのホイスの活躍思い出して下さいな。
 ホイスは軽量級じゃないと言われそうだが、それなら清原だって技知らないんだから。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:29 ID:q2NWrzv/
結局、技術というのは知らない相手には効果絶大。
研究されたらアウト。
グレイシーも研究されたから負けるようになったけど、知られてないときは強かったぽ。

869 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/14 22:31 ID:idUWC78h
ぶっちゃけ清原なら、徳山が勝つでしょ。

まあ、そんな私は巨人党な訳なのですけど………w

>>868
勿論そうでしょ。
最も、研究してもそれを生かす下地が無ければ無意味ですが。

870 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/04/14 22:40 ID:+RBjwjvY
 格闘技の技は、言うなれば手品なのですね。
 
 ホイス達はその手品で相手をだませたから、巨漢たちを思うがままに倒すことが出来た。
ところがそのうち、手品の種を見破られるようになり、負けるようになってしまった。

871 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/04/14 22:45 ID:+RBjwjvY
>>845
 このスレでネタにするなら、タイソンよりもこの人の方が合ってるかも
知れませんね(w
 ↓
 ロッキー・”高性能爆薬”・マルシアノ
 ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/marciano.htm

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:55 ID:q2NWrzv/
>>871
こういうのって確かにいるよ。
なんであのフォームでこんなに威力があるんだ?っていう人。
まあ、そういう人は大抵何も習わずに強いからDQNになってしまうのだが。

873 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/04/14 22:56 ID:idUWC78h
>ミヨCさん
サンクスです。
久々に2ちゃんで良い文章を読みましたw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:07 ID:axG0xO/7
元ミドル級の世界チャンプ竹原が現役の時、エキシビジョンでヘビー級の西島洋介山とスパーやった時、
エキシビジョンなので竹原は軽く流していたが西島がガチ挑んできて、それで竹原切れて西島をボコボコに
して倒しちゃったらしい

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:26 ID:XvHy2HHQ
>>871
マルシアノのフックはキレイに体重が乗ったフォームだったよね。
フォロースルーの効いた。
体重は85kgしかないけど当時のヘビー級の平均が90kgちょっとだから
そう軽くもない。それにタッパがなく腕が太いタイプだから筋力は
あるでしょう。
フロイドパターソンの方が軽いんじゃない。



876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:19 ID:KQocLAYY
>ロニーコールマンvs山本KIDノリフミ
警察官でもあるロニーにKIDは手も足もでずボコボコに。

>クリスカミアーvsペケーニョ
カミアーのタックルでペケーニョは吹っ飛びボコボコに殴られる。

>ドリアンイエーツvs徳山昌守
徳山は成す術も無くボコ(ry

このようにビルダー勢の全勝を約束する。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:25 ID:DhGE42/5
こういう馬鹿げたスレッドは意味無し

日本国民全員が武道をはじめればいい

そうすれば答えが出る

間違いない!!

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 02:00 ID:DqkCDmqj
あまりにも体重比が違えば(1.5倍以上の開き)
もはや技術では補いきれない事が多い。
60kgの武術家では90kg以上の筋肉男に勝つには無理がありすぎる。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 13:45 ID:XbOadVuN
確かに。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:12 ID:u7tN0nxu
組み技ならともかくフルコンでは厳しいかも知れんな。相手が運動能力も高く闘争本能の塊のような相手だと特に厳しいだろうな。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 07:15 ID:XuKqQ0tW
ロニーコールマンに勝てる軽量級格闘家はいないでしょうな。

882 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/16 17:31 ID:o4HlUiIa
力士に勝てるビルダーはいないだろう。
ビルダーって足腰弱すぎ、首細すぎw
撫でただけで折れそう(ゲラプ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:04 ID:o1Kvx8mn
パワーリフターやウェイトリフターが相手だと厳しいだろうね。
全身の協調性、爆発力、柔軟性が高いし。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:03 ID:SN+BtiDw
ビルダーの足や背筋は物凄く発達してると思うが。
首も太い奴多い。力士に比べれば細いが
ここにいるような軽量武道家では歯が立たないのも事実。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:46 ID:86d7zdBX
トップクラスのビルダー、リフターでも、軽量級に勝つのが精一杯ってことだろ?

886 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/19 18:51 ID:rQdd3Gav
>南カリフォルニアで行われたある研究によれば、ほとんどのボディビルダーが、つっぱり、失読症、やせ、肥満、短身、近視であるか、さもなくば両親に拒絶された幼児体験を持つ者であったという。
 この研究の著者で社会学者のアラン・クラインは、ボディビルがある種の「治療的ナルシシズム」になるのだという説を述べている。これを通じて、不安をもつ者たちは自己を大きく、強く、人から注目されうる人間にする事に専念するのだ。

ビルダー=いじめられっ子が確定しました。

887 :柔や ◆R2LGpzfFlw :04/04/19 21:27 ID:hBud1ggJ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078998045/l50

三国志情報たよ、キミィ!
倍近い「ラウンジ国」にプレーンの知略とミンナのチームワークと
武道家の血でなんとか勝ったよ、キミィ!

今現在、北に3大国(卓ゲー105人、ダウンロード106人、株式112人)
    南に3大国(サッカー233人、プロ野球103人、ハングル179人)


ウチは・・・・・・・・・・・・37人・・・・・・・・・・・・・だよ、キミィ!!


しかもコイツラに挟まれてるよ、キミィ!!

今からでも間に合うよ、キミィ達!!
参加して武板国を救って下さい、キミィ達!!


888 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/23 16:01 ID:11JjYd94
http://www.ironage.us/images/ubersergio.jpg

女の子が撫でただけで折れそうな首
小学生みたいに小さな手
これこそがボディビルダーの実態

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:16 ID:TSTWA+Es
>>888
セルジオオリバーかな?
首も相当太いと思うが。あまりにも胸部や肩、上背部がデカイので
細くみえるだけ。というか軽量級格闘家や武道家より遥かに
強靭な首だと思うが。
ここにいるような軽量級格闘家や武道家、女子武道家なんかは
オリバーの前腕より首細く弱いだろう。
ここにいるような武道家面したチビガリ女子供なんか
首なんて簡単に掴んでネジ折られそう。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:09 ID:jkKdk0V4
セルジオはまさに典型的なボディービルダーの体だと思う。
セルジオより体が小さくてもパワーのある選手はたくさんいたようだし。
体は確かにすごいが、戦うのには向いてない。

891 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/24 03:30 ID:SpUxVesq
>首も相当太いと思うが。あまりにも胸部や肩、上背部がデカイので
>細くみえるだけ。

上半身の筋肉だけではなく、首の上の頭に比べても細く見えるぞ。
第一、首が太ければ( )←こんな感じになるが
上のオリバーの写真の首は)(←こんな感じになっている。
誰がどう見てもマリリン・マンソンの音楽をヘッドフォンで聴いた振動だけで折れそうな首だなw
第一こんなの、魅せる為であって動く為の筋肉じゃねぇ!

ボディビルダーの体=置物
ボディビルダーの筋肉=孔雀の羽
ボディビルダー=可愛そうになるくらい弱い

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 03:40 ID:ReVFMBg/
そりゃ同じ体重同じ筋量の格闘家や武道家に比べればビルダーは弱いだろうけど
軽量級格闘家や武道家よりは遥かに強いと思われ。
ビルダーの前腕がそこいらの小柄な武道家の首より太いしねw


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 03:51 ID:MlzM8n9X
昔 うちの道場に学生ボディビルチャンピオンが入門してきて
黒帯の先輩たちは みな 彼との組み手を避けてた。
当時 茶帯の僕は 組み手で吹っ飛ばされました。
でかくて力のあるやつは 強いよ。
当時の僕は 72キロしかなかったので
100キロクラスはきつかったです。
成島竜みたいなトップ選手なら 大丈夫かもしれないけど。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:12 ID:E02Xp40g
取っ組み「合い」、殴り「合い」みたいにやったらそりゃ無理でしょ。
一方的に相手を封殺できる技術をある程度身に付けてないと。
パワー一辺倒の格闘スタイルの人は結構厳しいかも。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 18:17 ID:Ds9sTumf
重量級でも強くない…むしろ弱い奴を一人知っている。
格闘技経験は無いらしいが、とにかく体型がすごい。
胸囲129・3cm体重129・3kgというスキンヘッドの奴だ。
まあこの数値はだけは立派なヘビー級ファイターなんだが
いかんせんフットワークが鈍くてリーチも極端に短いから、
ヒットアンドアウェイ戦法を取られた日には軽量級の選手にも負けるだろうな。

ただ奴とやる時、奴の頭突きにだけは要注意だ。
鋼鉄のドアを飴のようにひん曲げる程の破壊力がある。
ポケットの中に常時武器を隠し持っているから、これにも注意してくれ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 04:20 ID:m+cU0jLg
>>895
そいつは俺も知ってるよ。
たしかにリーチは極端に短いし体重のわりにはパワーも
さほどあるとは思えない・・
しかもスキンヘッドの割りには顔もまぬけでたいして凄みもない。
ただ頭突きは強烈だろうな。
でもそいつの携帯してる武器が半端じゃなく凄まじい・・・
素手ならまだしも武器ありならどの剣術家でもむりだよ。



897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 04:41 ID:Z65oQX/6
>>895
もしかして彼のことかな…
というよりあんな人間離れした体格の持ち主は他に見当たらないわな。
顔の青ざめた、口がでかいヒゲ面の奴だろ?
素人のくせに、正拳の握り方だけはやけに上手い奴だったな。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 04:59 ID:DBhytrsb
>一尺〜
こいつ、無視したほうが良さそう。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E4%B8%80%E5%B0%BA%E5%85%AB%E5%AF%B8%E3%80%80%E5%B0%BD

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 10:34 ID:otWOXMFe
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴●∴∴.● |   
   |∵∵∵/ ●\∵|    
   |∵∵ /三 | 三| |  
   |∵∵ |\_|_/| | 
    \∵ | \__ノ .|/ 
   / \|___/\


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 11:35 ID:2qkuH647
全然関係ないが
ブタゴリラとジャイアンって、どっちがつよいんだろ?
似た例として
トンガリVSスネオも・・・・

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 11:55 ID:JQLuQypu
>>898

害基地だからな。奴は。
よほど筋肉にたいするコンプレックスがあるに違いない。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:01 ID:JQLuQypu
779 名前: 一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ 投稿日: 04/04/10 18:12 ID:WIO2059P
>戦場に行った事もないくせに
ぎゃはははははははははははははははははははははははは!

>御殿場にある滝が原駐屯地の向かいにある米軍のキャンプ
>行ってごらん。デカイのゴロゴロいるぜ
まぁあれがでかく思える時点で君の程度が知れるんだけどねw

>チビのお前だって簡単に斬られるよ
俺がチビなわけないだろ
馬鹿じゃねーのw

783 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/04/10 18:17 ID:DJijpcKa
>御殿場にある滝が原駐屯地の向かいにある米軍のキャンプ
>行ってごらん。デカイのゴロゴロいるぜ
まぁあれがでかく思える時点で君の程度が知れるんだけどねw

行った事無いくせにwwww

787 名前: 一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ 投稿日: 04/04/10 18:20 ID:WIO2059P
>行った事無いくせにwwww

なんでお前に解るの?
エスパー麻美w?


あんななにもない米軍キャンプに行くのは自衛官か頭の変なミリタリーマニアだけだ。
                                           ↓
                                        一尺八寸 尽

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:19 ID:TTjPaa8X
一尺八寸くん有名になれて良かったね(^_^)

http://mangago2ch.s41.xrea.com/31a.html

904 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/04/25 18:45 ID:EZggU5q4
              |
              |
              │
     /V\  よほど筋肉にたいするコンプレックスがあるに違いない。
    /◎;;;,;,,,,ヽ   
_  ム::::(,,゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ 
   ` ー U'"U'

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:35 ID:X8R3OGJ5
              |
              |
              │
     /V\   本当はチビなんだろ?
    /◎;;;,;,,,,ヽ   
_  ム#(,,゚Д゚)::| ワナワナ
ヽツ.(ノ:::::::::.:尽:.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ 
   ` ー U'"U'

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:29 ID:mge7LNNA
↑↑
「ペンギンは霊長類」、感動を呼ぶいい言葉だ。


907 :出て来い脳内 一尺八寸  尽  ◆eX4Q0InVoc :04/05/01 02:01 ID:zZkugJpS
逃げるな尽

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:30 ID:5VYGQ9Qv
一尺八寸氏は、別の掲示板でしこしこオナニーカキコしてるようであります、押忍!

909 :908:04/05/01 06:40 ID:5VYGQ9Qv
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E4%B8%80%E5%B0%BA%E5%85%AB%E5%AF%B8%E3%80%80%E5%B0%BD

910 :出て来い脳内 一尺八寸  尽 :04/05/02 21:06 ID:f9K8aNwR
バカ尽

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:57 ID:1Od/mH72
体重が重いだけの香具師はある程度格闘技やってりゃ倒すに問題ないぞ
身長では10cm前後、体重は30kg以上差がある奴と喧嘩したことはあるが
そいつは腕力だけは(ウェイトや砲丸投げなど)学年でトップクラスだったけど、
ただの腕力デブだったので非力な自分でもボクシングもどき上体揺らしの闘い方でボコボコにしてやりました楽勝でした
僕は柔道と相撲やってたんで腰だけはめちゃ強かったんで倒される心配をせず殴れたというのが勝因だと思う
だから相撲最強なんだよ相撲は体重だけのものじゃねえんだよわかったかコラ!


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:17 ID:AoeBvMke
相撲最強論は力士最強論ではないのですかね?
力士のハードが強いだけではなく相撲のソフトも強いって事?
自分は体重が100kg以上あってベンチ150kg以上挙げますが
相撲やったらかなり強くなれますかね?
ボクシングと相撲をやって強くなりたいです。



913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:56 ID:1Od/mH72
>>912
相撲は足腰を鍛えるには柔道以上だと断言できます
僕は力士ではなく一般のヒョロだけど、相撲を習ってたことは
今にすごく役立っています
技とかそういうのではなく、もっと根本的な身体感覚が凄く鍛えられます
バランスとか相手の力の動きを察知する能力とか、合気道に似ていますね
もっとも、型稽古ではなく実際に取っ組み合って覚える合気ですが。
瞬発力も鍛えられます
君が相撲をやったら少なくとも即興の喧嘩にはマジで強くなると思います
その腕力があって相撲をやって相撲筋?が身についたら、かなりなんてもんじゃないですよ
それでボクシングもやったら鬼に金棒ですよ、というか鬼ですよ
でもその体格なら相撲だけでも強くなれると思います
ボクシングと相撲、喧嘩で役立つのは一瞬に全てをかける相撲だ!



914 :名無しの格闘家:04/05/02 23:17 ID:dIrV3jhJ
>>912
つーかお前体脂肪率は?
もちろん10%前後なんだろうな
この前筋肉番付見ててアームレスリング世界一とか言うのが出てたけどそんな体型じゃないよね
もしあんなのだとボクシングはできないよ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:23 ID:gNoSoRHG
>>912
ベンチとか言ってる時点ですでに通用しません
ハイクリーン最悪でもスクワットかデッドが自慢できないとw

916 :912:04/05/02 23:28 ID:AoeBvMke
>>913
レスありがとうございます。
ボクシングは少々齧ってますが。そうですか身体感覚ですね。
前々から思っていたのですが相撲は地味に見えて最も
応用が利くと申しますか、格闘そのものに通じる基本のような気が
していました。
相撲ますますやってみたいです。柔術を習うか相撲を習うか
迷っていました。ただアマ相撲はなかなか習うところがないので。
>>914
正確に言うと体重120kg体脂肪16〜18%です。
ベンチはMAX180kgです。
アーム世界1って誰の事ですか?ジョンブルザンクですか?



917 :912:04/05/02 23:31 ID:AoeBvMke
>>915
スクワットはフルボトムでMAX250kgです。
ハイクリーンは100kgほどで数回出来ますが
ハイプルアップしかやってません。リフターではないので手首返す意味
がないので。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:27 ID:/Uuy5/le
そのレベルでこんな事聞くか?体だけでなく頭も鍛えろよ。手遅れかもしれないが。
頭脳の方に素質ないから無理かもね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:29 ID:E4oaz298
体重が多いと有利とかいわれてるけど
それは格闘の場合のみ。
相撲取りとかは相手が武器持ってると
他の格闘技に比べよけれないので不利

力道山もナイフでブスリ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:38 ID:bKBEGs9v
>>918
デカクて強い奴に嫉妬してるさまが凄く笑える。
ここは小さくてもデカイ奴や力強いやつ倒せるって妄想
ばかりしてるコンプレックス脳内武道家ばかりだなwww
おいヲタクども!現実はお前等みたいに貧弱な雑魚はどんなに
技覚えてもその辺の体格のいい筋肉質なおっさんに捻り潰されるだけだ。
マンガばかり読んで妄想してないでジムで筋トレでもやってろwww


921 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/03 00:41 ID:JMtgq7N9
すいません。
90キロあるおっさんに勝った事在ります…

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:42 ID:nsoopyli
ここでも藁豚かよ
凄まじく暇人っぽいな

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:43 ID:M3CI8Vrs
>>919
剣道でもやりゃわかるけど、武器アリでもでかい方が有利だよ。
リーチが違う。

924 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/03 00:46 ID:JMtgq7N9
では、剣道を学んだ力士が最強と言う事でFA?


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:48 ID:rXZld9rP
足し算理論ヤメトケ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:50 ID:nsoopyli
武器アリなら氏をも厭わない自爆テロリストが強い
洗脳させて手下を自爆させる指導者はもっと強い
CIA、SAS、Sealsみたいな殺しのプロ集団に狙われても、まだ死なないで反撃し続けてるビンラディンが最強

927 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/03 00:53 ID:JMtgq7N9
因に、同じ剣道を学んでいる者同氏で身体がでかい方が有利だ!という主張は、
このスレの上記に出たボクシングの階級制の例えと同じで適切では在りませんよ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:56 ID:pwOkcMEW
www←注目。アホがよく使います。しかも全角。







929 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/03 01:49 ID:MULHVyQb
軟弱庸柔の白井亨
大江戸モンターニャ大石進の長竹刀相手に圧勝

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:59 ID:/Uuy5/le
928 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/05/03 00:56 ID:pwOkcMEW
www←注目。アホがよく使います。しかも全角。


こいつですか

920 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/05/03 00:38 ID:bKBEGs9v
>>918
デカクて強い奴に嫉妬してるさまが凄く笑える。
ここは小さくてもデカイ奴や力強いやつ倒せるって妄想
ばかりしてるコンプレックス脳内武道家ばかりだなwww
おいヲタクども!現実はお前等みたいに貧弱な雑魚はどんなに
技覚えてもその辺の体格のいい筋肉質なおっさんに捻り潰されるだけだ。
マンガばかり読んで妄想してないでジムで筋トレでもやってろwww

こいつが脳内だよ。


俺は格闘家じゃないよ。ウエイトヲタだよ。実際に格闘やってみれば力だけで勝てないこと分かるだろ?
920の低脳以外は。920みたいのがいるからウエイトやってる奴が誤解されたりする。
大体自信があるなら格闘技やってチャンピオンになってみなよ。

お前のほうこそ脳内じゃん
www←注目。アホがよく使います。しかも全角。


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:25 ID:6jD0errL
重量級格闘家VS観戦だけの素人
どっちが強いとですっか?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:39 ID:W7OZSbC7
観戦だけの素人

933 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/03 15:45 ID:1Db9nTft
演舞だけやってれば体格関係無し!

934 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/03 15:45 ID:1Db9nTft
手裏剣なら体格関係なし。
むしろでかい奴がフリ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:50 ID:RfHy6Z7/
>>930
何言ってんだよ。w
それは同じか近い体重や一流の格闘家で筋力もそれなりにあるから格闘家や
武道家の方が強いのであって当たり前の話。
体重差があってもトップレベルで筋力もそれなりにある人間なら
ただのトレーニーも負ける可能性は高いけど、
ここにいるような軽量な妄想武道家や筋力レベルも低い大半の貧弱武道ヲタ
が体重が重くて筋力の強いただのトレーニーに勝てる分けないだろ。
寝言も寝て言え。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:03 ID:laclhntM
>>935
後半部分に無理ありすぎ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:50 ID:JFs6BJOa
地面に足がついてるからこその打撃や投げだと思う。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:57 ID:M3CI8Vrs
ここでチビ擁護してる人はウェイトトレとか嫌ってそうだね。
はっきり言ってロニーコールマンに素手で勝てるチビ格闘家なんていないでしょ。
KIDだろうがペケーニョだろうが到底無理。もっと現実を見た方がいいよ。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:59 ID:M3CI8Vrs
>ロニーコールマンvs山本KIDノリフミ
警察官でもあるロニーにKIDは手も足もでずボコボコに。

>クリスカミアーvsペケーニョ
カミアーのタックルでペケーニョは吹っ飛びボコボコに殴られる。

>ドリアンイエーツvs徳山昌守
徳山は成す術も無くボコ(ry

これが現実

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:16 ID:KXFGWbZC
ていうか軽量級格闘家の首は100kg以上のリフターやビルダーの前腕
より細い。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:57 ID:6Of54q6p
ロニーコールマンvs朝青龍の兄貴だったら兄貴が勝ちそうだが

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:58 ID:6Of54q6p
>>940
どんな首だよ(藁
軽量級の有名どころと言えば緑か?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:46 ID:aFW982aq
>>ここにいるような軽量な妄想武道家や筋力レベルも低い大半の貧弱武道ヲタ
が体重が重くて筋力の強いただのトレーニーに勝てる分けないだろ。
寝言も寝て言え。



俺もウエイトトレーニ―の見方だがよっぽどお前の方が妄想だぞ。
格闘技もやったことないだろアンタ。気持ちはよく分かるよ。戦うの怖いから外見をごつくしてんでしょ。
俺がそうだもんw
筋力トレーニング
だけで格闘に勝てるほど甘くない。
運痴な奴なら尚更だ。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:51 ID:pjvgrK4c
一撃必殺は無い。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:52 ID:RXejAhMe
武術を何十年経験しようと体重が70kg以下の奴が
体重100kg以上のビルダーに勝てる訳ない

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:53 ID:N1mpwvv4
トレーニーつってもピンキリだから気性の荒さや運動神経の発達具合で全然違うだろね。
ストロンゲストマンだって筋力だけのデクもいれば短距離走だってかなりの速さでこなすような怪物まで色々だよ。

947 :920と935のウスノロ君へ:04/05/04 13:05 ID:aFW982aq
ここでディスカスしてる奴ら(920.935)はほんとにレベルが低いのがよ〜くわかったよ。 初心者またはただのボディビルマニアば〜っかりだね。
どしろうとはやたらと重さにこだわるな。なぜなら見る目が無いから使用重量でしかわからないんだもんな?
 学べ、愚かものども。 はっきり言っておれも含めてそのドリアンの使用重量でトレを行っている日本人トレ−ニーはけっこういるぜ。
じゃぁ何故同じ位のバルクにならないか、それはおれも何度 も言ってるように効かせるトレテクなんだよ。いくらパワーリフターが基本3種目でプロ
ビルダーより重いのを扱ったって、ウェイトリフターが重いプッシュプレスをしたって プロビルダーより、太い脚、ぶ厚い胸、大きい肩、巨大な背中にはならないんだよ。
効かせなきゃね。トレテクが大事なんだよ。いくら同じ位のドラッグを摂取したってね。 おまえら初心者は当然こんな事もわかんねえもんな。
勿論こんな事もわかんねえ日本のビルダーも大勢いるけどな。だからみんな小せえんだけどな。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:16 ID:kl4U/QrU
少なくとも下手な空手家や柔術家(ミドル・ライトヘビー級)が
サップ系に潰されるのは最近珍しくも無い光景な訳で。

スゲエ達人になったらどうなのか、ぐらいだよね。
神話の世界だけど。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:36 ID:b0Bs4+1e
>>945
>武術を何十年経験しようと体重が70kg以下の奴が
>体重100kg以上のビルダーに勝てる訳ない

ぷぷぷ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:18 ID:SGCe6Sa0
急所攻められたら一撃だけどな
ビルダーが咽喉等の急所も鍛えてるなら話しは別だが

951 :GSL ◆C41eDzGMf6 :04/05/04 14:54 ID:ETiuuFpL
すげえ達人でなくても小さい選手が逆に自分よりも遥かに大きい選手に勝つ例も最近では珍しく無いですけど。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:06 ID:XbWw+/Cu
そういやK−1のアンディって
パンチだけのスパーで平仲にのされたんじゃなかったっけ。

953 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/05/04 15:08 ID:f1ncebDL
>>944
>一撃必殺は無い。
 モチツケ!! 

954 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/05/04 15:27 ID:f1ncebDL
 サップvsノゲイラを例として考えてみると―

・ノゲイラ
 深手を負わされるが、冷静に反撃のチャンスをうかがい、見事に逆転ホームラン。

・サップ
 せっかくノゲイラを追い詰めたのに止めを刺すに至らず、アームバーひとつで
それまでの優勢が水の泡。

格闘技を知ってるものと知らぬものの差が良く解りますな。それにそもそもサップだって
素人じゃないし。 

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:30 ID:BLl4mXzp
路上なら死んでたろあれは。
まぁあれは素人じゃないし参考にならんよ。
前に一度正人と長島一茂が
試合したらしいけどデカイし格闘経験豊富の一茂がワンパンで負けたらしい。根本が違う格闘家は

956 :920と935のウスノロ君へ:04/05/04 15:33 ID:aFW982aq
ここでディスカスしてる奴ら(920.935)はほんとにレベルが低いのがよ〜くわかったよ。 初心者またはただのボディビルマニアば〜っかりだね。
どしろうとはやたらと重さにこだわるな。なぜなら見る目が無いから使用重量でしかわからないんだもんな?
 学べ、愚かものども。 はっきり言っておれも含めてそのドリアンの使用重量でトレを行っている日本人トレ−ニーはけっこういるぜ。
じゃぁ何故同じ位のバルクにならないか、それはおれも何度 も言ってるように効かせるトレテクなんだよ。いくらパワーリフターが基本3種目でプロ
ビルダーより重いのを扱ったって、ウェイトリフターが重いプッシュプレスをしたって プロビルダーより、太い脚、ぶ厚い胸、大きい肩、巨大な背中にはならないんだよ。
効かせなきゃね。トレテクが大事なんだよ。いくら同じ位のドラッグを摂取したってね。 おまえら初心者は当然こんな事もわかんねえもんな。
勿論こんな事もわかんねえ日本のビルダーも大勢いるけどな。だからみんな小せえんだけどな。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:45 ID:eZsg5M5n
焼肉ひろし

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:50 ID:5SnKzsg6
ウエイトリフターが間違いなく最強
奴らの瞬発力はマジ異常

3ヶ月もやればお前らもう勝てないよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:53 ID:PNWz2ysd
>952
平仲は70KG弱69KG程の元世界チャンピオンだよ。
普段は75KG〜80KG程ありそうな骨太の体格。
パンチでアンディがのされるって十分ありえるね。
ミドル75KGの竹原がやけに注目されるけど
平仲もかなりだよ。
ウェイト5KGの差はあるが金と銀程の差はないだろう

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:55 ID:RXejAhMe
武板の連中の実戦の想定って
普段やる組み手のように障害物がない状態を想定してるよね
路上や居酒屋や職場などの喧嘩の起きそうな所は狭いんだよ
常識だとフットワークを使えない掴みから始まるのが実戦の想定
70kgの奴が100kgの人間に掴まれて冷静に対処できないだろう
スポーツじゃないんだからさぁ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:56 ID:b0Bs4+1e
>>958
武術家にあんな筋肉はいらない

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:57 ID:XbWw+/Cu
>>959
面白い

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:00 ID:RT+sTviE
相手がロニー・コールマンだったら、マスキュラー決められた時点で
漏れは負けるだろうな。

美しい肉体の迫力の前には、武術は無力だw

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:32 ID:RT+sTviE
ttp://www.ironman-japan.com/new/contest/2003olympia/01/ronnie_12.html
ttp://www.ironman-japan.com/new/contest/2003olympia/01/ronnie_11.html

何じゃこの肉体は。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:33 ID:FezkID2a
>>960
それを言い出したらきりがなくなるぞ。
大体>70kgの奴が100kgの人間に掴まれて冷静に対処できないだろう
こいつは何のために武術、格闘技をやってたんだか。
そういうときに、落ち着いて行動できるようにするのが武術の初歩なんだが、
初歩もできてない奴がここで話してる「軽量級格闘家」ならそりゃ負けるだろうよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:23 ID:b0Bs4+1e
>美しい肉体
真の美とは機能美。
武術家の肉体には必然性がある。
びるだー<武人

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:41 ID:79rpA3H6
確かロニーって景観だよな
米は日本と違ってステ所持してるだけで違法なんだが、よくくびにならんものだ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:42 ID:79rpA3H6
>>959
確か河豚は95kgぐらいあっただろ
身長・体重とも、ボビーと同じぐらいだった

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:13 ID:3fJaYEmb
馬鹿が多すぎるな
サップが強いのは筋力だけじゃねえよ
補欠とはいえNFL入りするくらいの身体能力の持ち主で
あの体格でラインマンなんだから凄すぎる
見せ掛け筋肉だけの馬鹿雑魚ビルダーは30kg差があっても
プロ格闘家、ボクサーに勝てねえよ妄想ド素人ども
軽量柔術家にもあっさり負ける
腰は弱いし動きはトロイ
おまけにフットワークはペンギン並みでスタミナは老人並み
ロニーコールマン?あんなのがまともに闘えるわけねえだろw
あいつ自身も自分の筋肉が喧嘩に使えるなんて思っちゃねえよ
つかNFL級のサップと、一般アメフト選手はまだしも
ストロンゲルトマンだのボディビルダーだのウェイトリフターだのを一緒にしてんじゃねえよボケがw
同じレベル同士の対決なら間違いなく体重にめちゃくちゃ差があっても格闘家あるいは武道家が勝つ
とにかく、さも自分は知ってるかのごとくに素人丸出しの発言ばっかしてんじゃねえよデブチンども
妄想に浸るなデブチンども

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:18 ID:W7pTY8cM

 956、平仲はジュニア・ウエルターの元世界Cだよ・・・
     64〜65キロ程度だろう・・・試合時は・・・。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:00 ID:te0xaWx1
>960、1対1の路上の素手の喧嘩の場合

戦闘能力=技術+身体能力だとすると
筋肉だけの素人(技術△身体○)>=軽量級格闘家(技術?身体×)
だろ



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:14 ID:gXrp42Sc
格闘家に幻想を持ってる方々は一度ご自分で試してみては?
ストロンゲストマンに軽く凄まれただけで足が竦むのがオチでしょうけど(w

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:18 ID:eAo+wdZ+
2get

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:35 ID:xshGzthi
ストロンゲストマンに幻想を持ってる方々は一度ご自分で試してみては?
エンセン程度に軽く凄まれただけで足が竦むのがオチでしょうけど(w

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:09 ID:inmSaerl
>>971
筋肉だけの素人には技術なんか無い。軽量級の格闘家は病人ではない。
よってそんなことはありえない。
それともお前の想定している「軽量級格闘家」とは格闘技経験のある半病人を指しているのか?
ならば筋肉だけの素人が勝つだろ。筋肉だけの素人ってのは所詮半病人にしか勝てないんだろ?

976 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/05 21:34 ID:Pd8LBxgq
ビルダーの体には暴力の香りがしないので駄目です

977 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/05/05 22:51 ID:qvpT4KaF
 そう言えば、他の板でもこういう話のスレがあったけど、そこにも

「格闘の強さは身体の大きさで決まる。
「野村忠宏とて体重は60数kgでしかない。たとえ相手が素人でも
100kgの男は投げられないだろう。野村なら勝てるなどと考えるのは
超人願望に過ぎない」

とか大威張りに語ってる奴いたなぁ。このスレの人らも気ぃ付けてや、ホンマ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:13 ID:u9MgYd+I
実践を想定した稽古ばかりしてる香具師なら体重関係なく勝てるだろうな。
たとえば章桂レベルの貫手でも、咽喉とか眉間を打たれたら堪らんぞ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:19 ID:yZbF4ZBr
鎬紅葉は本気を出せば刃牙に勝てるか?だな。


実に興味深い。ソソられたぞスト(ry

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:17 ID:jqqNEZ5c
>>969
みんなアスリート基準で話してるんだから
そんな今更な話でエキサイトせんでも良い

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:21 ID:jqqNEZ5c
サップ見てもわかるように、
体に恵まれた奴だってなれない喧嘩は痛いし怖い。

格闘家のアドバンテージはそういう馴れだろうね。
コンタクトの多い競技をがっちりやってるとかじゃないと
そういうアドバンテージすらないけど。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 09:22 ID:B5ZMVkOz
>>980
ビルダーがアスリート????

ここのビルダーオタの格闘家ってのは
素人格闘家のことだろ?w
それなら筋肉だけでも勝てるがな

983 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/06 17:08 ID:930HMuAX
力士に喧嘩を売ろうとして四股の練習に巻き込まれ踏みつぶされるビルダー

984 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/06 17:09 ID:930HMuAX
朝青龍>ドリアン・イエーツ
大半のビルダーは戦闘竜にすら敵いません

985 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/06 17:11 ID:930HMuAX
格闘技界の鼻摘み者、ビルダー
ビルダーの次元を越えた弱さは今や神話の領域

986 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/06 17:12 ID:930HMuAX
筋トレのしすぎで全身の筋肉が破裂するビルダー

987 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/06 17:13 ID:930HMuAX
ビルダー=劣等感の塊が証明されました

988 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/06 17:15 ID:930HMuAX
筋肉を鍛える事とヤク中になる事しか頭の中にないの?
人生にはもっと大事な事がいっぱいあるんじゃないの?
早く真人間(おとな)になれよ、ビルダーども

989 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/06 17:17 ID:930HMuAX
ビルダーは弱い
筋肉を鍛えても精神は鍛えられない
筋トレをすればするほど精神は弱くなる
筋肉の鎧で脆弱な心を守ろうとする女々しいビルダーども

990 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/06 17:27 ID:930HMuAX
相撲部屋に道場破りにいくビルダーだったが力士の迫力に冷や汗だらっだら!
心が弱いので力士とまともに目を合わせる事も出来ず、
部屋の隅っこで体育座りのままずっと下を向いて意味不明の独り言をブツブツ言っております

991 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/06 17:30 ID:930HMuAX
ビルダー=サプリメント
力士=チャンコ

ビルダー<力士

992 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/06 17:39 ID:930HMuAX
たった今、ブルース・リーのサイドキックで悶死するセルジオ・オリバーが簡単に想像出来た

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:50 ID:mtsL6+5C
ビルダーは毎日どこかが筋肉痛
戦える訳がない


994 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/06 17:53 ID:930HMuAX
>>993
病人みたいなもんだな
ゼンカイイッチでビルダー雑魚説が可決されました

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:06 ID:rb6dlVRB
リフターが最強

996 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/06 18:23 ID:930HMuAX
リフターはかばん持ちでもやってろ!

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:41 ID:ZPvZc+ZW
>>993
それは言えてるw

つーか格闘家だって一緒でしょ。

真面目に厳しいトレーニングやってる香具師ほど普段は弱い。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:08 ID:i3sPhfV3
ウェイトなんか知らない体の大きい土木作業員>軽量級ウェイトリフター
なのか?

999 :ミヨC ◆0HJqMni0dc :04/05/06 19:40 ID:XJN4NvlW
 スレの前の方ではあんなに元気良かった、筋肉素人の方が強いとの言い分が
無くなってる。軽量級格闘家の話してるのに力士が出てくるし(笑

>>998
 カール・ゴッチも、「バーベルより岩を担いだ方が強くなれる」って言ってますね。
 


 1000はキミィに譲るぜ。その代わり「1000!」とか言うのは無しね。
   ↓

1000 :一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/05/06 19:42 ID:930HMuAX
1000かまつか!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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