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【柔道】漏れに袖釣込腰の極意を教えるスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 10:13 ID:D/lp1h+Y
決まると背負い投げ以上にカッコイイ!袖釣込腰について語るスレです。
袖釣は、いつもと逆方向にかける技なので、崩しや体捌きがイマイチ分かりません。
ご教授お願いします。

2 :須加バカァ1:04/03/05 10:40 ID:yGxdaHil
こう言うマイナー系の技で1スレ消費は難しいから、削除以来出した上で本スレで聞いたら?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 10:54 ID:D/lp1h+Y
うーん、やっぱマイナーな技なんですかねぇ?
自分の中では、内股、背負いに次ぐメジャー技なんですが・・。

4 :須加バカァ1:04/03/05 11:10 ID:yGxdaHil
マイナーだから一時間たってもこのレス数なんじゃないの?
このネタで1000レスまで持っていけたらある意味神。

5 :柏崎彦太郎:04/03/05 11:14 ID:eGoCvWgC
みんな書き込め!書き込め!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 11:18 ID:zxyC3z31
相手の肘関節を肩で極めたら反則だ。

しかし間違って肘を極めてしまって、投げられたほうが受身を取れず
頚椎を損傷してしまうなど被害が絶えないという。

禁止技にしれ!!!

7 :柔や ◆R2LGpzfFlw :04/03/05 14:33 ID:q4IPl8Tc
最近ちょっと使ってます(大外刈りや双手背負いのフェイントとして)

何をどう説明したら良いのかわかりませんがとりあえず

・相手の肘を上げるというよりは相手の脇の下に自分の身体
 を反転させながらもぐり込むようなイメージで
・背負いより浅く入ってもOK
・相手の身体が乗ったら引き手を切られてもそのまま「エイッ!」と・・・
・背負いと違って膝付きだとまず決まらない。

こんなイメージです(自分でもよく分からないんですが)
でも立ちの双手背負いより使い勝手がイイような気がします。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 14:39 ID:+8joUn9w
まるっきし出来ない技の一つだから、全然話に入れなさそうだ・・。

9 : :04/03/05 17:21 ID:hD3YtAfK
基本型は釣り込み腰の袖を持った形だが、最近の主流は
背負い投げ風に肘をたたんだ形だね。(例、古賀、瀧本)
背負い風のものは、背負い(立ち背負い)ができるようになると、自然に
できるようになると思う。ただ立ち背負い自体が、瞬発力に優れた足腰
を持ってないと使いこなせないから、適性はあるね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 20:19 ID:ZvOawLrC
昔、背負いからのフェイントで死ぬほど練習させられたがな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 22:22 ID:moegsckx
片手で入って、下履き掴んでなげる袖釣はビジュアル的には凄くカッコイイな。
俺、もろ手背負いは殆ど使えないけど、袖釣はやる。

背負いと袖釣って、似てるけど結構違う気がするなぁ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 22:35 ID:g7TzxmRE
↑って丸山スペシャル?
片手袖釣りから谷落としという連絡が俺は得意だった。
っていうか今時、ちゃんとした袖釣りができる奴って稀少だよな。
みんな背負い風の袖釣りだし。
俺もだけどな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 22:44 ID:moegsckx
>>12
丸山スペシャルっていうの、片手で入って下履き持って投げるやつ?
俺は組み手争いで、合い四つの時、相手の釣り手を両手で絞って、
片手で入るのよくやる。

もろ手だと背負い風でも決まるけど、片手で入る時は、
しっかり釣り込めてないと相手が乗っかってくれないな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 22:51 ID:g7TzxmRE
>>13
片手で入って、下履き掴んで、前転するように巻き込むの?
それとも後に倒すの?
後者が丸山スペシャル。前者は背負いからでもできるよね。
引き手を離して下履き掴んで巻くの。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:01 ID:moegsckx
>>14
俺の場合は前者だね。だから丸山スペシャルではない模様。
袖釣だと決まるんだけど、どうも背負いだと出来ないんだよ、俺・・。
まあ、あまり背負い使わないせいもあるんだろうけど。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 09:43 ID:OGhX23FM
袖釣といって思い出すのは、樋口(柔道部物語)と鳶嶋(帯をギュっとね)かな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 09:45 ID:y8ZzP0HP
柔道漫画は大抵「主人公=背負い」「ライバル=袖釣り」だったな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 09:48 ID:OGhX23FM
>>17
そう言われてみれば、そうかも。
ちなみに、俺は主人公よりもライバルに憧れる方だったから、
背負いより袖釣がカッコ良く映ったよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 16:00 ID:NqC+Mc34
帯ギュおもしろいよね。昔のにしてはギャグがきまってる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 16:33 ID:Ng9TYa9A
まろやか〜ん

21 :( `c_,` )y━・~~~ :04/03/07 14:16 ID:RBirBPvZ
袖釣りね。
基本は喧嘩四つの、内股の釣り手と同じでしょ。
伸ばしもしなけら、たたみもしないよ。
1度内にふってからそとに、釣り上げる。
入りは内股だとか、釣り込み腰と同じです。
入りと腰の、接触で崩すのは内股と同じ、基本だよね。
襟を持った手は、最後まで離したらだめ。
引き手は崩しの、命だしね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:49 ID:DXEDdRUj
>>21
うーん、喧嘩四つの内股の釣り手ですか・・。
内股が得意な人には、袖釣使える人も多いのはそのためでしょうか?
「背負いは不得意だけど、袖釣は使うよ」っていう人も結構いるようですし。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 13:50 ID:GDoJqjmV
袖釣り。
釣り込んだほうの肘で、相手の脇の下を指すように入る。
崩しは内股に似てる。

しかし書き込み少ないなこのスレ。
袖釣り使いはおらんのか〜!?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 17:35 ID:gpdOi4Hy
右組で、左の引き手を釣り上げる袖つりしか出来ないのだが
皆はどちらの袖つりを使ってますか?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 21:24 ID:HfLGhxT5
>>23
比較的マイナーな技だからね。
使う人もあんまり見ない。ただ、不意に入られるとこわい技。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 21:53 ID:GDoJqjmV
>>24
俺もそうだよ。内股なんかの右からかける技を活かすための袖釣。
と同時に、相手の虚をつくのにも使える。
左右両方から入れると、相互作用で技が活きるね。

>>25
確かに、やられると嫌な技かも。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 23:12 ID:mr/2JBJ9
引き手を持つ指の使い方が大切見たいです。
小指は、いつも以上にしっかり持ち、ひとさし指、親指は力を入れない。
投げた時は、引き手を離し釣り手は引き上げてあげましょう。
引き手を持ったままだと、受けが大変です。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 10:12 ID:qWSezjkB
>>27
袖釣だと引き手と釣り手が役割上は逆になるんだけど、
その場合はどう表記すべきなのかな?
引き手が釣り手になって、釣り手が引き手になるじゃない。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:05 ID:jEylRLoV
袖釣に限らず、担ぎ技って難しいよね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:47 ID:nnRu4POp
>28さんへ
おしゃっるとおりですね。確かにどう表記すればいいのでしょうか?
私の表記は通常の組手の時で述べました。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:58 ID:+AhX6Dzx
普通に襟と袖持った状態から袖釣りするにしても、
袖釣り用の引き手の握り方してないと難しいよね?
なんていうのかな。下から持ち上げるような握り方というか・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 01:06 ID:azkKwiCt
31さんへ
それだとバレます。引き手(袖の方)は普通にもち、技を施す際にひとさし指を
離し手首をうまく返し、釣り上げたり引き付けてやってみてはいかがでしょうか?
瀧本選手は、そんなかんじみたいだったって聞いたことがあります。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 02:53 ID:+AhX6Dzx
そうなんだよね、バレる。
だから肘を畳んだ袖釣りしか俺はできないんだわ。
手首を内側に捻る感じで袖を釣り上げればいいのかな?
やってみるよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:38 ID:Qtui8EE/
袖釣難しいよー!
打ち込み、投げ込みでは問題なく出来るのだが、
実際の乱取りや試合では入れません・・。

袖釣につなげる崩しや、小技、入り方のコツなどあったらご教授ください。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:21 ID:zkveCxIG
ケンカ四つだと入りやすいのは、俺だけ??

もちろん相手に釣り手を持たせないで、こっちだけ引き手を掴んだ時限定だけど。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:11 ID:G7T2X9ca
袖釣か。ポイントは肘だな。
相手の脇の下に、コンパクト且つ激しく肘打ちをかますような気持ちで、
脇を刺す。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:22 ID:A09u66jV
どうしたお前ら!!袖釣について語れ!!
使えなくてもいいから!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 15:48 ID:VH4oA8AP
両袖背負いって、袖釣りなの?
俺は背負いのつもりで使ってんだけど。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:27 ID:q6ZXcH6/
足払いをフェイントに使うといいかも。。。

狙いすぎてろっ骨折ったけどね。。。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:36 ID:dmPoPL21
>>39
どういう状況?足払いをフェイントにして肋骨を折るって・・?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 08:44 ID:+KScSUGK
>>39
俺も知りたい。

ちなみにオレは右組だけど、相手に奥襟捕まれた時に左の袖釣を使う。
逃げるふりして腰引いて両手つっぱって、あいた隙間に思いっきり深くまで腰入れる。
右横腹が相手の帯下にくるぐらいの変形。


42 :ピグミー五段:04/03/16 10:04 ID:WGtJWDDT
互いに相四つに組んで自分の左方向に相手が移動する瞬間に
自分の左足は動かさず右足を後ろ周りで左足の左方向に移動
自分の左方向に移動した相手と平行に左技の袖釣りに入る
この方法だと肘を畳まない本当の釣り込み腰の感じが判るよ
背負いと釣り込み腰の大きい違いは背負いは引き手方向に
相手を崩す。釣り込みは釣手方向に崩す。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 10:26 ID:mU77pH95
袖釣込なら埼玉浦和高校が一番の使い手でしょう。
ここの出身者に聞いてみればよい。
OBはどの分野でも中核としてがんばってるはずですから見つけやすいですよ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 13:11 ID:lKmAjCXl
>>43
あー、浦高かぁ。
そういや知ってる先輩がいたなぁ。
今は何やってるか知らんけど。
あの人達、公式、練習を問わず試合の時はビデオ回して、
ノートにメモしまくってたな。

45 :柔や ◆R2LGpzfFlw :04/03/16 13:50 ID:AUgbEZeK
袖釣りに入られる→引き手を切ってかわそうとする→うまく切れたもののバク宙させられる
→ポイントは無し→精神的には10本取られた気持ちに・・・

46 :柔や ◆R2LGpzfFlw :04/03/16 14:02 ID:AUgbEZeK
袖釣りに入られる→引き手を切る→片手でも構わずに投げに来る
→「今度こそ」とバク宙(側宙)での着地を試みる
         ↓
 そうはさせじと柔道着の下を余った手で掴んで巻き込んでくる
         ↓  
 下穿きの裾を掴まれ身体が伸びきった状態で
 投げらた上に相手の下敷きになる(これ以上ないぐらい「一本」)
         ↓
      呼吸困難に陥る 
         ↓
    柔道を辞めようか本気で悩む    

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 14:04 ID:lKmAjCXl
>>42
袖釣って、相手の懐に飛び込もうとすると背負いっぽくなっちゃいますよね。
自分の方に引き込まないと「釣り込む」ってのはできませんね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 16:09 ID:+HZxLy5Q
>>43
大学の時の1コ上の先輩で浦高出身の人がいたが、
袖釣りを得意にしてた。
この人の袖釣りは腕だけで投げるようなやり方で、
丸山や滝本なんかとは全然違う入り方だった。
これが浦高の袖釣りなのかなあ。




49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:32 ID:lKmAjCXl
肘を下げて絞ってる相手に対しては、どうやって袖釣入るべきか?

50 :柔道もも尻娘:04/03/19 08:31 ID:d7Q/MuOy
うんこ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:35 ID:+FCMrOcA
お前ら、どんどん袖を釣り込め!さあ!もっと!!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:12 ID:FhucfJWc
左袖つりに行くと、相手が頭から落ちます。

私のドコがいけないのですか?

教えて下さい、お願いします。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:15 ID:tSez/As7
>>52
肘極めすぎ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:22 ID:+FCMrOcA
よし、良い感じで釣り込んでるな。その調子でどんどん釣り込もう!

>>52
引き手が効いてないのと、相手を乗せてから、身体が回せてないんだろう。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:26 ID:Evf5CK3L
本当に袖を釣り込んでる袖釣りをほとんど見たことがない。
よく見るのは袖引き落とし腰って感じ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:32 ID:+FCMrOcA
>>55
横に入るより、縦に入る方が入りやすいからだろうな。
技の形としては、しっかり釣り込んだ方がキレイなんだけど。
袖釣とは名ばかりの変形の背負いばかりだよな。特に背負い使いが使う袖釣は。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:35 ID:Evf5CK3L
しっかり釣り込んだ袖釣りを、
誰だったっけなぁ女子で日下部か谷本あたりが使ったのを見て感動したよ。
しっかり相手が浮き上がって回っていた。
実際俺も袖釣りもどきの逆背負いを多用してるよ。
力ないからどうしても肘たたんで自分が沈まないと、相手が乗らないんだよなぁ。
まぁ崩しのタイミングを極めれば不可能ではないんだろうが。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:01 ID:RAX62Sig
左の袖釣って、入り方(というか崩し方)は左の内股と同じなんだよな。
だから、背負い使いよりは、内股使いの方が教科書に近い袖釣になるのかもしれん。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 01:25 ID:XcmIpsDl
俺的には体落しっぽいと思うんだけど。
内股って釣り手の腋開いて釣るイメージだし・・・

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 01:41 ID:RAX62Sig
>>59
内股の釣り手で脇を開けるのって、基本的には良くないんだよ(奥襟の場合は別だけど)。
トップの選手は、それでも巧く崩せるから良いけど、基本的には脇を閉める。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:09 ID:XcmIpsDl
そうなのか。俺は首の横あたりを持って
相撲の投げを放つような釣り手使いで投げるから
基本的に開くんだよなぁ。

62 :ピグミー五段:04/03/20 09:08 ID:1+uneD4A
58さんへ
そうですよね!内股なんですよね。腰技なんだから
本物の袖釣りは腰が瞬間的に相手に触れるだけで投げる感じ
腰に乗せて担いで投げるのは釣り込み腰じゃないよね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:28 ID:T3fMVMY3
>>62
え?腰技って、腰に乗せちゃいけないんですか??

64 :ピグミー五段:04/03/22 09:00 ID:Fw0tw1+K
乗せると言うか背負いみたいに担ぐんじゃなくて腰で跳ねるというか
最近は特に袖釣りをする選手が多いけどみんな肘を畳んだ背負い投げ
一本取れるなら何もそれはそれで良い技なんだけど
技の理合はまったく別のもの

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:36 ID:uyOKQgdV
そうそう。袖釣込腰って、読んで分かる通り釣込腰から派生した技なんだよな。
背負い投げと釣込腰は全く別の技。
釣込腰は釣り手で真上に相手を吊り上げつつ、腰で跳ね上げる。
これを袖を釣ってやると袖釣になるわけだが、みんな腰下に潜り込んで、
ドカっと担いで投げてるね。逆一本背負いに近い。

ただ、背負い使いはたくさんいるが、釣込腰使いはあまりいないね。
釣込腰より背負い投げの方が優れた技なのかもしれん。

でもねぇ、個人的には背負いもどきの袖釣より、教科書的な袖釣の方が
技の形としては美しいと思うな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:34 ID:IT8T2ARi
袖釣が内股と同じ崩しだとすると、
自分が右組みで左の袖釣をかける場合、
左足を踏み出すと同時に相手を左前に引き出すのですか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:53 ID:ekvu2CoD
釣込み腰自体が背負いより難度の高い技だからな。
釣込み腰の打ち込みしてたら、自分の先生にそれは背負い投げだっていわれた・・
肩周りが相当柔軟じゃないと使えない技らしい。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 14:18 ID:5d77r82b
もっと語れ!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:39 ID:NYxsa9R5
技に入ったら、相手を巻き込むようにして投げろって言われました。
投げた時には相手を自分と畳みでプレスする感じで、、、

これってホント?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:38 ID:rcPBxtHL
>>69
一理ある。それくらいの気持ちで投げないと相手が頭から落ちるからね。
巻き込まないにこしたことはないんだけど。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 17:57 ID:UFnD4esa
片手で釣り込んで、もう片方の手でズボン持って投げる袖釣ってカッコイイよね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 06:06 ID:2W8jN/SQ
お前らおかしいぞ!
袖釣は、背負い投げや内股と同じくらい語られて良い技のはずだ。
一ヶ月近く経ってるのに、なんでレスが100に届かないんだ!?
袖釣はかなりメジャーな技だろう?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:12 ID:GaJOY/Oz
俺的袖つり込みの印象。

柔道始めた当初、本を見て見ると、逆まわり(当方右組)の動きなので
「こりゃ無理だな」と思ったが、左一本背負いをやりだしてから
同じ方向への動きなので、使える!ってなイメージで始めた。

今では、内股、大外、袖釣りの3本柱がある。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:04 ID:Ko0qCdC/
体重が重い奴が袖釣りを使いこなすと
そりゃ凄まじく厄介になる。
ちょこまか動きまわる軽量級に苦労するのなら
袖釣りを覚えてみるのも手だろう。
単純に質量の差で身体を回して袖を釣ることができるし
重量級の逆技は予想しづらいからな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 15:33 ID:LeR6GETR
袖釣り込み腰を動画で見れるサイトって無いの?

ttp://www2.g-tak.gsn.ed.jp/jhs/taiiku/taiiku/budou/jyudou/jyudou2.html

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 15:50 ID:xfpp4FK7
>>75
俺も探してるけど、あまり見つからないよね。
とりあえず、一つどうぞ。本当は滝本とかのが見たいんだけど。

ttp://web.hku.hk/~judoclub/tech/sode_tsuri_komi_goshi.html

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:41 ID:GS/pMQAv
どうぞ。
ttp://www.judoclub.ca/mpegs/90kgm.mpg

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:54 ID:R1v1PyC1
>>77
どうもありがd

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:55 ID:bkbk2H1Z
江上に聞けや!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:19 ID:b/+NGDOj
釣り方間違えると、指の靭帯側面を傷めるよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:17 ID:HNd5/Uql
>>80
どんな釣り方をすると指の靭帯が傷つくんですか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:41 ID:IIuNR39J
>>81
拳で釣るイメージでやらないと。指で引っ掛けるように釣ると傷めやすいね。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:56 ID:Yyr/duxB
>>82
ありがとうございます!
ん〜大体のイメージは掴めるんですけど・・・
しっかり握って釣れば大丈夫ですよね?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:10 ID:K65heH5G
>>83
握るっていうか、手首の使い方じゃないかな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:08 ID:FHqnv7Ui
どんどん釣り込め〜!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 11:46 ID:hsbTc+xF
今日は体重別だね。
どんな素晴らしい袖釣りが見れるか楽しみだ。
俺の注目としては、60以下級だな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:49 ID:bsRQ/fM/
81キロ決勝で見れたな。背負い系袖釣だけど。
しかも瀧本が袖釣で投げたんじゃなくて投げられたという意外(?)な結末。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:51 ID:59c04ycU
自分は 袖釣り込みをケンカ四つで奥襟を取られた時に、押し外して同時に釣り込む
のを一つのパターンにしていた。
奥襟をつかんだ相手の袖を充分に絞ってつかんで、一度下に引き剥がすフェイントを入れて
一気に押しつき上げる。その時にきちんと足を踏み込んで、腰を回すと一気に担げる。
後は腕を大きく伸ばして、お辞儀をすれば、相手が一回転。

 注意点は、技の掛けるのが数回失敗すると掛け逃げと判断されるかも。
後、投げている間のモーションが長いので、結構体力を使う。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 19:34 ID:Kjin9Oq4
あー!今日体重別だったんか!!忘れてた!!
観たかったよ・・・。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:12 ID:hsbTc+xF
塘内はよく成長したよね。
でも一昔前は背負い使いだったような・・・?
今日見たらけっこう、スタイルが変わった気がした。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:42 ID:IgpMlw0W
77綺麗な袖つりだね。滝本のもこのタイプだよね。
質問です。
   1、青胴衣の右手はどこをにぎって投げてるんだろう?
   2、青胴衣は奥えりをもたれたままかけてんのだろうか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:09 ID:gZdmzG8a
袖釣って、ほんとカッコイイ技だなぁ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:15 ID:Zq9OP1Gu
投げられる方が「あわわわわっ」ってなるのが面白いね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 08:56 ID:LFqqxMIs
>>43
浦高って袖釣り有名なの?
柔道やってたはるか昔に浦高の奴と試合して袖釣りで勝ったことあったなあ。

当時は頭じゃかなわないから意地でも勝とうと思った。w

で、俺はもともと右組みだったんだけど親父が「左を制するものは世界を制す」
なんて言い出して後から左組に変えさせられた。ボクシングじゃあるまいしw

だから、結構袖釣り、右の一本背負いは使ったね。
やっぱり、喧嘩四つだとやりやすいね。

内股、跳ね腰、大外で体落としで攻め続けて一発行くぞと思わせてから袖釣り
に入ると綺麗に決まったよ。
というか、あまり左の技で勝ったこと無かったけどw

とにかく前の技に意識を集中させて仕掛けると良く決まった。
あと、肘の殺し方が大事だな。

ちなみに肘を決めてるのがばれて反則負けしたこともあったw



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 11:41 ID:LFqqxMIs
>>94
右から左に変えるのって難しくなかったですか?


96 :94:04/04/05 12:20 ID:LFqqxMIs
あれ?
レスついてる。

>>95
初段とった後にいきなりの変更だったんで確かに大変でした。
練習あるのみ。

親父がもともと左組だったんで自分で俺に教えたかったんでしょうね。
ちなみに親父は高校生のときに四段を持っていたほどの実力で俺に教えだした
頃は六段!
親父が誇りにしてたのが同郷の三船十段に指導してもらったって事で、技でなく力でやると
えらい怒られました。

なのに・・・
俺にはセンスが(親父曰く努力が)なかった。
全国に出たかったなあ。
10年一昔って言うけどもうすぐ20年、現役の頃の体に戻りたいです。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 16:13 ID:LFqqxMIs
三船十段!!
同郷ということは親父殿は岩手出身ですか?

名前しか聞いたことないですけど三船名人のこと親父殿から何か聞いてます?
面白い話があったら教えてください。

98 :94:04/04/05 16:25 ID:LFqqxMIs
すまん。
あまりに盛り上がってないから自演してしまった。
でも、レスの内容はホント。

もう自演はしないです。ごめんなさい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:02 ID:VtJFnD3U
>>94-98
あなたはとても面白い方ですね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:33 ID:ed+kmxk+
99さんへ 自演したのに怒らないなんて、ほんとすみませんでした。 なにげにに板見たら書き込みしたくて。 レスの内容はほんとなんで気になることあった聞いて下さい。 1?年前全日本を目指したおじさんより。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:46 ID:Zq9OP1Gu
>>94
三船十段のビデオに出てくる少年が誰なのか気になってるんですがご存知ですか?
もしかしてあの少年が親父殿だったりして?!


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:00 ID:vgH4AOgD
>親父は高校生のときに四段を持っていたほどの実力

昔はアリだったの?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:05 ID:vcQLIAjM
いや、残念ながら無しだよ・・・・

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 06:34 ID:4F3HPC+P
103 40〜50年位前には高校生で四段は存在したよ。 ただ上京して試験受けなきゃいけないからあまり居なかったのは事実だが。 じいさん達に聞いてごらん。

105 :94:04/04/06 08:50 ID:DLxe2yC6
どうも、94です。
今度は自演じゃないよw

>>101
ビデオは見たことないのでなんとも言えません。
ただ、親父が言うには「神様」(親父は三船十段を神様という)は小さくて軽い割には
とても重く何してもだめだったとの事。
あの体裁きが神様たる所以だと言ってました。
なんか「後の先」とかいって重心が安定しているのは何もしていないときで、相手が仕掛けようと
すると、相手の重心が崩れる、自分の重心が崩される前に必ず相手の重心が動いているので
その崩れた瞬間に技をかけられるといってました。
だから何してもだめだったそうな。

>>101,102,103
講道館で三段の昇段試験(当時は紅白試合といったらしいが)を高校OBのカンパで
受けさせてもらったらしい。
その際に何人抜きか知らないが飛び越しで四段を貰ったと言ってた。
高校のときに泥棒だかなんだかを柔道で捕まえたことがあるらしくそれも四段取得の
理由じゃないかとも言ってた。
ちなみに当時岩手県には親父以外にもう一人四段がいたらしい。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:19 ID:meBdHC2i
袖釣りわけわからんぞ。
左で釣り込むとして、どっち側に引き出せばよいの?
自分側(相手の右前)?それとも相手の左前?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:16 ID:0xaepm+d
おいらは
「チブデブ短足、でもけっこうはいい腕力してんのよ」系の選手でした。
(168cm95kg ベンチ135Kg)
当然腰は重く、投げられて一本は少なかったです。
でも袖釣で投げられるときは大抵一本をとられました。
あれって滞空時間が長いから「やべ!!」って思ってから
相手の背中の上でバタバタ暴れる時間があるんだけど
そのまま巻き込まれるから結局背中から落ちてちゃうんだよね。
何か本当にもう「なげられたー」って感じ。

108 :106:04/04/07 00:22 ID:Pmb6xwL7
えー、どなたかご教授お願いします。
私が右組みで、左の袖釣り(つまり、引き手で相手の袖を釣り込み、釣り手で引く)をかける場合です。

この場合、相手は相手から見て右前に崩すのでしょうか?
それとも、左前に崩すのでしょうか?

109 :107:04/04/07 00:39 ID:0xaepm+d
あんま参考になんないかもしんないけど、
一回右前下に体を振られて、
それに反応して左足が半歩前に出て、
「あ、フェイントだ!」と思って体勢を直そうとして
半歩出ていた左足を戻した状態、
つまり棒立ち+足が揃っている状態で
袖釣に入られると私は大漁でした。

110 :106:04/04/07 00:44 ID:Pmb6xwL7
>>109
んー、よく分からないけどありがとうございます。
相手は右組みですか?

つまり、右前に振って、相手がそれに逆らうように左側に体重をかけるところを
狙うわけですね?

111 :107:04/04/07 01:08 ID:0xaepm+d
>相手は右組みですか?
 右組みでつ。

>つまり、右前に振って、相手がそれに逆らうように左側に体重をかけるところを
狙うわけですね?
 私は釣られていたほうなので良くわかりませんが、
右前というよりその場で右下に、取りの釣り手側から捻り込まれるように
崩されると、内股、大内等を警戒して腹を出して頭を上げるので
釣るに持って来いの漁場になるのではないかと思います。


112 :94:04/04/07 08:50 ID:45leKgeo
106さんへ

107さんの言う通りです。
とかく袖釣りに限らず技はどうやってかけるのと言う質問が多いですが、
なぜその技で決められたか、なぜその技が決まったのかを考えるのが重要なのです。
基本の動きと言うものはありますが、個人の研究によって技を高めるのです。

木村政彦は大外を得意としていましたが、組み手、相手の体格、攻めて来る相手、
守る相手など、様々な状況に対処する大外を研究し続けていました。
それでも答えは出なかったと聞いています。

ちなみに私は袖釣りを得意としてましたが、あまりお勧めは出来ません。
一本とればいいのですが、なんとなく卑怯な気がするんですよね。
また、かけられた相手は受身が取れないので危険です。

月並みですが基本は大外、大内、内股、背負いだと思います。
で、袖釣りは上記の技に相手が耐えた反動で仕掛ける技だと思います。
ですから、袖釣りのために相手を崩すと言うことはしませんでした。

答えになっていませんが、いろいろ研究してください。


113 :106:04/04/07 20:14 ID:CDXWnIbT
>>107さん、>>94さん

レスありがとうございます。
自分なりに研究してみます。

114 :若山選手:04/04/08 08:37 ID:aub0sjwo
袖釣りや反対組み手の一本背負いは卑怯者の技

115 :94:04/04/08 11:14 ID:iwwkhDIT
>>114
確かに私も「なんとなく卑怯な気がする」と書き込みましたが、卑怯者の技とは
少し言い過ぎではないかと思います。

例えば私の場合、途中から組み手を右から左に変えたので、チャンスだと思えば
頭で考える間もなく自然に体が動きどの組み手でも技が出ます。

相手をだまして勝つのは確かに卑怯な気もしますが、例えば大内から内股、背負いから
小内等、騙す訳でもなく連続技として皆さん使うと思います。
袖釣りや反対組み手の一本背負いも同じことだと思います。


せっかく技を練習、研究したい人がいるのにやる気をそぐような書き込みは良くないと思います。



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 12:37 ID:pbMgDVUV
>>114
おっ! 釣れましたね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:28 ID:jNGAGZjn
116 釣れましたねって情けない。 礼儀も知らない奴だな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:19 ID:pTGNwTwX
横に入るか縦に釣るかってことで。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:21 ID:uN2Dpu8A
袖釣りage

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:23 ID:3UsoJCOg
age

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:03 ID:VX3D/ms7
俺、左組だったけど時々フェイントで右組に変えた瞬間袖釣り、のパターン使ってた。
左の背負いと回転方向が一緒だし。
こらえられても袖さえ離さなければ、腕返しとか谷落としとかの奇襲攻撃で結構倒せたし。


122 :  ◆9NChSh.U02 :04/05/02 21:40 ID:yPFHO4x7
>>114
どちらも俺の得意技でした。…というか、自分では右組み手の背負いが
得意なつもりだったんですが、何故か実際に掛かるのは左の一本背負いと
袖釣りだけ…。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:02 ID:Y0mVg3N+
袖釣りって>>77が基本?それとも糖内が滝本に決めたのが基本?



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:19 ID:iEKSfPur
俺、厨房のころ袖つりで投げられて手をつこうとして骨折した。

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